Immergas Victrix X 2 v.2011-ustawienia,opinie,porady

[zioberek]

@ zioberek

A jakby zamiast częstego włączania i wyłączania przez 24h chodziłby łącznie po 15h * 0,33, to by Ci wyszło 5m3 Zachęcam do przeprowadzenia testu.

 

nie mówię nie, jest to moja pierwsza przygoda z ogrzewanie gazowym, mimo wszystko raczej nie zdecyduję się w tej chwili na zasilanie z jeszcze mniejszą temperaturą (aktualnie przy temp. zew +8 do -5, kocioł pracuje na temp 39-44)

[montixe]

Ja tam pewny nie jestem obecnie kocioł często się wyłącza dogrzewając wodę do ok 40 stopni (średnie spalanie od 15 listopada 5,6 m3). Gdybym ustawił taką temperaturę wody, aby kocioł chodził non stop i spalał minimalne 0,33 m3/h to przez cały dzień wyszłoby ok 8m3.

mam podobne spostrzeżenia. Przy wyłączonej modulacji na CAR, podłogówka załącza mi się 1 max 2 razy na dobę na 1,5 -2 godz, bo na podłogę puszczam 38*C (ustawiam krzywą na ok 40*C) i wychodzi mi ekonomiczniej, niż jak chodził cały czas na niższej temp. mimo że czasem się wyłączał palnik i chodziła sama pompa. Aaa i pozostaje kwestia zużytego prądu przez pompy. W moim wypadku co najmniej dwóch pomp, bo jedna w kotle i jedna lub dwie w DIM, a to już się kilka watów robi. Kotłowa ma 45/70/90W , a w DIM każda ma 62/92/132W

Edytowane 13 Grudnia 2013 przez montixe

[teres1719510421]

nie mówię nie, jest to moja pierwsza przygoda z ogrzewanie gazowym, mimo wszystko raczej nie zdecyduję się w tej chwili na zasilanie z jeszcze mniejszą temperaturą (aktualnie przy temp. zew +8 do -5, kocioł pracuje na temp 39-44)

Przy grzejnikach to faktycznie ciężko zejść do dłuższych przerw, możesz sobie wydłużyć czas blokady kotła, żeby nie taktował.

 

podłogówka załącza mi się 1 max 2 razy na dobę na 1,5 -2 godz, bo na podłogę puszczam 38*C (ustawiam krzywą na ok 40*C) i wychodzi mi ekonomiczniej, niż jak chodził cały czas na niższej temp. mimo że czasem się wyłączał palnik i chodziła sama pompa.

Zrób test i sam sprawdzisz kiedy gaz spala Ci się ekonomiczniej. Z tym, że 38'C to i tak bardzo niska temperatura (kondensacja i tak zachodzi przez cały czas), większe różnice są jak ktoś ma do wyboru 50°C albo 40°C.

[montixe]

Zrób test i sam sprawdzisz kiedy gaz spala Ci się ekonomiczniej. Z tym, że 38'C to i tak bardzo niska temperatura (kondensacja i tak zachodzi przez cały czas), większe różnice są jak ktoś ma do wyboru 50°C albo 40°C.

 

człowieeeeku tyle co ja się natestowałem przez dwa sezony . Czasem te testy mnie kosztowały 20m3 na dobę

Edytowane 11 Grudnia 2013 przez montixe

[r19]

Od 3 dni kociol grzeje caly czas. Temp. zasilania 28-30 stopni. Krzywa 1.5.

Palnik ani razu sie nie wylaczyl. Tak wnioskuje bo spalanie niecale 7 m3.

Musialem mocno skrecic parter bo temp. zatrzymala sie na 23.5 stopnia. Jak dla mnie za cieplo.

[grzeniu666]

Czy Victrix12 może działać na pierwszym biegu pompy na potrzeby CWU, a dla podłogówki podpiąć mu dodatkową (energooszczędną) pompę pod płytkę przekaźnikową 3.015350 (ustawienie dla niej "1 = Załączenie przekaźnika na sygnał żądania pracy na c.o. ze sterownika CAR" lub "3 = Załączenie przekaźnika na sygnał żądania pracy na c.o.") i ew. sprzęgło?

[Jarekvw]

@Jarekvw

Jeśli chcesz dobrej rady, to nie popełniaj tego błędu.

/cut/

@montixe

Dzięki, i sorki że tak późno odpowiadam

 

Czytałem o podłogówce, i może to rzeczywiście jest lepsze rozwiązanie, ale głównym źródłem ogrzewania wg Zarządu Domowego będą grzejniki, a ja tylko uzyskałem zgodę na "dodatkową" podłogówkę

Grzejniki są przewymiarowane, więc zamierzam dać możliwie niską temperaturę zasilania (30-40*C) i "jedną" temperaturą obsłużyć grzejniki i podłogówkę (przypuszczalnie dam RTL-e na powrocie). Liczę się z tym, że może konieczne będa za jakis czas przeróbki zasilania w szafkach rozdzielaczy. Rozważam też czy na wszelki wypadek nie odżałować tych 50 m PEX-a i nie położyć doprowadzeń pod zamieniane na podłogówkę grzejniki

W mieszkaniu wolę temperaturę niższą niz Ty- ok 19-20*C, podczas nieobecności może spaść o parę stopni; albo nastawie odpowiednio wcześniej dogrzewanie, albo ostro podziałam kominkiem powietrznym

Poza tym właściwie cały parter jest otwarty, projektowo była podłogówka w kuchni i wiatrołapie, ja "wyrzucam" grzejnik w otwartym holu, kotłowni i garażu (niskie temperatury, ściana "do mieszkalnej części" dodatkowo ocieplona) , oraz dodatkowo daje podłogówkę w łazience, oprócz projektowej drabinki.

 

Moje doświadczenia z domku rodziców sa takie, że zapalenie kominka spokojnie nagrzewało mały domek; na dole kratka do sąsiedniego pokoju, na górze poprzez klatkę schodową i uchylone lekko na jakiś czas drzwi; układ grzejnikowy wówczas w ogóle nie pracował.

 

Co do czasu nagrzewania CWU- dzięki, uspokoiliście mnie.

Chyba będzie zwykły Victrix z wbudowanym zasobnikiem 45 l i recyrkulacją...

 

Pozdrawiam

Jarek

[loloslol]

Witam Wszystkich,

Mam pytanko do Montixe, ponieważ z wpisów na forach wynika, że masz podobny układ grzewczy jak mój, czy mógłbyś mi podpowiedzieć, jakie masz ustawione parametry na sterowniku CAR oraz serwisowe? - te kluczowe, offset, Build, modulacja, S6, P0 i ewentualnie te których zmiana ma kluczowy wpływ na zmniejszenie zużycia gazu przy zachowaniu przyzwoitej temperatury ogrzewania. Z forum na elektrodzie wyczytałem, że masz bardzo dobre zużycie przy zachowaniu przyzwoitego komfortu, zapewne jak piszesz było to okupione długimi godzinami testów, skoro jednak jest sposób na taką parametryzację jak Twoja może udało by mi się zawzorować na Twoich doświadczeniach?

 

Z góry dzięki

Krzysiek

[r19]

głównym źródłem ogrzewania wg Zarządu Domowego

 

Pantoflarz

[gorbag]

Czy Victrix12 może działać na pierwszym biegu pompy na potrzeby CWU, a dla podłogówki podpiąć mu dodatkową (energooszczędną) pompę pod płytkę przekaźnikową 3.015350 (ustawienie dla niej "1 = Załączenie przekaźnika na sygnał żądania pracy na c.o. ze sterownika CAR" lub "3 = Załączenie przekaźnika na sygnał żądania pracy na c.o.") i ew. sprzęgło?

Co prawda mam większy kociołek (dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem), ale rozmawiałem z serwisantem m.in. o pompkach i mówił, że od przyszłego roku wszystkie pompy w kotłach mają być modulowane zależnie od potrzeb, bez biegów. Możesz zaczekać na nowy model.

O mojej pompce mówił że pierwszy bieg to zdecydowanie za mało. Testował dwójkę, ale po testach zalecał trójkę.

[grzeniu666]

Co prawda mam większy kociołek (dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem), ale rozmawiałem z serwisantem m.in. o pompkach i mówił, że od przyszłego roku wszystkie pompy w kotłach mają być modulowane zależnie od potrzeb, bez biegów. Możesz zaczekać na nowy model.

O mojej pompce mówił że pierwszy bieg to zdecydowanie za mało. Testował dwójkę, ale po testach zalecał trójkę.

 

A wiesz może czy to od 1 stycznia czy jakoś inaczej, a dotyczy to rozumiem kotłów sprzedawanych a nie wprowadzanych na rynek nowych modeli (czyli kotły ze "zwykłymi" pompami znikną z rynku)?

 

Chcę zrobić różne zakupy ze względu na zwrot VAT do końca roku (czy później kupując z usługą na 8% nie ma żadnych kruczków gwarancyjnych?).

 

Te biegi to sprawdzał pod kątem CWU czy podłogówki? Z dodatkową pompą może zasobnik i sprzęgło by pierwszy bieg obskoczył...?

[teres1719510421]

Pantoflarz

 

Ja mu tego nie chciałem pisać, moja luba też ma zapędy grzejnikowe w przyszłym domu, ale póki co skutecznie je ograniczam (obiecałem jej grzejnik w łazience, ale zrobię go na grzałkę elektryczną). Ja rezygnuję z ustalania pomieszczeń, kolorów, wyposażenia itd., ale sprawy techniczne są pod moją pieczą.

 

Czy Victrix12 może działać na pierwszym biegu pompy na potrzeby CWU, a dla podłogówki podpiąć mu dodatkową (energooszczędną) pompę pod płytkę przekaźnikową 3.015350 (ustawienie dla niej "1 = Załączenie przekaźnika na sygnał żądania pracy na c.o. ze sterownika CAR" lub "3 = Załączenie przekaźnika na sygnał żądania pracy na c.o.") i ew. sprzęgło?

Prawdopodobnie tak, właśnie po to jest ta płytka. Może skontaktuj się z Immergas bezpośrednio, otrzymałem od nich kilka porad zanim kupiłem kocioł.

 

Co prawda mam większy kociołek (dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem), ale rozmawiałem z serwisantem m.in. o pompkach i mówił, że od przyszłego roku wszystkie pompy w kotłach mają być modulowane zależnie od potrzeb, bez biegów. Możesz zaczekać na nowy model.

O mojej pompce mówił że pierwszy bieg to zdecydowanie za mało. Testował dwójkę, ale po testach zalecał trójkę.

Mi z obliczeń dla CWU (12kW mocy, dT 5C, temperatury 45-50C) wychodzi około 800L/h <--- to raczej wskazuje na 2/3 bieg

 

 

Dalej nie daje mi spokoju "Minimalna temperatura zasilania CO", czy ktoś mógłby na przykładzie wyjaśnić jak działa ten parametr? Jaka będzie różnica jak zamiast 25C ustawię 35C. Jaki ma wpływ na ew. taktowanie? Instalacja grzejnikowa tylko. Mam swoje teorie, ale może ktoś inny ma inne

[gorbag]

Wspominał że w przyszłym roku, raczej nie od 1 stycznia. Być może to będą nowe modele. Teraz chyba modulacja pompy jest w wersjach Superior, odpowiednio droższych, a wkrótce ma być w standardzie. Nie wiem czy nie wspomniał coś o wymogach odgórnych/europejskich. Nie zostało mi w głowie, bo na razie nie planuję zakupu kotła

 

Kociołek wziąłem na 8% i gwarancję dostałem.

 

Mówił, że bieg I nawet do CWU nie wystarczy, że II to minimum.

[montixe]

Witam Wszystkich,

Mam pytanko do Montixe, ponieważ z wpisów na forach wynika, że masz podobny układ grzewczy jak mój, czy mógłbyś mi podpowiedzieć, jakie masz ustawione parametry na sterowniku CAR oraz serwisowe? - te kluczowe, offset, Build, modulacja, S6, P0 i ewentualnie te których zmiana ma kluczowy wpływ na zmniejszenie zużycia gazu przy zachowaniu przyzwoitej temperatury ogrzewania. Z forum na elektrodzie wyczytałem, że masz bardzo dobre zużycie przy zachowaniu przyzwoitego komfortu, zapewne jak piszesz było to okupione długimi godzinami testów, skoro jednak jest sposób na taką parametryzację jak Twoja może udało by mi się zawzorować na Twoich doświadczeniach?

 

Z góry dzięki

Krzysiek

 

A więc tak: stała temp całodobowa; autoadaptacja OFF; offset 0.0; modulacja OFF - dimens/build 1 (dlaczego "1" napisałem w poście na str 8 tego tematu), krzywą dobieram tak aby mieć na zasilaniu ok 40*C; S6=55*C; pompa w kotle bieg 2-gi w DIM obie pompy bieg1-szy; parametr P0/1 ale tu zyski są tylko podczas dogrzewania CWU (nawet zachodzi kondensacja) ale jak jest większy pobór to i tak leci wyższą mocą. Przy CWU niezależnie od parametru mam podobne zużycie ale przy P0/1 i P0/0 jest komfort wiekszy. P0/2 jest ok jak ktoś ma solara. CAR jest na dole więc pętle zdławione na tyle, aby sypialnie na górze były dogrzane zanim dolne pętle wyłączą kocioł poprzez CAR

Edytowane 12 Grudnia 2013 przez montixe

[r19]

Mój Victrix 12 ma w instalacji 1800m rury pex 16. Rozstaw co 10 cm, bo miała być pompa ciepła.

Przepływy mam 1l/min na górze, dół musiałem niestety skręcić nawet do poniżej 0,5 l/min bo było zdecydowanie za ciepło.

Martwiłem się, że będzie kicha z tymi przepływami, bo pompa za słaba, ale uspokoił mnie kolega desmear, który swojego czasu też miał dylemat w tej kwestii.

Zobaczę jak to się będzie sprawdzać przy niższych temp. na zewnątrz, bo na razie to jesień.

Edytowane 12 Grudnia 2013 przez r19

[teres1719510421]

Mój Victrix 12 ma w instalacji 1800m rury pex 16. Rozstaw co 10 cm, bo miała być pompa ciepła.

Przepływy mam 1l/min na górze, dół musiałem niestety skręcić nawet do poniżej 0,5 l/min bo było zdecydowanie za ciepło.

A jaką masz temp. zasilania? Bo zawsze przy mniejszym przepływie można do pewnego stopnia podnieść temp. zasilania.

[r19]

A jaką masz temp. zasilania? Bo zawsze przy mniejszym przepływie można do pewnego stopnia podnieść temp. zasilania.

 

Dla okolic zera na zewnątrz zasilanie to 28-30 stopni, krzywa 1.5.

Temperatura na poddaszu 20.8-21.3, na parterze 22-23.

Cały czas kombinuję, przykręcam, odkręcam pętle, zmieniam krzywe... zabawa trwa.

[montixe]

Mówił, że bieg I nawet do CWU nie wystarczy, że II to minimum.

przy dużym poborze i małym zasobniku faktycznie może być problem. Na zasobnik 200L; parametr P0/1 na 1szym biegu pompy, aby dogrzać 3*C (na tym ustawieniu miedzy start a stop jest 3*C) potrzebował 25 min. O testach CWU na 1szym biegu, pisałem na str13.

 

kurcze... taka pompa elektroniczna z modulacją, to fajna sprawa...... przydałaby mi się w kotle, szczególnie jak mi się dwa układu jednocześnie załączą, to najmniejszą różnicę na zasilaniach mam właśnie na 3-cim biegu w kotle, a przy jednym pracującym układzie wystarczy w kotle 1-szy bieg, bo kotłowa obsługuje tylko odcinek z kotła do sprzęgła.

Edytowane 12 Grudnia 2013 przez montixe

[montixe]

Dalej nie daje mi spokoju "Minimalna temperatura zasilania CO", czy ktoś mógłby na przykładzie wyjaśnić jak działa ten parametr? Jaka będzie różnica jak zamiast 25C ustawię 35C. Jaki ma wpływ na ew. taktowanie? Instalacja grzejnikowa tylko. Mam swoje teorie, ale może ktoś inny ma inne

ja mam temp min. ustawioną na 21*C, ale przy modulacji ON nigdy nie zauważyłem aby temp zasilania zeszła poniżej 26*C. Po prostu krzywa mu na to nie pozwala, by musiała być jakaś niska, lub z offsetem. Jak odpiąłem pogodynkę i na CAR skręciłem na maksymalne minimum , to wyświetliło na kotle że w momencie grzania będzie 21*C. Jedna wskazówka: jeśli zmienicie parametr S5 na kotle na niższą temp., to trzeba pamiętać aby też na CAR obniżyć w ustawieniach.Potem podnosić temp. można już z poziomu CARa bez ingerencji w ustawienia kotła. Ja ustawione mam tak nisko, bo kiedyś chciałem sobie wyłączyć wpływ cz. temp. wewn. i popróbować jaką najniższa temp. przy jakiejś temp.zewn., powinienem grzać aby utrzymać 22*C. Wtedy dobrałbym optymalną krzywą dla swojego domu. Ale jeszcze nie testowałem. Może jak będzie trochę zimniej to spróbuje.

Edytowane 15 Grudnia 2013 przez montixe

[grzeniu666]

Mój Victrix 12 ma w instalacji 1800m rury pex 16. Rozstaw co 10 cm, bo miała być pompa ciepła.

Martwiłem się, że będzie kicha z tymi przepływami, bo pompa za słaba, ale uspokoił mnie kolega desmear, który swojego czasu też miał dylemat w tej kwestii.

 

Prawdopodobnie tak, właśnie po to jest ta płytka. Może skontaktuj się z Immergas bezpośrednio, otrzymałem od nich kilka porad zanim kupiłem kocioł.

Mi z obliczeń dla CWU (12kW mocy, dT 5C, temperatury 45-50C) wychodzi około 800L/h <--- to raczej wskazuje na 2/3 bieg

 

Chłopacy, dzięki za dobre nowiny! Ja profilaktycznie pod niewystarczającą moc pompy kotłowej rozpoznaję możliwość zainstalowania dodatkowej (i/lub ze względu na energooszczędność).

 

Rozmawiałem z Immergasem, pompa w V12 bierze 70W (to max jak rozumiem, cały kocioł 109W). Ile na pszczególnych biegach nie potrafił powiedzieć, ale pewnie można przez analogie jakoś wnioskować z innych podobnych pomp.

 

Generalnie na infolinii usłyszałem, że z dodatkową pompą i sprzęgłem, 1 bieg starczy do doprowadzenia do sprzęgła, dla CWU raczej też, o ile ma krótko (mało opornie, znaczy nie żałować średnic).

 

Co do tej płytki, potwierdzili. Drugi raz dzwoniłem do nich i rzeczywiście wydają się pomocni.

 

przy dużym poborze i małym zasobniku faktycznie może być problem. Na zasobnik 200L; parametr P0/1 na 1szym biegu pompy, aby dogrzać 3*C (na tym ustawieniu miedzy start a stop jest 3*C) potrzebował 25 min. O testach CWU na 1szym biegu, pisałem na str13

 

No tak, to trzeba rozważyć samemu. Świetnie to opisałeś!

 

 

EDIT, jeszcze takie pytanie - czy kupując pakiet z zasobnikiem (160L) można podłączyć do kotła kiedyś inny zasobnik, czy trzeba coś dokupować? Jak uważacie, lepiej kupić w pakiecie, czy kociołek solo i obcy zasobnik? Cenowo wychodzi podobnie. Podobają mi się Kospele WPW-140 (na marginesie, czy można użyć szeregowo obu wymienników, tj. wężownicy i płaszcza?).

Edytowane 12 Grudnia 2013 przez grzeniu666