płyta fundamentowa

[biz1a]

Witam

 

Od kilku tygodni męczę siebie i rodzinę tematem - ławy czy płyta. Czas skończyć te rozważania i podjąć męską decyzję bo wiosna coraz bliżej Może opiszę najpierw moją sytuację:

 

- badanie gruntu wykazało pół metra humusu, potem piasek średni i gruby, woda na 2m - gość od tych badań mówi że jaka płyta, nie ma absolutnie takiej potrzeby

- projektant który robi adaptacje projektu - ławy i tyle, a że lepszy styro, a że więcej zbrojenia, po co przepłacać, Panie daj pan spokój z tą płytę, oczywiście projektu płyty też nie zrobi

 

Generalnie na siłe sobie komplikuję życie chcąć być bardziej eko, trendy itd

 

Domyślam się że na tym wątku udzielają się raczej zwolennicy płyty (niestety tylko komputer byłby w stanie przeczytać wszystkie 11 tys postów) ale chciałbym wymienić wszystkie wady płyty jakie znam i poprosić o komentarz/sugestie dla takich ludzi którzy nie muszą robić płyty ale chcieliby i się wachają:

 

1. Własny murarz płyty nie zrobi, tzn raczej nie zrobi dobrze bo po pierwsze nikt nie chce zrobić projektu samej tylko płyty bez jego wykonania albo żadą za to drugie tyle co projekt a nie widziałem gotowego projektu z płytą na polskim rynku

2. Płyta wychodzi (na piaskach) dobre 20% drożej

3. Temat gwarancji jaką dają wykonawcy płyt jest czymś mrożącym krew w żyłach bo to przecież fundament a nie rekuperator czy pompa ciepła - jeden daje 30 lat na EPS a drugi 10 lat na XPS... Czy ktoś w ogóle widział dom na płycie XPS który ma powiedzmy te 50 lat czy chociaż 30 lat? Na podstawie jakich badań wysnuto jak się zachowa XPS po 30 latach? Czy te parametry w kontekście długotrwałym to nie jest tylko teoria? To jest chyba najciekawszy temat bo przecież mieszka się w przypadku płyty na styropianie a nie bloczkach betonowych.

4. Czy napewno przez te kilkadziesiąt lat żaden gryzoń czy inny robal nie będzie tej styropianowej płyty podgryzał nawet jak zdejmę cały humus?

5. Czy jeśli przykładowo na etapie oferty ustalę że damy 10 cm XPS pod płytę i 10 cm EPS nad (przykład) to zachowam tą samą wysokość stanu zero jak i pomieszczeń?

6. Co z punktowym dociskiem płyty ale nie planowanym bo rozumiem że na etapie projektu dozbroję sobie pom. gosp przykładowo pod jakiś większy zbiornik buforowy no ale powiedzmy za 5 lat synek będzie chciał duże akwarium zrobić i wtedy mam mu powiedzieć że niestety synku - mamy płytę ...

7. Dochodzi problem z papierkologią - rozumiem że wysyłam pozwolenie na budowę na tradycyjne ławy a potem kierownik budowy wpisuje projekt płyty jako zmianę nieistotną i to przechodzi tak?

8. Na polskim rynku płyt panuje póki co monopol (patrz punkt 1) i pytanie czy w okresie szczytu czyli wiosna te kilka firm w ogóle jest w stanie mając tyle zleceń zachować przyzwoitą jakość

9. Ostatnia rzecz to ta cała masa rzeczy które trzeba już przewidzieć na etapie projektowania płyty, czytałem na tym wątku że ktoś nie poszerzył otworu pod prysznic, ktoś by chciał teraz głębiej okna tarasowe osadzić i jest zonk. Czy to oznacza że na etapie fundamentu muszę już dobrze wiedzieć jaki chce zrobić prysznic, okna tarasowe i pewno X innych rzeczy bo potem już będzie po ptakach?

[tmann]

Witam

 

Od kilku tygodni męczę siebie i rodzinę tematem - ławy czy płyta. Czas skończyć te rozważania i podjąć męską decyzję bo wiosna coraz bliżej Może opiszę najpierw moją sytuację:

 

- badanie gruntu wykazało pół metra humusu, potem piasek średni i gruby, woda na 2m - gość od tych badań mówi że jaka płyta, nie ma absolutnie takiej potrzeby

- projektant który robi adaptacje projektu - ławy i tyle, a że lepszy styro, a że więcej zbrojenia, po co przepłacać, Panie daj pan spokój z tą płytę, oczywiście projektu płyty też nie zrobi

 

Generalnie na siłe sobie komplikuję życie chcąć być bardziej eko, trendy itd

 

Domyślam się że na tym wątku udzielają się raczej zwolennicy płyty (niestety tylko komputer byłby w stanie przeczytać wszystkie 11 tys postów) ale chciałbym wymienić wszystkie wady płyty jakie znam i poprosić o komentarz/sugestie dla takich ludzi którzy nie muszą robić płyty ale chcieliby i się wachają:

 

1. Własny murarz płyty nie zrobi, tzn raczej nie zrobi dobrze bo po pierwsze nikt nie chce zrobić projektu samej tylko płyty bez jego wykonania albo żadą za to drugie tyle co projekt a nie widziałem gotowego projektu z płytą na polskim rynku

2. Płyta wychodzi (na piaskach) dobre 20% drożej

3. Temat gwarancji jaką dają wykonawcy płyt jest czymś mrożącym krew w żyłach bo to przecież fundament a nie rekuperator czy pompa ciepła - jeden daje 30 lat na EPS a drugi 10 lat na XPS... Czy ktoś w ogóle widział dom na płycie XPS który ma powiedzmy te 50 lat czy chociaż 30 lat? Na podstawie jakich badań wysnuto jak się zachowa XPS po 30 latach? Czy te parametry w kontekście długotrwałym to nie jest tylko teoria? To jest chyba najciekawszy temat bo przecież mieszka się w przypadku płyty na styropianie a nie bloczkach betonowych.

4. Czy napewno przez te kilkadziesiąt lat żaden gryzoń czy inny robal nie będzie tej styropianowej płyty podgryzał nawet jak zdejmę cały humus?

5. Czy jeśli przykładowo na etapie oferty ustalę że damy 10 cm XPS pod płytę i 10 cm EPS nad (przykład) to zachowam tą samą wysokość stanu zero jak i pomieszczeń?

6. Co z punktowym dociskiem płyty ale nie planowanym bo rozumiem że na etapie projektu dozbroję sobie pom. gosp przykładowo pod jakiś większy zbiornik buforowy no ale powiedzmy za 5 lat synek będzie chciał duże akwarium zrobić i wtedy mam mu powiedzieć że niestety synku - mamy płytę ...

7. Dochodzi problem z papierkologią - rozumiem że wysyłam pozwolenie na budowę na tradycyjne ławy a potem kierownik budowy wpisuje projekt płyty jako zmianę nieistotną i to przechodzi tak?

8. Na polskim rynku płyt panuje póki co monopol (patrz punkt 1) i pytanie czy w okresie szczytu czyli wiosna te kilka firm w ogóle jest w stanie mając tyle zleceń zachować przyzwoitą jakość

9. Ostatnia rzecz to ta cała masa rzeczy które trzeba już przewidzieć na etapie projektowania płyty, czytałem na tym wątku że ktoś nie poszerzył otworu pod prysznic, ktoś by chciał teraz głębiej okna tarasowe osadzić i jest zonk. Czy to oznacza że na etapie fundamentu muszę już dobrze wiedzieć jaki chce zrobić prysznic, okna tarasowe i pewno X innych rzeczy bo potem już będzie po ptakach?

 

1. wobec tradycyjnych fundamentow, plyta nie ma wad, Widzialem juz gotowe projekty na plycie (ale niektore watpliwe z roznych powodow). Monopolu nie ma, jest mnosto firm na rynku, a dobra firma powinna miec projektowanie plyty w cenie.

2. Cenowo, zazwyczaj, liczac wszystkie materialy i roboty do tego samego stanu 0 oraz porownujac ten sam poziom izolacyjnosci, plyta wychodzi taniej lub porownywalnie. Plyta z systemem grzewczem czesto nawet jest znacznie tansza niz fundamenty, beton na gruncie i wylewka na styropianie - o ile porownujemy te same grubosci izolacji. Sugerujemy grubosc izolacji lacznie 20cm, obojetnie czy 10 pod plyta (styrodur) i 10cm na plycie pod wylewka (styropian), czy od razu 20cm pod plyta, zrezyhnujac z wylewki. W obu przypadkach wspolczynnik U jest w strefie 0,15W/m²K.

3. Nie wiem jak jest u innych, slyszalem ze sa takie gdzie gwarancja w sumie obejmuje tylko beton

Beton co raz bardziej twardnieje z uplywem czasu, tu raczej nie ma czego sie bac, a na Styrodur (w roznicy do styropianu) sa badanie dlugookresowe, sa gwarancje producenta i wiemy, ze po 50 lat ten material ma takie same parametry jak na poczatku. Mozna z tego chyba rowniez dedukowac, ze nie degraduje sie raptem po 50 lat i jednego miesiaca. Na zachodzie od latach 70 buduja mniej wiecej tylko na plytach, nikt nie robi fundamenty liniowe, chyba ze pod plotem

4. Wlasnie jesli sie zdejmie humus i wykonuje sie podbudowe i krawedzi tak jak trzeba, zadne gryzonie tam nie wejda. Osobiscie nie znam ani jednego takiego przypadku, a troche jednak juz sie krece na budowie

5. Obojetnie jaka w koncu bedzie technologia, wersja i grubosc izolacji, regulacja wysokosci/poziomu jest robione na fazie podbudowy. Poziom 0 jest tam gdzie ustalone badz wg projektu.

6. zbiornik, akwarium, kominy i kominki itd: To sa stosunkowo niskie obciazenie, nie ma co sie tam obawiac. Zreszta, dobry wykonawca jest w stanie rowniez takie rzeczy uwzglednic w obliczeniu, jesli inwestor tego sobie zyczy.

8. To juz pytanie dla klientow a nie dla firmy - przeciez co mozna powiedziec U nas plyte sie kalkuluje zawsze na taki sam okres czasu, tzn 1-2tygodnie w zaleznosci od wersji i wielkosci, wiec, nie bedzie pospiech. Jest co raz wiecej tych firm na rynku, trzeba sprawdzac recenzje i opinie, materialy i technologie i zbierac oferty, wtedy mozna podejmowac deczyje.

 

9. Planowac i projektowac mozna dom nawet w przypadku tradycyjnych fundamentow, troche to pytanie (ktore nie slysze po raz pierwszy) mnie bawi. Jesli mam projekt domui zaczynam wbic szpadla, to na rysunkach juz wiem gdzie jest przysznic, gdzie pom. techniczne, gdzie bedzie kuchnia. Jesli na plycie idzie wylewka, to i tak pol bieda, po mozna wszystko pod wylewka schowac, a w przypadku plyt grzewczych, no coz, to przygotuje sie rzeczy typu przysznic bez brodzika, wypust kanalizacyjny pod akwarium (juz nie raz mielismy), dodatkowe przepusty itd. A jeszcze w razie czegos moge doprowadzac rury w scianach itd...

Okna tarasowe: Tak samo. W przypadku wylewki pol bieda, w przypadku plyty troche trzeba to dokladniej zrobic, ale i tak sie poleca tzw. cieply montaz, wtedy nie ma problemu

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez tmann*

[hajnel]

Wielu z was planuje rurki w płycie i PC. Zaletą pompy - przynajmniej powietrznej - jest możliwość chłodzenia latem podłogówką. Sam tego lata przekonałem się, że to działa. Nie planujecie tego wykorzystywać? Bo przy takiej masie betonu efekt pojawi się jak upały miną.... czy dodatkowy koszt i klimatyzacja?

[Janek795]

Witam

.....?

 

To nie złośliwość ale wszystko jest w tym wątku. Jeśli zależy ci na płycie (mi np zależało) to polecam lekturę na weekend. Przy okazji dowiesz się wielu ciekawych rzeczy i poznasz wiele patentów Naprawdę ten wątek to temat rzeka Mi na etapie projektowania pozwolił przewidzieć masę rzeczy.

[hajnel]

Jak ktoś puści w podłogę wodę o temp 8-10 C to pewnie mu się coś skropli. Ja miałem ustawione 16. To temat na inną dyskusję, tak tylko wrzucam kamyczek do ogródka. Akumulacja płyty (w tym wypadku elementu grzewczego) jest zaletą do pewnego momentu, a przy domach o zapotrzebowaniu <40 kWh/m2 rok dla mnie mocno dyskusyjna....

[hajnel]

To nie działa tak jak klima - z zasady. Jest odpowiedni wątek na forum poczytaj.

[biz1a]

To nie złośliwość ale wszystko jest w tym wątku. Jeśli zależy ci na płycie (mi np zależało) to polecam lekturę na weekend. Przy okazji dowiesz się wielu ciekawych rzeczy i poznasz wiele patentów Naprawdę ten wątek to temat rzeka Mi na etapie projektowania pozwolił przewidzieć masę rzeczy.

 

Wątek jest super źródłem wiedzy ale wydaje mi się że od tego jest projektant płyty abyśmy nie musieli czytać 11 tys postów tylko o płycie ... Potem tylko kilka tysięcy o pompie ciepła, tysiąc o przydomowej oczyszczalni i kilkaset o rekuperacji i po dwóch tygodniach czytania można uniknąć zadania pytania na forum

[grzeniu666]

Wątek jest super źródłem wiedzy ale wydaje mi się że od tego jest projektant płyty abyśmy nie musieli czytać 11 tys postów tylko o płycie ... Potem tylko kilka tysięcy o pompie ciepła, tysiąc o przydomowej oczyszczalni i kilkaset o rekuperacji i po dwóch tygodniach czytania można uniknąć zadania pytania na forum

 

No to idz do projektanta i sklepu z pc, reku i oczyszczalnią, a nie trac czasu na forumy (i z wzajemnością).

[biz1a]

Dziękuję bardzo za odpowiedź i obiecuję już nie zaśmiecać tego wątku. Widzę że jest Pan projesjonalistą z firmy zajmującej się budową płyt. Z większością Pana odpowiedzi się zgadzam jednak niektóre nadal albo nie rozumiem albo po poprostu coś tu nie gra

 

Ad 2. Naprawdę na piaskach tak Panu cenowo to wychodzi? Chyba mówi Pan o trudnych warunkach tam to rozumiem że może koszt być porównywalny czy nawet tańszy ale na piaskach wszystkie oferty jakie otrzymałem na płytę były wyraźnie droższe co mnie nie dziwi bo przecież płytę trzeba całą zazbroić a nie tylko liniowo ławy i trzeba przecież dawać dwa razy droższy styro więc ja tego ani w liczbach ani w ofertach nie widzę co Pan mówi.

 

Ad 3. Państwo dajecie bodajże 10 lat gwarancji na płytę co dla mnie jest poprostu nie do zaakceptowania (i chyba dla każego trzeźwo myślącego), a pisze Pan że "wiemy że po 50 latach ten materiał ma takie same parametry jak na poczatku" - zero logiki jak dla mnie.

 

Niestety nie odnalazłem takich długotrwałych badań, owszem są na ściskanie http://www.klinar.pl/pdf/1/5.pdf ale w jaki sposób ktoś zasymulował kilkadziesiąt lat to bardzo chciałbym zobaczyć takie badania albo inaczej chociaz jeden przykład domu z lat 70-tych jak ta płyta w nim wygląda obecnie i jakie ma parametry.

 

Jeśli chodzi o lata siedemniesiąte to piszą że wcale nie na zachodzie tylko Japonia i skrajne warunki:

 

Pierwsze płyty fundamentowe powstały w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku w Szwecji. Obecnie ten rodzaj fundamentów stosuje się powszechnie w Skandynawii, Kanadzie i Japonii, gdzie skrajne warunki klimatyczne, uwarunkowania terenowe i ryzyko występowania wstrząsów sejsmicznych wymagają posadowienia budynków na fundamencie odpornym na różne, często bardzo ekstremalne warunki.

 

http://ladnydom.pl/budowa/1,106571,15742600,Plyta_fundamentowa_zamiast_tradycyjnych_fundamentow.html

 

No i sprawdziłem na youtube jak to wygląda "na zachodzie" i:

 

- po angielsku "house foundation" dało mi listę filmów na ławach https://www.youtube.com/results?search_query=house+foundation

- po niemiecku "haus fundament" pierwszy to płyta ale już dwa kolejne Pan Henio jedzie z ławami

 

więc ni jak się to ma do tego co Pan pisze że "nikt nie robi liniowych fundamentów" no chyba że robi Pan płyty tylko na trudnych warunkach gdzie ludzie są poprostu na nie skazani i uważa to za ogół.

 

Pozdrawiam

[Remiks]

biz1a jest proste wyjście, buduj na ławach. Budujący na PF kierują się różnymi celami, jedni muszą bo kiepskie warunki inni dlatego że chcą albo z innego powodu. Jak zaczynałem budowę i w okolicy pytałem o wykonawcę płyty to słyszałem "po co to Panu, u nas nikt tak nie robi" więc zrobiłem sam. Jak liczyłem tak dla siebie też wychodziły koszty podobne PF i ławy. Co do projektanta to mój też nie projektował ale zlecił to komuś innemu i już.

[rydzadam]

Moja PF wyszła w kalkulacji sporo taniej niż ławy razem z podłogą o podobnych parametrach cieplnych. Robiłem z ekipą tradycyjną. Ogarnęli to jakoś bez problemu. Oczywiście pod moim skromnym nadzorem a nie jestem budowlańcem. Główne źródło wiedzy to ten wątek. Dużo czasu spędziłem na planowaniu rozkładu pomieszczeń i wszystkich instalacji i ... udało się. Nie robiłem żadnych zmian podczas budowy typu przesunięcie brodzika czy też ścianki pomieszczenia. Poziom zero tez przemyślany i wyszło ok. Przeczytaj ten wątek może nie cały a np od początku 2014. Masakra ale chyba nie masz wyjścia albo zleć płytę firmę. Będziesz zadowolony. Załatwią wszystko włącznie z całą dokumentacją.

[fotohobby]

Projekt płyty można zamówić u niezależnego konstruktora i przekazać architektowi adaptujacemu.

Wykonanie płyty ?

Każda ekipa, ktora potrafi przeczytać rysunek zbrojenia i wykonać je potrafi zalać płytę.

Tu jest wiele porad na temat tego, jak zadbać o inne szczegóły (przepusty, instalacje, doprowadzenie powietrza do ew. kominka)

 

Musisz sobie to dokładnie, pozycja po pozycji, policzyć i podjąć dezyzję.

[interbis]

[jacentyy]

Kto to będzie zaklejal tyle tych dziur po ankrach? To się do ścian nie nadaje, najwyżej do obsimurkow...

[MiśYogi]

Uśmiałem się z tego filmu, goście wibrowali beton z drabiny! Lali pewno też.

Poważna firma ma pomosty do lania.

[inż.maliniak]

....bardzo dobry system dla domków jednorodzinnych, a szczególnie przy budowie systemem gospodarczym, szalunki lekkie, wszystko do siebie pasuje itp. oczywiście wszystko trzeba przekalkulować bo problematycznym może być nie sam koszt najmu szalunków ale transport do i z budowy...

[tmann]

 

jak juz sciany betonowe, to bym chyba raczej stawial na system ICF (Insulated Concrete Forms), sa na rynku rozne systemy, jeden nawet razem z ksztaltkami dla plyty fundamentowej oraz dla stropu, dla dachu itd.

Buduje sie jak klocki lego, praca tyle samo lub mniej, a mam juz izolacje zalatwione.

[nassw]

Pamiętam, że u nas z oszacowaniem tych kosztów, też był duży problem.

[kwasniak]

Dawno tu nie zaglądałem i widzę że nic się nie zmieniło każdy pisze jaką to dużą ma bezwładność ogrzewanie zatopione w płycie fundamentowej. Czy ktoś może mi powiedzieć co dla niego to znaczy i jak sobie wyobraża tą bezwładność ? Bo mam już pewne spostrzeżenia po 3 miesiącach grzania 23cm betonu. Edytowane 27 Stycznia 2016 przez kwasniak

[kwasniak]

1. Spokojnie można obniżyć temperaturę w sypialniach czyli jakieś tam sterowanie jest. Po mimo braku drzwi wewnętrznych.

2. Reakcja na ogrzewanie jest jak dla mnie szybka Jestem w stanie dwóch godzin podnieś temperaturę o dwa,trzy stopnie co dla mnie jest już mocno odczuwalne. Maksymalnie próbowałem z 18,5 do 22 w okienku taniej taryfy od 13-15.

3. Nie jest prawdą że taka płyta przegrzeje dom nawet przy takich warunkach pogodowych jak w tym tygodniu (skok temperatury -15 do +8. U mnie wygląda to tak że piec się nie włączył i płyta oddaje zmagazynowaną energię. Takie skoki temperatury zewnętrznej nie są mocno odczuwalne bo izolacja działa w dwie strony.

4. Płytki nie będą nigdy gorące co najwyżej ciepłe, przyjemne, neutralne

5. Zużycie energii elektrycznej przy -15 to 55kW doba, powierzchnia ogrzwana 120m2 w domu trwają prace wykończeniowe w grudniu płytki teraz gładzie więc rekuperator ma co robić wodę wyciąga aż słychać.

5. Przy zasilaniu 31 stopni i temperaturze płyty w salonie 23 stopni na głębokości 5cm, w pomieszczeniach mam od 18-21

6. Mało racjonalne jest zmniejszenie temperatury np do 12 stopnii np podczas tygodniowej nie obecności zrobiłem taki błąd. Lepiej (taniej) utrzymywać stałą temperaturę tu dopiero widać tą masę do rozgrzania.

7. Temperatury pilnuje pokojowy programator ustawiony na 20 stopni histereza 0,5 oraz dodatkowo czujnik temperatury posadzki jako kaganiec.

Edytowane 28 Stycznia 2016 przez kwasniak