KOLEJNOŚĆ PRAC - między MPZP a SSO

[inwestor]

Zerobud

Może lepiej zrobić tak. Ponieważ masz grunt kiepski to nie muruj fundamentu z bloczków, tylko zrób nieco szerszy szalunek umocuj w nim styropian wewnatrz po zewnętrznej stronie i zalej betonem z gruchy minimum B15 a najlepiej B20 z dodatkami poprawiającymi wodoodporność betonu. Taka technologia pozwoli Ci ułożyć jeszcze przyzwoite zbrojenie w fundamencie. Na takich gruntach jak Twoje problem osiadania może być spory a mocny fundament to podstawa. Zbrojenie fundamentu lączysz- spawasz ( tylko nie spawaj strzemion) z uziomem fundamentowym. Po rozszalowaniu zasypujesz to wszystko i po ptakach. Styropian będziesz miał przyklejony na cacy. Ponieważ nie masz piwnicy to tak naprawdę powinno Ci być obojętne czy ten fundament jest mokry czy suchy. Jak dasz odpowiedni beton mocny i wodoodporny to niema prawa się nic dziać. Uwagę swoją powinieneś skupić na dobrej izolacji poziomej.

Jeśli chodzi o sposób mocowania rur kanalizacyjnych to przy tych średnicach które będziesz miał 100...150mm to dzielisz włos na czworo. Układasz w wykopie ze spadkiem obsypujesz ziemią i po zabawie.

Pozdrawiam

P.S.

Jesli ma być uziom fundamentowy to ława w deskowaniu - ten uziom to po prostu zbrojenie ławy. Pręty w zbrojeniu musisz pospawać na zakładkę ok. 5...7 cm. Jak dasz folię to możesz pogorszyć rezystancje uziomu

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: inwestor dnia 2003-03-18 12:22 ]

[zerobud]

On 2003-03-18 11:40, inwestor wrote:

 

Jesli ma być uziom fundamentowy to ława w deskowaniu - ten uziom to po prostu zbrojenie ławy. Pręty w zbrojeniu musisz pospawać na zakładkę ok. 5...7 cm. Jak dasz folię to możesz pogorszyć rezystancje uziomu

Kompletnie nie rozumiem tego zdania! A jak lawa nie w deskowaniu to nie robi sie uziomu (czyli zbrojenia)??? Czy uziom ma cos wspolnego z uziemieniem?

[Daark]

Uziom to rzeczywiście od odgromienia, nie ma nic wspólnego ze zbrojeniem

[inwestor]

 

Kompletnie nie rozumiem tego zdania! A jak lawa nie w deskowaniu to nie robi sie uziomu (czyli zbrojenia)??? Czy uziom ma cos wspolnego z uziemieniem?

 

Uziom to część metalowa zakopana w ziemi później się ją łaczy z piorunochronem, instalacja elektryczna, i wszystkimi metalowymi instalacjami w budynku np. z miedzianą instalacją c.o. Zbrojenie ławy, fundamentu i inny metal w ziemi jeśli się odpowiednio o to zadba to stanowi już gotowy uziom. Poźniej nie będziesz musiał kopać i układać uziomu otokowego. Przez uziom do gruntu może płnąć prąd elektryczny. Prąd może płynąć w przypadku różnych stanów zakłóceniowych w instalacji elektrycznej, lub w przypadku uderzenia pioruna. Jeśli oddzielisz uziom materiałem izolacyjnym od gruntu to nie bedzie on spełniał swojej funkcji. Czyli jak dasz folię to pogorszysz warunki pracy uziomu. Jeśli chcesz izolować od ziemi ławę to uziom musisz dać w warstwie chudziaka pod ławą (jeśli oczywiście taki chudziak przewidujesz dać)

Pozdrawiam

[zerobud]

inwestor, proponuje, zebysmy zostawili ten uziom bo zeszlismy troche z tematu. Bede pamietal.

 

Wrocmy do izolacji i ocieplenia fundamnetu. Czy jezeli pozostane przy pomysle z bloczkami to izolowac i je i styropian (smarujac czyms)? Jak mozna mocowac ocieplenie (tez na zaprawe)? Czy styropian w ziemi ma zostac 'goly' czy otynkowany? I gdzie je w koncu dac - wewnatrz czy na zewnatrz?

[zerobud]

I jeszcze jedno odnosnie fundamnetow: czy jak sie robi deskowanie law to te pionowe slupki sa wbijane w chudy beton?

[inwestor]

Zerobud

Czy zaglądałeś może do swojego projektu ? Tam powinieneś mieć te sprawy rozwiązane. To nie jest tak, że u wszystkich jest jednakowo. Niektórzy nie robią w ogóle pionowej izolacji termicznej, tylko samą poziomą. W jednych warunkach nie potrzeba robić izolacji przeciwwilgociowej pionowej a inni muszą robić ciężką izolację przeciwwodną. Wszystko zależy od lokalnego rodzaju gruntu i warunków posadowienia budynku. Rodzaj ogrzewania jakie przewidujesz również ma wpływ na izolację termiczną. Przykładowo przy podłogówce wodnej musisz mieć co najmniej 10 cm styropianu w izolacji poziomej podłogi i to od razu musisz uwzględnić przy wytyczaniu poziomu "0" budynku. Jeśli chodzi o słupki to wbijasz je po prostu w ziemię. Doradzanie w takich szczegółach to trochę jak leczenie pacjenta przez telefon. Tym bardziej że nie jestem specjalistą w tym zakresie. Owszem Każdy może Ci napisać jak sam robił stan "0" ale to wcale nie znaczy że jak zrobisz tak samo to u Ciebie będzie dobrze.

Odnoszę wrażenie że wszystko chcesz robić samemu, niestety muszę powtórzyć to co Ci już wcześniej napisałem

"Zbyt wiele spraw u Ciebie wymaga stwierdzania na placu budowy. Gorąco polecam zainwestuj w dobrego fachowca budowlańca z doświadczeniem zdobytym na Twoich terenach."

Jeśli chodzi o sposoby wykonywania izolacji przeciwwilgociowych lub przeciwwodnych to są podane na opakowaniach różnych środków które będziesz do tego stosował. Tak samo jest z klejami do styropianu.

Pozdrawiam

 

[zerobud]

inwestor, odnosze wrazenie, ze sie lekko zdenerwowales. Napisales wczesniej zebym pytal - no to pytam. A przeciez nie zmuszam akurat Ciebie do udzielania mi odpowiedzi. Chcesz i/lub mozesz to robic - jestem Ci wdzieczny, nie napiszesz Ty to moze zechce ktos inny. Juz pisalem wyzej - nie chce sam niczego budowac, chce to poznac na tyle, zeby wiedziec czy Ci co dla mnie buduja robia to poprawnie. Naturalnie sam sie mocno zabezpieczam - bede mial dobrego kierownika budowy, ale osobiscie tez chce sie choc troche w tym orientowac. I wiem, ze na opakowaniach wszystkich materialow przeczytam jak je stosowac - problem tylko jakie to maja byc materialy. Mysle, ze choc troche zrozumiesz tok mojego myslenia. Teraz to juz sie boje o cokolwiek zapytac!

[zerobud]

Jednak zapytam jeszcze o cos:

 

Adaptujacy projekt konstruktor zalecil do wykonania fundamentow zastosowanie cementu hutniczego. Co to za rodzaj cementu? Czy jest powszechnie dostepny? I czy jest duzo drozszy od zwyklego?

[wega]

he..he! ale się wątek rozwinął...

 

Zerobud > cement hutniczy to taki, który jest produkowany na bazie żużla wielkopiecowego i klinkieru cementu portlandzkiego, dostępny jeszcze jest i tańszy od portlandzkiego. Jego chyba jedyną zaletą jest pewna kwasoodporność, choć dziwię się, że Ci go konstruktor zalecił .

Dla ciekawości: w czasach realnego socjalizmu, dość wczesnych, przy braku cementu portlandzkiego popularne były tzw. młyny cementowe. Co bardziej zaradni "przedsiębiorcy" kupowali (lub jak kto woli "zdobywali":wink:) ile się dało cementu portlandzkiego i mielili żużel z jego dodatkiem. Proporcja 1:10 !! na korzyść żużla no i niezłe przebicie na cenie. Powstawał z tego całkiem przyzwoity cement i na jego bazie do dziś stoi sporo budynków, mozna powiedzieć.... całkiem sporo, ludziska nawet nie wiedzieli co kupują, ale jakoś nic się nie zawaliło...

 

Pzdr.

[zerobud]

Dzieki, wega (jestes on-wega czy ona-wega?). Wyczerpujaca informacja.

 

Moze pomozesz mi jeszcze jesli chodzi o izolacje fundamentow? Porownaj prosze nastepujace rysunki: Murator 7/02, str. 83 oraz Murator 9/02, str. 128. Obie sciany z bloczkow ale raz ocieplenie fundamentu jest na zewnatrz a raz schowane pod izolacje pwilgoc. Czy zatem jest wszystko jedno jak to jest zrobione?

 

PS. Cement hutniczy zalecono mi ze wzgledu na pewna niewielka agresywnosc wody gruntowej.

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: zerobud dnia 2003-03-18 21:28 ]

[wega]

Z całą pewnością...ON!!! )

 

Jeśli chodzi o Muratory, to nie mam ich pod ręką, bo nadaję z domu, ale rozumię, że chodzi o ocieplenie styropianem. W tym przypadku zarówno jedna jak i druga "szkoła" są poprawne, styropian to takie "paskudztwo" że robale go nie biorą i będzie leżał latami nawet nie izolowany. Ja osobiście jestem za solidnym izolowaniem bezpośtednio fundamentów a dopiero potem docieplaniem, taka izolacja p-wilgociowa daje większą gwarancję szczelności i trwałości, a docieplenie i tak masz, a gdzie to nie gra roli.

 

Pzdr.

 

 

[inwestor]

On 2003-03-18 18:34, zerobud wrote:

......

Mysle, ze choc troche zrozumiesz tok mojego myslenia. Teraz to juz sie boje o cokolwiek zapytac!

 

Zerobud

Zgrabnie to ująłeś. Myślę jednak że moje możliwości pojmowania pozwalają mi nadążyć za tokiem Twojego myślenia. Chciałbyś jak piszesz, wiedzieć jakie rozwiązania techniczne będą dobre w Twoim przypadku. Tylko widzisz poprawnych rozwiązań danego problemu technicznego może być wiele. Tego który z nich jest najlepszy w Twoim przypadku nie dowiesz się na forum, bo bez wiedzy zawartej w projekcie, wizji lokalnej na budowie, rozpoznania lokalnych warunków wykonawczych, możliwości finansowych i Twoich preferencji odnośnie rozwiązań technicznych nikt nie ma szans udzielić Ci poprawnej odpowiedzi. Z tego powodu odsyłałem Cię już 2 razy do miejscowego fachowca a nie jak Ci się zdawało z powodu mojego zdenerwowania. Zapewniam Cię nie widzę tu powodów do zdenerwowania. Nie bój się pytać tylko stawiaj bardziej konkretne pytania tak jak w przypadku cementu. Postawienie pytania w zbyt ogólny sposób nie da rezultatów mało komu będzie się chciało pisać Ci referaty

Pozdrawiam.

 

[zerobud]

Inwestor, mysle, ze sie zrozumielismy. Przepraszam Cie bardzo ale tak jak pisalem wyzej napadl mnie stan jakiejs totalnej i troche irracjonalnej paniki, ze ja nic nie wiem i porywam sie z motyka na slonce. Stad wzial sie chaos bo pytania rodzily sie w glowie jak szalone. Ten watek i Wasze posty duzo mi daly - uspokoilem sie juz. Postaram sie zadawac bardzo konkretne pytania.

 

Inwestor, masz pod reka wymienione wyzej Muratory? Mozesz skomentowac oba te rysunki?

 

I jeszcze do izolacji fundamentow: z czym zatem nie moze sie zetknac styropian? Czy jezeli bym chcial dac jako izolacje p.wodna pape sklejana lepikiem to bedzie to grozne?

[inwestor]

Zerobud

Niestety nie mam pod reką tych numerów Muratora jak będę miał okazje to sprawdzę.

Jeśli chodzi o izolacje przeciwwodne to napisz najpierw czy potrzebujesz taką izolację. Wydaje mi się że nie przewidujesz piwnic. Czy w projekcie masz zapis odnośnie konieczności wykonania takich ciężkich izolacji ?

Jeśli chodzi o lepiki stosowane do klejenia papy to zwykle lepiki używane na zimno rozpuszczają styropian a te na goraco nie. Najlepiej stosować środki na bazie wody, już coraz częściej stosuje się nowoczesne środki bez stosowania papy. Jeśli chodzi o izolacje cieplną sciany fundamentowej to również sprawdź w projekcie czy ona występuje i ile jest tego styropianu. Może u Ciebie wystarcza sama izolacja pozioma. Sprawdź jaki masz wysoki cokół budynku i jak będzie on wykończony. Jeśli będziesz wykonywać izolację termiczną pionową fundamentu to musi ona stanowić ciągłość z izolacja cokołu. Jak dasz na cokół styropian to nie będziesz go mogł wykończyć ciężkimi materiałami jak np. kostka granitowa, cegły klinkierowe itp. Jak dasz za grubo styropianu na cokole to będzie Ci wystawał poza nadwieszenie ściany, jeśli ściana jest 2 warstwowa to ok. jeśli jednowarstwowa to już będzie źle. Widzisz te wszystkie bzdety bardzo mocno się ze soba wiażą. Dla tego bardzo uważnie sprawdzaj wszystkie te szczegoły w projekcie bo jak zaczniesz coś zmieniać to ta cała układanka może się posypać, a wtedy bez dodatkowej kasy się nie obejdzie.

Pozdrawiam

 

[zerobud]

A ja caly czas myslalem, ze obowiazuje prosta regula: zagrozenie woda w gruncie = ciezkie izolacje p.wodne (niezaleznie od tego czy sa piwnice czy nie, ja oczywiscie buduje bez piwnic). Co bys zatem doradzil jako izolacje? Zalozmy, ze woda moze podejsc max. na wysokosc gornej powierzchni lawy, ktora ma 40 cm wysokosci (dla przypomnienia: posadowienie law na poz. -0,83 m liczac grunt jako 0,00).

 

Cokol ma 40 cm, wg. projektu ma byc pomalowany, ja sie ew. zastanawiam nad plytkami klinkierowymi (nadwieszenie sciany budynku nad cockolem wynosi obecnie 5 cm).

 

Nie do konca zrozumialem wege: czy jak powiem w betoniarni, ze chce beton z cementu hutniczego to mnie wysmieja bo takiego juz sie nie produkuje a w ogole to portlandzki jest lepszy?

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: zerobud dnia 2003-03-19 10:37 ]

[inwestor]

W jakiej technologii będziesz mieć ściany budynku ?

Jak masz w projekcie rozwiązaną izolację cieplną podłogi na gruncie i fundamentu. Czy jest przewidziana izolacja cieplna cokołu i jaka ? Jeśli chodzi o materiały izolacyjne to polecam stronę http://www.deitermann.pl

Jeśli chodzi o moje zdanie na temat izolacji to podałem Ci wcześniej sposób w który ja bym postąpił. Powtórzę fundamenty i ławę zrobić z takiego betonu aby izolacje były zbędne. Niech sobie stoi w wodzie i moknie czego się tu obawiasz ? Jeśli zdecydujesz się na bloczki to masz spoiny w które zawsze będzie wnikała woda potem przyjdzie mróz i zrobi swoje. Pogadaj ze swoim kierownikiem i policz sobie na spokojnie.

Fundanent wylewany to szalunek zbrojenie + porządny beton. Samo wylewanie to jedno popołudnie. Fundament z bloczków to bloczki piach żwir cement kręcenie zaprawy, murowanie, + izolacja. Ławy w obu przypadkach są takie same.

Pozdrawiam

 

[zerobud]

Dziekuje. rzeczywiscie - rozwaze z kierownikiem i wykonawca sprawe wykonania fundamentu lanego (jest caly watek na forum na ten temat, poczytam b. dokladnie). Co do projektu to:

- projekt podstawowy to projekt gotowy wiec przyjete w nim zalozenia odnosnie izolacji sa niewiele warte

- zmienilem technologie scian z 3-warstw. (max + styropian + cegla) na 2-warstw. (pustak poryzowany + ocieplenie - jeszcze nie wiem jakie)

- jak pisalem wyzej robilem badania geotechn. dzialki i konstruktor adaptujacy projekt uwzglednial ich wyniki, tylko nie pamietam co napisal odnosnie izolacji - sprawdze

 

Ogolny kierunek dot. fundamentow juz znam, nie chce naduzywac Twojej (Waszej) cierpliwosci wiec nie rozbijam tego dalej na czynniki pierwsze.

 

Prosze o porade nt. drogi dojazdowej na dzialce. W tej chwili rosnie tam trawa ale chce wykorzystac fadrome (tak jak Smok), zeby mi zdjela humus z miejsca, ktore na razie bedzie sluzylo jako wjazd dla ciezkiego sprzetu i samochodow z mat. bud. a w przyszlosci bedzie podjazdem do garazu (najprawdopodobniej wylozonym tzw. puzzlami). Poradzono mi zrobic tak: zebrac humus ok 30 cm, a w to miejsce nasypac 10 cm piachu, ubic go i na to 10 cm zwiru o frakcji 10-30 mm i tez to zagescic. Droga o szerokosci - no wlasnie jakiej? i dlugosci ok. 15 m. Czy to dobry pomysl?

[inwestor]

Zerobud

Odnośnie drogi nie wypowiadam się, są na ten temat osobne wątki na forum.

Jeśli chodzi o zmianę ścian z 3 warstwowych na 2 warstwowe to skonsultuj koniecznie z konstruktorem sprawę grubości scian fundamentowych. W technologi ścian 2 warstwowych możesz wywalczyć dużo mniejszą grubość fundamentu. Dużo mniejsza grubośc fundamentu to zaoszczędzone konkretne metry sześcienne betonu lub bloczków a to konkretna kasa, która zostanie Ci w kieszeni no i oczywićie w takim przypadku stawiasz piwo

Pozdrawiam

[zerobud]

W projekcie byly bloczki fund. 24 cm i tak zostanie (jesli beda to bloczki). Grubosc pustaka w zmienionej scianie 2-warstw. - 30 cm. Szkoda, ze nie mozesz mi pomoc w sprawie drogi. Moze ktos?

 

Powiem szczerze, ze jesli chodzi o stan zero to wszystkie moje podstawowe niejasnosci zostaly rozwiane! Moze inni maja jakies pytania? MAKiN, Lesio, Gajka?

 

Na pewno bede sie sukcesywnie zglaszal z pytaniami, i odnosnie stanu zero, ktory sie bedzie 'robil' i dalszych etapow (chce w tym roku zakonczyc cala budowe, moze nie wykonczenie na 100% ale do zamieszkania).

 

Na razie bardzo dziekuje! Pifko masz u mnie bezapelacyjnie, inwestor!