Wentylacja mechaniczna a kocioł gazowy

[Kaizen]

Pokazywałem mu ten Art 170 ust. 3.

 

To masz kocioł w pomieszczeniu mieszkalnym? Czy w kotłowni, która nawet nie wchodzi do powierzchni użytkowej.

[fotohobby]

To masz kocioł w pomieszczeniu mieszkalnym? Czy w kotłowni, która nawet nie wchodzi do powierzchni użytkowej.

 

Wiem, masz absurdalny pomysł, aby przenieść kocioł do salonu

Tylko co to w tym przypadku da, skoro i tam może wystąpić przerwa w dostawie prądu i rozszczelnienie instalacji ?

 

@pershing1899 - projektant mojego domu (niejeden dom wg jego projektu został już zamieszkany) zwrócił mi uwagę, że lepiej jest nie projektować "kotłowni", a "pomieszczenie techniczne", gdyż warunki techniczne dotyczące kotłowni są dość szczególne i jak się kominiarz uprze trzeba zrobić tam WG

[Kaizen]

Wiem, masz absurdalny pomysł, aby przenieść kocioł do salonu

Tylko co to w tym przypadku da, skoro i tam może wystąpić przerwa w dostawie prądu i rozszczelnienie instalacji ?

 

A dziękuję. Schlebia mi to. Ale to nie mój pomysł - to pomysł ministra który tak a nie inaczej zapisał w rozporządzeniu.

Mogę zgadywać, jaką logiką kierował się minister - chociaż często jej brak w przepisach. Ale może chodzić o to, że pomieszczeniu mieszkalnym ktoś wyczuje ulatniający się gaz zanim dojdzie do stężenia wybuchowego. Przynajmniej gdy ktoś jest w domu - a gdy nikogo nie ma, to wybuch nie taki straszny.

 

"pomieszczenie techniczne", gdyż warunki techniczne dotyczące kotłowni są dość szczególne i jak się kominiarz uprze trzeba zrobić tam WG

 

Pomieszczenie techniczne to dalej nie jest pomieszczenie mieszkalne. Też się nie wlicza nawet do powierzchni użytkowej domu i nie ma zastosowania ten paragraf z rozporządzenia.

[Elfir]

Kaizen - przestań powtarzać bzdury po swoim niedouczonym architekcie, który nie rozróżnia wentylacji mechanicznej od wentylacji zrównoważonej nawiewno-wywiewnej.

 

Normalnie ludzie montują kotły gazowe z zamkniętą komora spalania do 21 kW w pom. gospodarczych w domach z rekuperacją i żadnemu architektowi czy kominiarzowi nie przychodzi na myśl kwestionować.

 

Kiedyś, kiedy rekuperacja była nowością, to faktycznie bywały wątpliwości i trzeba było kominiarzowi rozporządzenia pod nos podtykać, ale daj spokój to nie 2005 rok!.

Edytowane 20 Marca 2021 przez Elfir

[Kaizen]

Normalnie ludzie montują kotły gazowe z zamkniętą komora spalania do 21 kW w pom. gospodarczych w domach z rekuperacją i żadnego architektowi czy kominiarzowi nie przychodzi na myśl kwestionować.

 

Właśnie piszesz w wątku, gdzie kominiarz zakwestionował.

tu masz drugi przykład

 

Jak można cokolwiek odnosić do montażu kotłów w pomieszczeniach niemieszkalnych z przepisu:

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych

?

 

Tu nie ma nic o innych pomieszczeniach, niż mieszkalne - a to jedyna podkładka dla powołujących się na możliwość robienia w kotłowni (pomieszczeniu technicznym, schowku, kanciapie - jakkolwiek byśmy tego miejsca nie nazwali - ciągle będzie pomieszczeniem nie spełniającym definicji pomieszczenia mieszkalnego z PB) wentylacji mechanicznej.

[fotohobby]

A dziękuję. Schlebia mi to. Ale to nie mój pomysł - to pomysł ministra który tak a nie inaczej zapisał w rozporządzeniu.

Mogę zgadywać, jaką logiką kierował się minister - chociaż często jej brak w przepisach. Ale może chodzić o to, że pomieszczeniu mieszkalnym ktoś wyczuje ulatniający się gaz zanim dojdzie do stężenia wybuchowego. .

 

.

 

Szczególnie w sypialni podczas snu

Może już nie myśl, zostaw to ludziom, którzy trochę w tej branży i w tym temacie siedzą.

 

Tylko nie pisz o tym, o czym się nie znasz.

Czasem żałuję, że to nie elektroda bo za wypowiadanie "swojego widzimisię" i wprowadzanie w błąd można tam zarobić bana

 

Dlatego podejrzewam, że ci u których nawet włączenie piekarnika zamienia dom w saunę, albo jakąś dobrze ocieploną słabo wentylowaną lekką szkieletówkę, albo faktycznie wytapetowali sobie domy styropianem od środka

 

Tu masz rację i wiedział o tym mój projektant - mam "pomieszczenie gospodarcze", nie "techniczne"

Edytowane 20 Marca 2021 przez fotohobby

[fotohobby]

Właśnie piszesz w wątku, gdzie kominiarz zakwestionował.

tu masz drugi przykład

 

Zlituj się - co zakwestionował ?

Że nie może mieć WM i kotła gazowego, bo jak prądu nie będzie, i gaz się będzie ulatniał to niebezpieczne ?

Zauważ, że on nie zaproponował - "może Pan sobie powiesić kocioł w salonie", tylko był na nie dla połączenia WM i gaz.

Naprawdę nie widzisz różnicy ?

 

Powiedz mi jedno - skoro montaż kotłów w pomieszczeniu gospodarczym, suszarni, łazience jest niedoposzczalny, to dlaczego takie projekty przechodzą bezproblemowo przez PINB ?

Mój projekt był weryfikowany - otrzymałem pismo, że muszę dostarczyć protokół pomiaru wydajności WM. Dlaczego pominęli kocioł w pomieszczeniu gospodarczym z WM ?

Dlaczego "puścili" takie rozwiązanie u wielu użytkowników Forum (i jeszcze większej ilości inwestorów spoza forum) ?

Nikt jakoś nie pojawił się z informacją, że dostał nakaz przemontowania kotła do sypialni

 

Jak można cokolwiek odnosić do montażu kotłów w pomieszczeniach niemieszkalnych z przepisu:

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych

?

 

Tu nie ma nic o innych pomieszczeniach, niż mieszkalne - a to jedyna podkładka dla powołujących się na możliwość robienia w kotłowni (pomieszczeniu technicznym, schowku, kanciapie - jakkolwiek byśmy tego miejsca nie nazwali - ciągle będzie pomieszczeniem nie spełniającym definicji pomieszczenia mieszkalnego z PB) wentylacji mechanicznej.

 

Przecież już tłuaczyłem, ale będe tłumaczył aż do skutku. Kotły z otwartą komorą spalania można było montować z pomieszczeniu z wentylacją nawiewno-wywiewną zrównoważoną pod warunkiem, że nie były to pomieszczenia służące do stałego przebywania ludzi (mieszkalne)

Kiedy pojawiły się kotły z zamkniętą komorą pojawił się przepis, że mogą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych

Mogą, a nie muszą

I to (na szczęście) jest jasne dla olbrzymiej większości projektantów, i urzędników PINB.

Niektórzy nie bardzo rozumieją ten przepis. Pewna grupa kominiarzy i Kaizen

 

Dlaczego w tematach WM + gaz uparłeś się i robisz z siebie, sorry za dosadność, głupka? Przecież ani to nie jest nikomu pomocne, ani wartościowe...

Edytowane 20 Marca 2021 przez fotohobby

[fotohobby]

Tutaj też się pewnie mylą, prawda:

 

Obecnie gazowe kotły kondensacyjne przy mocy powyżej 30 kW, a nawet 60 kW, to urządzenia na tyle małe, że mieszczą się szafce kuchennej. Ponadto estetyka ich wykonania i wzornictwo oraz stosowanie ze zbiornikami na c.w.u. w ramach zestawu kompaktowego predysponują je do lokalizowania nawet w przedpokojach czy holach domów

Kotłownie o łącznej mocy cieplnej do 30 kW

Kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania o mocy do 30 kW może być zamontowany w pomieszczeniu nieprzeznaczonym na stały pobyt ludzi, w tym w pomieszczeniach pomocniczych w mieszkaniach na dowolnej kondygnacji budynku oraz w pomieszczeniach mieszkalnych niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych (§ 170), z zachowaniem wymagań § 175 WT – który ogranicza moc kotłów oraz stawia wymagania przewodom spalinowym, jeśli są wyprowadzane przez ściany zewnętrzne budynku (o tym poniżej). Minimalna kubatura pomieszczenia, w którym może być zamontowany kocioł o mocy do 30 kW z zamkniętą komorą spalania (grupa C), wynosi 6,5 m3, a dla kotłów z otwartą komorą spalania (grupa B) – 8 m3 (§ 172). Dopuszczalny wskaźnik mocy cieplnej 4,65 kW/m3 (§ 172) nie dotyczy kotłów z zamkniętą komorą spalania, tylko tych z komorą otwartą (grupa B).

http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4868,pomieszczenia-kotlowni-gazowych

 

Tych też musisz sprostować:

Lokalizacja. Kocioł na gaz ziemny montuje się w pomieszczeniu nieprzeznaczonym na stały pobyt ludzi. Jedynie urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju wentylacji, gdyż podłącza się je do przewodów powietrzno-spalinowych.

https://budujemydom.pl/instalacje/kotly-i-podgrzewacze/a/879-jaka-kotlownia-dla-pomieszczen-na-gaz-ziemny-plynny-i-olej

 

Tu wręcz nawołują do łamania przepisów:

https://www.dom.pl/gdzie-umiescic-kociol-gazowy.html

 

 

A tutaj :

Instalowanie kotła grzewczego w łazience wiąże się jednak z pewnymi ograniczeniami. Przede wszystkim urządzenie nie może zajmować dużo miejsca. Dlatego też w tym pomieszczeniu instaluje się zazwyczaj kotły wiszące ze zintegrowanym zasobnikiem lub kotły dwufunkcyjne, które nie magazynują ciepłej wody, ale podgrzewają ją na bieżąco, w momencie jej pobierania. Jeżeli zdecydujemy się na umieszczenie kotła w łazience, pamiętajmy też, żeby kupić kocioł z zamkniętą komorą spalania. Nie pobiera on powietrza z pomieszczenia, w którym się znajduje. Jest to bardzo istotne, ponieważ w innym przypadku konieczne byłoby wykonanie bezpośredniego nawiewu powietrza z zewnątrz. Taki nawiew wiąże się z wychłodzeniem pomieszczenia, a trudno wyobrazić sobie pomieszczenie, w którym chłód jest bardziej uciążliwy niż w łazience.

http://www.e-instalacje.pl/a/gdzie-umiescic-kociol-gazowy-3612.html

 

Cały internet się myli !

Nie ograniczaj się do tego Forum, ruszaj prostować wyżej wymienionych i wielu, wielu innych

 

Edytowane 21 Marca 2021 przez fotohobby

[Kaizen]

Zlituj się - co zakwestionował ?

Serio pytasz?

Mam problem z kominiarzem, nie chce odebrać kotłowni bez wywiewu wentylacji grawitacyjnej.

 

Powiedz mi jedno - skoro montaż kotłów w pomieszczeniu gospodarczym, suszarni, łazience jest niedoposzczalny, to dlaczego takie projekty przechodzą bezproblemowo przez PINB ?

 

Oczywiście, że jest dopuszczalny w prawie wszystkich domach w Polsce - z wentylacją grawitacyjną w tych pomieszczeniach.

 

 

Mój projekt był weryfikowany - otrzymałem pismo, że muszę dostarczyć protokół pomiaru wydajności WM. Dlaczego pominęli kocioł w pomieszczeniu gospodarczym z WM ?

 

Zadaj pytanie urzędnikom. Jak się odważysz.

 

Nikt jakoś nie pojawił się z informacją, że dostał nakaz przemontowania kotła do sypialni

 

Dostali, jak widać w tym wątku, nakaz zamontowania WG w kotłowni. Dwa przykłady masz.

 

Kotły z otwartą komorą spalania można było montować z pomieszczeniu z wentylacją nawiewno-wywiewną zrównoważoną pod warunkiem, że nie były to pomieszczenia służące do stałego przebywania ludzi (mieszkalne)

 

Masz na myśli ten przepis:

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.

2.) Urządzenia gazowe z otwartą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu A i B, nie mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 93 ust. 2, 4 i 5.

 

Po pierwsze to, gdzie nie mogą być instalowane nic nie mówi o wymogach co do pomieszczeń, w których mogą być instalowane.

Po drugie - przepisy odrębne i norma PN-B-02431-1 wymaga by...

W pomieszczeniu, w którym znajdują się kotły powinien znajdować się niezamykany otwór wentylacji nawiewnej, umieszczony nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi

Po trzecie podasz źródło tej części Twojego twierdzenia:

można było montować z pomieszczeniu z wentylacją nawiewno-wywiewną zrównoważoną pod warunkiem, że nie były to pomieszczenia służące do stałego przebywania ludzi (mieszkalne)

 

Kiedy pojawiły się kotły z zamkniętą komorą pojawił się przepis, że mogą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych

Mogą, a nie muszą

 

Oczywiście, że nie muszą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych. Mogą być montowane w kotłowniach (cytat jeszcze raz - dla opornych z rozporządzenia) spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu,

 

Dlaczego w tematach WM + gaz uparłeś się i robisz z siebie, sorry za dosadność, głupka?

 

PLONK

Do tego poziomu się nie zniżę.

 

Tak czy inaczej - chcesz pomóc kolegom w potrzebie, dostarcz im twardego cytatu ustawy, rozporządzenia czy normy że w pomieszczeniu NIEmieszkalnym z kotłem gazowym można stosować zrównoważoną wentylację mechaniczną. Albo chociaż wyrok w tym temacie SN czy NSA.

Edytowane 21 Marca 2021 przez Kaizen

[pershing1899op.pl]

Niestety w projekcie mam kotłownię, więc nie wlicza się do powierzchni użytkowej. Chociaż Ci kominiarze do których dzwoniłem raczej nie ma różnicy jakie to pomieszczenie. Tam gdzie gaz, musi być wg. Poproszę chyba o odmowę na pismie. W poniedziałek przyjedzie kominiarz kolejny raz osobiście.

[pandzik]

W pomieszczeniu z kotłem musi być kratka wentylacji grawitacyjnej lub anemostat wywiewny. Wszystko. jeśli masz piec kondensacyjny i mniejszy niż 21 kw to żadnego problemu nie będzie. Nad paleniskiem w kuchni także nie musi być nic więcej ponad przepisowy kuchenny anemostat. Wszystko. Jak dzwoniłeś do kominiarza to trzeba sie było zapytać, że masz kocioł i WM czy będzie ok.

A temu mądrali zadaj pytanie co będzie, gdy podczas wycieku będziesz miał akurat ciąg wsteczny na swojej nowej WG. Co za debile.

 

Oddawałem niedawno dom do użytku... Miałem wszystkie odbiory zrobione przez projektanta uprawnionego. Także odb went mech. Z urzędu miałem telefon od pani w gorączce - gdzie jest odb kominiarski (szczerze to myślałem że to to samo co odbiór went mechanicznej w moim przypadku). Wyjaśniłem (chociaż we wniosku i projekcie jest to opisane chyba jasno), że mam pompe w składziku pod schodami (żadnej kotłowni) i żadnego komina. Po tygodniu miałem stempel na swniosku z domem przyjętym do użytkowania. Te przyzwyczajenia.

[pershing1899op.pl]

Jeszcze mam jedno pytanie. Bo projektanci z peflexu w kotłowni nie zrobili WM, tylko ma być tam wg. Czy mogę sobie sam dorobić anemostat wywiewny? Jeżeli tak to będzie wszystko działać? Bo wtedy bilans nawiewu i wywiewu nie będzie się zgadzał.

 

PS: kocioł będzie immergas 12kw

[fotohobby]

 

Tak czy inaczej - chcesz pomóc kolegom w potrzebie, dostarcz im twardego cytatu ustawy, rozporządzenia czy normy że w pomieszczeniu NIEmieszkalnym z kotłem gazowym można stosować zrównoważoną wentylację mechaniczną. Albo chociaż wyrok w tym temacie SN czy NSA.

 

Nie musze pomagać w czymś, co nie wymaga pomocy.

Przytoczyłem kilka przykładów z portali branżowych (i mniej branżowych), znam kilku, jak nie kilkunastu użytkowników tego forum z takim rozwiązaniem, wreszcie brak jakichkolwiek doniesień, że PINB kiedykolwiek zakwestionował takie rozwiązanie i nie dopuścił domu do użytkowania.

Ty nie masz nic poza swoją interpretacją.

 

U kolegi sytuacja jest jasna - ma w projekcie "kotłownię", (błąd projektanta), to kominiarz ma święte prawo wymagać spełnienie warunków technicznych dla kotłowni - w tym przypadku trzeb niestety ją odciąć ją szczelnie od reszty domu z zrobić WG

GDYBY MIAŁ W PROJEKCIE "POMIESZCZENIE GOSPODACZCZE" MÓGŁBY BEZ PROBLEMU ZAINSTALOWAĆ TAM KOCIOŁ GAZOWY I NIKT (ZA WYJĄTKIEM CZĘŚĆI NIEDOUCZONYCH KOMINIARZY) NIE BĘDZIE TEGO KWESTIONOWAŁ

 

Dostali, jak widać w tym wątku, nakaz zamontowania WG w kotłowni. Dwa przykłady masz.

Człowieku, nie sądziłem, że brak umiejętności czytania ze zrozumieniem tak Ci doskwiera.

Oni nie dostali nakazu zamontowania WG w kotłownia dlatego, że kotły kondensacyjne muszą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych, tylko dlatego, że dla każdego z nich WM i kocioł gazowy wykluczają się wzajemnie (bo jak będzie prądu, to będzie BUM)

Rozumiesz. Dlaczego NIKT z niech nie dostał od kominiarza propozycji przeniesienie kotła do salony/sypialni ? Bo to tak absurdalne, że nawet oni by na to nie wpadli.

No, ale ty tak

 

Oczywiście, że jest dopuszczalny w prawie wszystkich domach w Polsce - z wentylacją grawitacyjną w tych pomieszczeniach.

 

A w przepisie który tak namiętnie (i bez zrozumienia) cytujesz, jest jasno napisane, że kotły z zamkniętą komorą mogą być montowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju zainstalowanej tam wentylacji.

Tam nie ma nic o WG, WM. Z tego przepisu wynika, że jak w projekcie nie ma kotłowni (np w mieszkaniu deweloperskim) to kondensat można (wg Twojej interpretacji TRZEBA) zamontować w sypialni/salonie ?

 

 

PLONK

Do tego poziomu się nie zniżę.

 

Dla mnie żadna strata, natomiast Twoje bzdury w tematach WM - kocioł gazowy będą prostował.

Edytowane 21 Marca 2021 przez fotohobby

[fotohobby]

Jeszcze mam jedno pytanie. Bo projektanci z peflexu w kotłowni nie zrobili WM, tylko ma być tam wg. Czy mogę sobie sam dorobić anemostat wywiewny? Jeżeli tak to będzie wszystko działać? Bo wtedy bilans nawiewu i wywiewu nie będzie się zgadzał.

 

PS: kocioł będzie immergas 12kw

 

TO będzie wentylacja wywiewna, nie grawitacyjna. Poza tym możesz mieszać 2 rodzajów wentylacji w jednym pomieszczeniu. Jeśłi projektant "uszczęśliwił" cię kotłownią w projekcie musisz zrobić tam WG i szczelne drzwi między nią i resztą domu.

 

Na jakim etapie budowy jesteś ?

Edytowane 21 Marca 2021 przez fotohobby

[pershing1899op.pl]

W takim razie jaki komin mogę wybudować? Bo na dzień dzisiejszy nie mam nic, a dom jest w ssz. Stalowy? Z kształtek na stropie? Czy jeszcze jakiś inny? Co mówią przepisy na ten temat?

[fotohobby]

A co na to Twój KB ?

Najlepiej skonsultuj się też z kominiarzem...

[pershing1899op.pl]

Jutro będzie kierownik oraz kominiarz na budowie. Przez telefon kominiarz wspominał o kominie z kształtek stawiany na stropie.

PS: jak będzie kotłownia szczelnie zamknięta, będzie wywiew to nie powinno być też nawiewu?

[fotohobby]

Oczywiście, kratka na górze, kratka na dole.

Wywiew-nawiew w zależności od rodzaju gazu.

Nawiew wykonany przez ścianę

Edytowane 21 Marca 2021 przez fotohobby

[wlserwis]

Witam wszystkich. Chciałbym zapytać, czy Państwa zdaniem będzie problem z kominiarzem, jeśli mam zaprojektowany piec z komorą zamkniętą w aneksie łazienki, zamkniętym drzwiami z kratką? W domu rekuperacja i oczywiście anemostat wywiewny we wspomnianym aneksie.

[fotohobby]

Wg obowiązujących przepisów nie powinieneś mieć problemu, co nie jest jednoznaczne z tym, że kominiarz problemów nie będzie stwarzał