płyta fundamentowa

[domowy cieć]

nie, dlaczego?

Tak mi powiedział konstruktor i na logikę dlaczego mam mu nie wierzyć?

Przecież podstawowym założeniem płyty jest spowodowanie równomiernych obciążeń na grunt i tym samym zminimalizowanie spękań ścian pod wpływem osiadania fundamentów na niejednorodnym gruncie czy w obrębie szkód górniczych

[tmann]

moim skromnym zdaniem to najgorsze chyba co może być bo wtedy masz nierówno obciążone i nie jesteś w stanie przewidzieć jak zwłaszcza po kilku/nastu latach zwłaszcza na łączeniach się to zachowa..

ile kasy zaoszczędzisz w taki sposób? jak dom jest 10x15m jedną wartstwę chcesz z XPS (w mnie na taką płytę poszło 30m3) więc już masz 15m3 XPS

potem chcesz pod ściany nośne tez XPS - czyli po obrysie i ze dwie czy trzy w srodku, niech będzie 80mb XPSa, żeby nie ciąć to musisz mieć około 80 płyt czyli 4m3.. i już mamy wynik, oszczędzisz 11m3, za dobry EPS200 parking/podłoga trzeba dać jakieś 280 zł za m3 a za XPS30 jakieś 430 czyli na m3 masz 150 zł różnicy.. razy 11m3 to oszczędzasz 1650 zł.. brutto

IMHO nie warto..

 

Cos... już wiele razy opisałem... do projektowania plyt fundamentowych, aby nie projektować strop, parametry gruntu sa istotne. Jak mieszasz materialy, to masz problem w obliczeniu, chyba ze projektant ignoruje fakt ze jest izolacja pod plyta i je nie uwzglednia, co się niestety często zdarza.

 

Te oszczednosci sa juz takie male, ze naprawdę nawet bym się nie zastanawial.

 

Plyta fundamentowa na trudnych gruntach tez wymaga przygotowanie podbudowy, czyli podsypke itd., a jeśli grunt jest bardzo skomplikowany, np. szkody górnicze lub bardzo slabe grunty, to tak samo trzeba cos z tym zrobić, np. dużo grubsza bądź mocniejsza plyte, wymiana gruntu, pianobeton, szklo piankowe itd., możliwe technologie sa rozne.

Plyta cudow nie czyni, owszem, lepiej odprowadza obciążenie do gruntu niż lawy, ale tez trzeba to z glowa zrobić.

Wytrzymalosc XPS 185 kN/m², EPS200 45 kN/m², to jednak już duza roznica.

[tmann]

 

 

Właśnie też się zastanawiam, u mnie narazie sama płyta. Grunt wymieniomny na metr szerzej niż płyta na piasek. Pionowe płyty styropianu też nie były docinane, więc są wkopane w ziemię 20 cm poniżej płyty. JAk myślicie, duże jest zagrożenie, że coś się stanie w tym przypadku, czy można spokojnie zostawićpłytę na zimę bez opaski przeciwwysadzinowej.

 

Jak masz czysty piasek pod domem, to nie ma co się martwic, piasek jest niewysadzinowy, jeśli nie jest przewarstwiony. Wtedy taka opaske jak w ogole ma sensu tylko ze względu na bilans energetyczny pod domem, czyli aby zminimalizować straty ciepla.

[tmann]

nie, dlaczego?

Tak mi powiedział konstruktor i na logikę dlaczego mam mu nie wierzyć?

Przecież podstawowym założeniem płyty jest spowodowanie równomiernych obciążeń na grunt i tym samym zminimalizowanie spękań ścian pod wpływem osiadania fundamentów na niejednorodnym gruncie czy w obrębie szkód górniczych

 

Nie do końca. Generalnie plyta lepiej odprowadza sily, owszem, ale grunt w tym jest ważnym współczynnikiem. Chyba ze projektuje się strop, ale wtedy zabawa jest droga. Przygotowanie gruntu mniej kosztuje niż nadmierne ilości stali i betonu.

Plyta powinna być tak projektowana, ze wystarczy w danym przypadku, razem z marginesem bezpieczeństwa, ale nie więcej. Każdy potrafi projektować plyte o grubości 40cm, z siatka stalowa fi14 co 15cm gora i dol i belki stalowe 2xfi14 gora i dol pod scianami, beton C30/37 itd., taka plyta trzyma się na niemal każdym gruncie wybacza osiadanie i szkody górnicze, ba, nawet EPS50 pod spodem, ale tania zabawa to nie jest, i o to nie chodzi.

Edytowane 16 Września 2013 przez tmann*

[Barth3z]

Pomogę ci ..

 

Nie pomogłeś, ani mi ani innym. Zero konkretów ... Widzę, że w domu lub w pracy jakieś niepowodzenia i wyrzucasz frustrację na forum. A że ja się trafiłem jako pierwszy to poszło

 

PS. Są ludzie co płytę na EPS100 wylali. To są dopiero oszczędności!

[Barth3z]

Nie do końca. Generalnie plyta lepiej odprowadza sily, owszem, ale grunt w tym jest ważnym współczynnikiem. Chyba ze projektuje się strop, ale wtedy zabawa jest droga. Przygotowanie gruntu mniej kosztuje niż nadmierne ilości stali i betonu.

Plyta powinna być tak projektowana, ze wystarczy w danym przypadku, razem z marginesem bezpieczeństwa, ale nie więcej. Każdy potrafi projektować plyte o grubości 40cm, z siatka stalowa fi14 co 15cm gora i dol i belki stalowe 2xfi14 gora i dol pod scianami, beton C30/37 itd., taka plyta trzyma się na niemal każdym gruncie wybacza osiadanie i szkody górnicze, ba, nawet EPS50 pod spodem, ale tania zabawa to nie jest, i o to nie chodzi.

 

Znalzłem w archiwum taki fundament przytaczany przez ciebie. Niestety słaba rozdzielczość:

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxa_6EfL5cEqVV9foeJgJEWo-v6vPPhDU4frFBC_s_5XhGpams

jeśli masz gdzieś lepszą jakość to wklej.

Ale i tak widać, że XPS tylko pod obciązeniami, reszta sam EPS.

[grzeniu666]

Przecież podstawowym założeniem płyty jest spowodowanie równomiernych obciążeń na grunt i tym samym zminimalizowanie spękań ścian pod wpływem osiadania fundamentów na niejednorodnym gruncie czy w obrębie szkód górniczych

 

Thomas Ci już z grubsza napisał. Płyta "rozmyje" te obciązenia, ale nie wyrówna (zakładając "rozsądną" jej grubość i ilość zbrojenia).

 

...Czy taka wersja się oplaca, biorac pod uwagę ze wtedy potrzebuje wyższe sciany, aby zachować wysokości pokoju, to inna kwestia.

 

No bez przesady, podwyższenie murów o te 10cm (czy wyższy wieniec nad nimi) czy nawet dodatkowy EPS posadzkowy zamiast, to wyraźnie inny koszt (niższy oczywiście) niż dodatkowe 10cm XPS pod płytą.

[Barth3z]

No bez przesady, podwyższenie murów o te 10cm (czy wyższy wieniec nad nimi) czy nawet dodatkowy EPS posadzkowy zamiast, to wyraźnie inny koszt (niższy oczywiście) niż dodatkowe 10cm XPS pod płytą.

 

Może na etapie budowy tak, ale licząc dalsze koszty eksploatacyjne domu to już nie tak "oczywiście", ponieważ przy 10cm XPS "pod" i 10cm EPS "nad" masz większe mostki termiczne na styku ściana/płyta fundamentowa niż przy 20cm XPS "pod".

[perm]

Może na etapie budowy tak, ale licząc dalsze koszty eksploatacyjne domu to już nie tak "oczywiście", ponieważ przy 10cm XPS "pod" i 10cm EPS "nad" masz większe mostki termiczne na styku ściana/płyta fundamentowa niż przy 20cm XPS "pod".

Ale, czy aż tak duże? To nie jest głupi pomysł te drogie 10 cm pod i te tanie 10 cm nad.

[grzeniu666]

Może na etapie budowy tak, ale licząc dalsze koszty eksploatacyjne domu to już nie tak "oczywiście", ponieważ przy 10cm XPS "pod" i 10cm EPS "nad" masz większe mostki termiczne na styku ściana/płyta fundamentowa niż przy 20cm XPS "pod".

 

Tak tak, to oczywiście jest argument do rozważenia (policzenia), ale wyższe mury (czy wieniec) już znacznie mniej (zwykle to 10cm muru to z kilkanaście % 10cm XPS zamiast EPS posadzkowego).

 

To wszystko do policzenia, ale główną "robotę" robią chyba pierwsze centymetry pod płytą. A możliwe że lepiej tę kasę przerzucić na dach czy ścianę, gdzie m3 izolacji ze 2-3x tańszy (i temp. pod drugiej str. przegrody jakby niższa zimą)...

Edytowane 16 Września 2013 przez grzeniu666

[perm]

...

PS. Są ludzie co płytę na EPS100 wylali. To są dopiero oszczędności!

No są. Legalett tak robił i to za kosmiczną kasę. O skutkach pisał, zapomniany już nieco PiotrO. Zgnieciony i stwardniały styropian. Gwoli informacji, takie styro przestaje pełnić funkcję izolatora. Po co go więc dawać?

[Elfir]

W nowym muratorze, w poradniku energooszczędzania jest kombinacja płyty fundamentowej XPS i EPS - XPS po obwodzie, pod ścianami nośnymi i EPS w środku.

[fotohobby]

Może na etapie budowy tak, ale licząc dalsze koszty eksploatacyjne domu to już nie tak "oczywiście", ponieważ przy 10cm XPS "pod" i 10cm EPS "nad" masz większe mostki termiczne na styku ściana/płyta fundamentowa niż przy 20cm XPS "pod".

 

Przy domu o powierzchni zabudowy 135m2 zmiana z 20cm XPS pod płytą, na 10cm XPS pod i 10 cm EPS nad dała mi 3000zł oszczednosci.

Możesz określić, kiedy zostaną one "zjedzone" przez mostek?

Załóżny, że mam 80 mb ścian.

[_artur_]

jak to policzyłeś? uwzględniłes dodatkowa warstwę cegieł lub wieniec wyższy?

[perm]

W nowym muratorze, w poradniku energooszczędzania jest kombinacja płyty fundamentowej XPS i EPS - XPS po obwodzie, pod ścianami nośnymi i EPS w środku.

http://www.schwedenplatte.de/tech/Regelschnitt-Aussen-normal.de.pdf od dawna tak robią.

[Barth3z]

Przy domu o powierzchni zabudowy 135m2 zmiana z 20cm XPS pod płytą, na 10cm XPS pod i 10 cm EPS nad dała mi 3000zł oszczednosci.

Możesz określić, kiedy zostaną one "zjedzone" przez mostek?

Załóżny, że mam 80 mb ścian.

 

Pewnie z 50 lub więcej lat... Asolt musiałby pomóc.

Ja napisałem, że różnica będzie ale nie tak "oczywista".

 

Warto jednak zastanowić się nad zamianą części XPS'a na EPS200.

[fotohobby]

jak to policzyłeś? uwzględniłes dodatkowa warstwę cegieł lub wieniec wyższy?

13,5 m3 XPS kosztuje 5805zł

13,5 m3 EPS kosztuje 2565zł

 

Wylanie wieńca podniesionego o 10cm na ścianach nośnych o długosci 60mb to jeden kubik betonu. Koszt ?

 

Pza tym, teraz doceniam te 10 cm styro na wylewce, za elastyczność, jaka mi daje w ciągnięciu instalacji po płycie.

Edytowane 16 Września 2013 przez fotohobby

[tmann]

Thomas Ci już z grubsza napisał. Płyta "rozmyje" te obciązenia, ale nie wyrówna (zakładając "rozsądną" jej grubość i ilość zbrojenia).

 

 

 

No bez przesady, podwyższenie murów o te 10cm (czy wyższy wieniec nad nimi) czy nawet dodatkowy EPS posadzkowy zamiast, to wyraźnie inny koszt (niższy oczywiście) niż dodatkowe 10cm XPS pod płytą.

 

wiecej tynku, farbe, elewacje, wszystko trzeba uwzglednic, a wtedy, nie robiąc dokladna obliczenie, mysle ze roznica w najlepszym przypadku jest marginalna.

[tmann]

Znalzłem w archiwum taki fundament przytaczany przez ciebie. Niestety słaba rozdzielczość:

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxa_6EfL5cEqVV9foeJgJEWo-v6vPPhDU4frFBC_s_5XhGpams

jeśli masz gdzieś lepszą jakość to wklej.

Ale i tak widać, że XPS tylko pod obciązeniami, reszta sam EPS.

 

to nie jest mój fundament, to jest koncepcja firmy Schwedenplatte. Tam jest napisane, ze pod częściami nosnimi trzeba wsadzić XPS400 lub 500, numer polega na tym ze plyta pomiędzy ostrogamu (pogrubienie na krawędzi) nie liczy się jako nosna. Taka hybridowa wersja, która wcale nie wychodzi taniej. W ramach dyskusji tutaj wklejilem ten rysunek. Sprawdz w google Schwedenplatte, Regelschnitt aussen, i znajdziesz

 

Pozdrawiam

 

edit: http://www.schwedenplatte.de/tech/Regelschnitt-Aussen-normal.de.pdf

Edytowane 16 Września 2013 przez tmann*
dodawanie linka

[tmann]

13,5 m3 XPS kosztuje 5805zł

13,5 m3 EPS kosztuje 2565zł

 

Wylanie wieńca podniesionego o 10cm na ścianach nośnych o długosci 60mb to jeden kubik betonu. Koszt ?

 

Pza tym, teraz doceniam te 10 cm styro na wylewce, za elastyczność, jaka mi daje w ciągnięciu instalacji po płycie.

 

Zupelnie się z Toba zgadzam, jeśli chodzi o zalety w przypadku wylewki z izolacja EPS pod spodem. Również tradycyjna podlogowka ma swoje zalety wzgledem plyty grzewczej. Wiele razy o tym pisałem. Tu chodzilo o koncepcje zrobić pod plyta marginalna warstwę XPS i reszte az do osiagnecia parametry w standardzie domu pasywnego na plycie jako EPS. Czyli np. 10cm XPS pod plyta, i 20cm na plycie (jeszcze jakos takos działa) lub nawet 5cm XPS i 25 EPS (już nie bardzo, punkt rosy pod styropianem nad plyta)

 

Jednak, na plyte grzewcza, stosowana pod domem pasywnym, sa bardzo silne argumenty, biorac pod uwagę skuteczność względem ilości energii, która potrzebuje.