płyta fundamentowa

[perm]

^^

Czasem rozwala mnie Twoje "ograniczenie" w myśleniu, skąd ześ wytzrasnął tekst, że pod izolacją pod płytą nie ma prawa być wody ? Postawisz tam policjanta żeby tego prawa pilnowal?

Wyobraż sobie, że woda z opadów przesiąka przez glebe i przy pewnym jej poziomie (czytaj np długotrwałych opadach) może rownież "wejść" w pobudowę piaskową i tam pozostać do momentu kiedy np drenaż ją nie odbierze, a że Ty sobie ubzdurałeś ze tam nigdy nie bedzie wody to naprawde Twoj problem, rzeczywistość jest trochę inna.

 

A te płyty klejone to sobie wrzuc w google to moze sie przekonasz, wiesz co perm czasem żrniesz takiego madrale we wszystkim , g sie znasz na pewnych rzeczach ( czytaj Twój rozum nie ogarania tego jak to jest w rzeczywistosci tak jak było to z xpsem w wodzie - tak xps nawet zanurzony w wodzie nie traci swoich wlasciwosci bo plyta nie nasiaka !!!!

Nie "pod" izolacją tylko w izolacji, bo tak napisałeś. XPS zanurzony w wodzie izoluje, to oczywiste tylko co? Płyta, która pływa w wodzie odda całe ciepło, niezależnie od tego ile pod nią jest XPS. Tam nie ma prawa być wody. W podbudowie tak ale nikt tu o podbudowie piaskowej nie pisze więc daj sobie z takim tekstem spokój. Nie mogą być zanurzone w wodzie granulat, XPS czy jakimkolwiek inny materiał izolacyjny.

[jacentyy]

^^

no własnie jeżeli szkło piankowe jest w postaci kruszywa czyli składa się z jakiś tam ziaren i to jest warstwą izolacji to do tej izolacji woda się może się dostać, czyli do porów z powietrzem które de facto odopowiadają równiez za izolacyjnoć moze dostać sie woda, do płyt się nie dostanie poza łączeniami , jeżeli ich sie nie zabezpieczy , ale stosunek objetosciowy wody w porach do wody w łaćzeniach płyt jest nieporównywalny, stad izolacyjnośc izolacji z xpsa niewiele się zmieni a z izolacji ze szkła już bedzie miało znaczenie.

 

Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz?

[perm]

^^

no własnie jeżeli szkło piankowe jest w postaci kruszywa czyli składa się z jakiś tam ziaren i to jest warstwą izolacji to do tej izolacji woda się może się dostać, czyli do porów z powietrzem które de facto odopowiadają równiez za izolacyjnoć moze dostać sie woda, do płyt się nie dostanie poza łączeniami , jeżeli ich sie nie zabezpieczy , ale stosunek objetosciowy wody w porach do wody w łaćzeniach płyt jest nieporównywalny, stad izolacyjnośc izolacji z xpsa niewiele się zmieni a z izolacji ze szkła już bedzie miało znaczenie.

 

Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz?

O czym ty piszesz??? Woda dochodząca do płyty to katastrofa, nie ma prawa się takie coś zdarzyć niezależnie od tego czym jest izolowana. Pomijając sytuację z ciężką przeciwwodną izolacją ale kto taka robi przy płycie?

Poza tym, jakie "pory"? Szkło piankowe ma je zamknięte. XPS chłonie wodę. Jak myślisz, ile, po zamoczeniu będzie wysychał w takich warunkach? 50 lat? Mokry dalej jest dobrym izolatorem?

[arek331]

Tak trochę z innej beczki ale mam dylemat i potrzebuje porady fachowców. Będę ocieplal dom i problem w tym ze już mam ułożona kostkę i czy w takim razie jest sens w tym przypadku ściągać kostkę i robić izolacje fundamentów? W piwnicy mam suchutko i wilgoci czy pleśni brak. Ponadto podłoga parteru jest 60 cm powyżej gruntu.

[jacentyy]

O czym ty piszesz??? Woda dochodząca do płyty to katastrofa, nie ma prawa się takie coś zdarzyć niezależnie od tego czym jest izolowana. Pomijając sytuację z ciężką przeciwwodną izolacją ale kto taka robi przy płycie?

Poza tym, jakie "pory"? Szkło piankowe ma je zamknięte. XPS chłonie wodę. Jak myślisz, ile, po zamoczeniu będzie wysychał w takich warunkach? 50 lat? Mokry dalej jest dobrym izolatorem?

 

Katastrofa to jest Twoje myslenie w tej kwestii, napisze jeszcze raz granulat szkla piankowe jest jak kruszywo jak je ulozysz i zagescisz to masz pory powietrza tak samo jsk to jest w gruncie, w te pory moze dostac sie woda, w pory xpsa woda sie nie dostaje bo jest w postaci plyty jakby xps byl w postaci rzdrobnionej czyli kawaleczkpw z plyty to tez byloby zle.

Ale plyta to plyta jest ciaglosc materialu, plyty szkla piankowego tez sa lepsze niz granulat

[Kaizen]

W piwnicy mam suchutko i wilgoci czy pleśni brak. Ponadto podłoga parteru jest 60 cm powyżej gruntu.

 

Masz płytę fundamentową i na tym piwnicę?

[jak_to_mozliwe]

Masz płytę fundamentową i na tym piwnicę?

 

Myślę, że kolega pomylił wątki i posiada zwykłe, murowane fundamenty.

[arek331]

Oczywiście że murowane fundamenty.. Mój błąd.. Ale przy okazji może ktoś coś doradzi.

[Kaizen]

Oczywiście że murowane fundamenty.. Mój błąd.. Ale przy okazji może ktoś coś doradzi.

 

To zależy, co chcesz osiągnąć. Piwnica jako chłodne, wilgotne pomieszczenie do przechowywania warzyw i przetworów to super sprawa. Ale nie pod domem. Bo to trudno pogodzić. Z punktu widzenia energooszczędności warto fundamenty termicznie zaizolować (rozumiem, że nie masz XPS ani styropianu). Przeciwwilgociowo, jak od dołu nie jest zaizolowane to tak trochę bez sensu, bo co z tego, że ściany zaizolujesz, jak wilgoć swobodnie podejdzie od dołu.

Ale wtedy zrobi się cieplej nie tylko w domu, ale też w piwnicy.

[arek331]

Tylko że ściąganie kostki i ponowne jej układanie to spory koszt, a izolacja fundamentów również więc pewno około kilkunastu tysięcy by wszystko kosztowało. Niestety od dołu nie ma izolacji, natomiast problemu z wilgocią nie ma no chyba że leje przez kilka dni. Chciałbym dom po termomodernizacji ocieplać gazem, dlatego zależy mi na dobrej szczelności domu, tylko czy warto ponosić takie duŻe koszty. Poza tym fundamenty z zewnątrz wyglądały dobrze jak robiliśmy kostkę.

[perm]

Katastrofa to jest Twoje myslenie w tej kwestii, napisze jeszcze raz granulat szkla piankowe jest jak kruszywo jak je ulozysz i zagescisz to masz pory powietrza tak samo jsk to jest w gruncie, w te pory moze dostac sie woda, w pory xpsa woda sie nie dostaje bo jest w postaci plyty jakby xps byl w postaci rzdrobnionej czyli kawaleczkpw z plyty to tez byloby zle.

Ale plyta to plyta jest ciaglosc materialu, plyty szkla piankowego tez sa lepsze niz granulat

Rozumiem o co ci chodzi, między ziarnami granulatu są wolne przestrzenie, co zwiększa lambdę z 0,40 jaka ma szkło w płytach do 0,80 ale nie rozumiem skąd w tym granulacie ma być woda. Nie ma jej prawa być w warstwie izolacji i koniec. Niezależnie od tego co to za izolacja.

[Kaizen]

Chciałbym dom po termomodernizacji ocieplać gazem, dlatego zależy mi na dobrej szczelności domu,

 

 

To pytasz o izolację termiczną czy przeciwwilgociową?

Czy się opłaci izolacja cieplna - to trzeba zrobić OZC, zebrać oferty na wykonanie i porównać, która wersja będzie najbardziej opłacalna w określonej perspektywie czasowej.

[tmann]

Rozumiem o co ci chodzi, między ziarnami granulatu są wolne przestrzenie, co zwiększa lambdę z 0,40 jaka ma szkło w płytach do 0,80 ale nie rozumiem skąd w tym granulacie ma być woda. Nie ma jej prawa być w warstwie izolacji i koniec. Niezależnie od tego co to za izolacja.

 

oczywiscie, perm ma racje, a ten jacenty po prostu, jak czesto, pleci tu niewiadomo co, jeszcze obrazajac ludzi w lewo i w prawo. Nie wiem jaki to koństruktor, ale oczywista oczywistosc, ze trzeba projektowac podbudowy tak, ze warstwa izolacyjna nie bedzie nawodniona. Np., robiac warstwe odprowadzajaca wod opadowych pod izolacja. Na to sa rozne sposoby, ktorych dobry konstruktor by znal.

Rowniez oczywiste jest, ze izolacja nie moze byc ponizej poziomu wod gruntowych. Ale od maja 2012 roku badanie gruntu (badz opinie geotechniczne) w Polsce sa obowiazkowe, co jest bardzo dobrze, i dobry projektant dopasuje sposob posadowienia do tych podanych warunkow. Po fachowemu, ten krok sie tez nazywa "adaptacja"

Inaczej mowiac, jesli mamy podbudowe z GSP, ktora ze wzgledu na warunki geotechniczne badz wodne jest zagrozona zalaniem woda, to trzeba podbudowe i sposob posadowienia do tego dopasowac a nie po prostu walic fundament bez myslenia. Wiec cala ta argumentacja trafi tylko w sytuacji, gdzie juz w zalozeniu cos jest nie halo.

Jeszcze inaczej: W bagnie albo w takich warunkach geotechnicznych, gdzie grozi taki zjawisko, moze trzeba sie zdecydowac na inny sposob posadowienie, podniesienie poziomu posadowienie, drenowania terenu, uszczelnienia strefy wokol budynku, jest mnostwo mozliwosci, ale pod plyta oraz w warstwie izolacji, tak jak perm slusznie mowi, woda ma nie byc, i koniec. Jesli jest inaczej, to projektant po prostu popelnil blad. Ale to wtedy nie jest wina materialu izolacyjnego. Tak samo jak w sytuacji, gdzie belka betonowa jest zle wymiarowana, bo konstruktor zle obliczal, a belka sie lamie - czy to wina betonu badz pretow? Wnioskiem tego bedzie, ze lepiej nie zastosowac te materialy i zrobic to z drewna lub stali?

 

Sorry za te troche wyrazne slowa, ale inaczej chyba nie da sie wyjasnic.

Edytowane 17 Października 2017 przez tmann*

[Robinson74]

Pomijając sytuację z ciężką przeciwwodną izolacją ale kto taka robi przy płycie?

Np. osoby, którzy mają piwnicę na płycie.

[sebcioc55]

^^

no własnie jeżeli szkło piankowe jest w postaci kruszywa czyli składa się z jakiś tam ziaren i to jest warstwą izolacji to do tej izolacji woda się może się dostać, czyli do porów z powietrzem które de facto odopowiadają równiez za izolacyjnoć moze dostać sie woda, do płyt się nie dostanie poza łączeniami , jeżeli ich sie nie zabezpieczy , ale stosunek objetosciowy wody w porach do wody w łaćzeniach płyt jest nieporównywalny, stad izolacyjnośc izolacji z xpsa niewiele się zmieni a z izolacji ze szkła już bedzie miało znaczenie.

 

Naprawdę nie znasz się na nazwijmy "stosunkach wodnych" i nie rozumiesz, że moga się zdarzyc takie warunki w ktorych plyta bedzie glebiej i bedzie zanurzona w wodzie tzn ze w kruszywie bedzie podwyzszony stan wody, jak takie coś sie zdarzy bo ktos ma trudne warunki wodne to wtedy taka plyta jest zanurza wraz z ilozacją w wodzie, na konstrukcje działaja sily wyporu jak na statek , wtedy xps dalej izoluje przed stratami do gruntu z woda. Rozumiesz?

 

akurat tutaj z jacentym się zgodzę, może dojść do takiej sytuacji że pod płytą będzie woda, w podbudowie. Tak było w tym roku u mnie. Do tej pory woda max na -0,9m - stwierdzono łopatologicznie, co było też potwierdzone badaniami geotechnicznymi. Natomiast w tym roku woda na -0,3m parę razy przez parę dni, więc cała podbudowa była w wodzie, na szczęście XPS był tuż nad wodą więc jest w miarę OK. Drenaż też mam, kóry zawsze był suchy jak pieprz, w tym roku miał co robić jednak nie nadążał odbierać wody - czego efektem było powyższe.

Podsumowując, nikt nie przewidzi przyszłości i tego co sie wydarzy, dom stoi nic się nie wali

[fotohobby]

Nie raz pisano tu o sytuacji, w ktorej wykonuje sie wymiane gruntu, gliny, tworzac swego rodzaju nwanne, z ktorej nie bardzo jest jak odebrac wode - studnie chlonne mają marną skuteczność, do rowu melioracyjnego daleko.

I woda stoi w podbudowie, cieplo ucieka gruntu.

 

Nie wiem, po co kombinowac ze szklem piankowym, jak ustalić prawodlowa wartosc stopnia zageszczenia, skoro ono w miare zageszczania caly czas się poddaje ?

[perm]

akurat tutaj z jacentym się zgodzę,..

Nie wiem czy doczytałeś ale Jacenty twierdzi, ze zdarzają się sytuacje gdy izolacja płyty jest w wodzie. To, że może być w podbudowie wie każdy. W izolacji płyty nie ma prawa. To błąd albo projektanta albo wykonawcy.

[perm]

...

Nie wiem, po co kombinowac ze szklem piankowym, jak ustalić prawodlowa wartosc stopnia zageszczenia, skoro ono w miare zageszczania caly czas się poddaje ?

Piasek też się poddaje. To znaczy, by go nie stosować? Granulat ma wady i zalety. Gdyby nie cena i niezbyt dobre właściwości izolacyjne byłby idealnym materiałem pod płytę.

[jacentyy]

.... Na to sa rozne sposoby, ktorych dobry konstruktor by znal. ...

 

Dobrze to jako super dobry konstruktor wytłumacz mi proszę w jakim celu stosujesz w fibrobetonie zbrojenie stalowe pod ścianami nośnymi w środku budynku ( zbrojenie w postaci strzemion i zbrojenia podłużnego wzdłuż ściany nośnej) ?

 

A co do warunków wodnych, tak jak to piszą nawet użytkownicy tego forum, możesz sobie zaprojektować, że pod płyta nigdy nie pojawi sie woda bo tak by wynikalo nawet z odwiertów, ale matka natura jest złośliwa i z czasem lubi sobie zmienić stosunki wodne.

 

Nie wiem czy doczytałeś ale Jacenty twierdzi, ze zdarzają się sytuacje gdy izolacja płyty jest w wodzie. To, że może być w podbudowie wie każdy. W izolacji płyty nie ma prawa. To błąd albo projektanta albo wykonawcy.

 

pierdzielisz chłopie trzy po trzy

 

... Płyta, która pływa w wodzie odda całe ciepło, niezależnie od tego ile pod nią jest XPS. Tam nie ma prawa być wody....

 

Akurat w tej kwestii to naprawde pierdzielisz

 

Piasek też się poddaje. To znaczy, by go nie stosować? Granulat ma wady i zalety. Gdyby nie cena i niezbyt dobre właściwości izolacyjne byłby idealnym materiałem pod płytę.

Tak jak to piszesz w innym wątku jestes zwyklym szkodnikiem namawiasz ludzi na koszty !!

 

Szkło piankowe w postaci płyt tak , granulat zdecydowanie nie chyba ze ktoś ma dom na pagórku z dobrze przepuszalnego piasku

Edytowane 18 Października 2017 przez jacentyy

[fotohobby]

Nie wiem czy doczytałeś ale Jacenty twierdzi, ze zdarzają się sytuacje gdy izolacja płyty jest w wodzie. To, że może być w podbudowie wie każdy. W izolacji płyty nie ma prawa. To błąd albo projektanta albo wykonawcy.

 

Tylko tutaj szklo jest jednoczesnie izolacja, jak i podbudową.... tym bardziej, ze ta warstwa musi byc ponad 2x grubsza, od XPS. Wiec tam, gdzie XPS bylby jeszcze nad woda, polowa szkla juz plywa...

Edytowane 18 Października 2017 przez fotohobby