POMPA CIEPŁA - zużycie prądu

[magdaseb]

Jaką masz zadaną temperaturę? Jaka histereza (u mnie 5C)?

Generalnie wydaje mi się, że taki harmonogram cyrkulacji to może wpłynąć na wysokość zużycia, ale na COP już niekoniecznie.

Mój serwisant bardzo słaby COP dla CWU tłumaczy tym, że pompa nie moduluje, tylko grzeje z maksymalną mocą, żeby było jak najszybciej. Jakiś tam sens to ma, ale jeśli ktoś ma pomysł jaka niesprawność pompy może skutkować niskim COP to chętnie posłucham.

 

U mnie histereza 8* i to jest minimum, które mogę ustawić, a temperatura zadana to przez większą część dnia 48*, a wieczorem podbijam do 56* (u mnie 7 osób a zasobnik tylko 200litrów, więc muszę podbijać). Tak, cyrkulacja wpływa na zużycie energii, ale ale to sprawa drugorzędna.

PC powietrzne latem powinny mieć COP znacznie wyższy niż gruntówki, więc u Ciebie ewidentnie jest coś nie halo... Może, tak jak sugerują koledzy, za mały odbiór ciepła. Do sprawdzenia czas cyklu grzania oraz temperatury zasilania i powrotu.

[kaszpir007]

Masz cyrkulację?

Czy woda jest ciepła zarówno o 6 rano jak i o 22?

 

Nie mam cyrkulacji , bo jest mi zupełnie nie potrzebna.

Jest ciepła cały dzień.

[pdothash]

Dzięki wszystkim za komentarze, odpowiadam zbiorczo:

To że pracuje z mocą maksymalna nie powinno mieć większego wpływu na COP.

No jak to, przecież właśnie modulowanie mocą pozwoliło na zwiększenie wydajności w pompach inwerterowych...

Chyba że instalator dobrał zły zasobnik.

Instalator nie dobierał zasobnika, w mojej pompie zasobnik jest integralną częścią jednostki wewnętrznej, czyli doboru dokonał producent.

Może też być za mały przepływ przez zasobnik - za małe rurociągi, brudny filtr etc.

Rurociągi gdzie? Między jednostką zewnętrzną a wewnętrzną? Brudny filtr bym raczej wykluczył, to dosyć nowa instalacja.

Pompa się włącza i wyłacza, a ciepła z tego tyle co nic. Efekt się nasila latem kiedy parownik ma wyższą temperaturę i moc pompy rośnie znacznie ponad nominał. Tak jak piszesz do sprawdzenia temperatury zasilania, powrotu, CWU podczes jej grzania oraz długość cyklu.

Jeśli chodzi o temperatury zasilania i powrotu - muszę się zaczaić i postaram się spisać.

Jeśli chodzi o długość cyklu - grzanie CWU włącza się w okresie od czerwca do dzisiaj od 4 do 7 razy na dobę, łączny czas grzania od 1 do 3 godzin na dobę.

Może, tak jak sugerują koledzy, za mały odbiór ciepła.

Bardzo mnie zastanawia ten aspekt, no bo mogę zrozumieć, że mam przewymiarowaną pompę jeśli chodzi o CO, pompa o mocy 11kW wymaga większego zładu wody w instalacji i tyle i faktycznie jest tu pole na błąd, no ale pojemność, kształty i połączenia zbiornika CWU to już dobiera producent, jak wspomniałem u mnie zbiornik do CWU jest zintegrowany z jednostką wewnętrzną...

[magdaseb]

Też mam zbiornik zintegrowany z jednostką i COP zdecydowanie wyższy. Musi być gdzieś problem w ustawieniach. A może do jakiejś temperatury grzeje pompa, a potem grzałka?

[JTKirk]

Też mam zbiornik zintegrowany z jednostką i COP zdecydowanie wyższy. Musi być gdzieś problem w ustawieniach. A może do jakiejś temperatury grzeje pompa, a potem grzałka?

 

To nawet możliwe...np. PC podgrzewa wodę do 30C a potem już grzałka

Tak, wtedy można się spodziewać tak kosmicznych osiągów jak COP=1,5

Ewidentnie jest coś mocno nie halo. Wierzyć mi się nie chce, że jakiś serwisant stwierdził, że to jest ok xD

moja PC on/off też nie moduluje a COP jest znacznie,znacznie wyższy.

Takie stwierdzenia serwisanta/instalatora to można między bajki włożyć.

Coś jest skopane - pewnie w ustawieniach, a instalator nawet nie wie gdzie - co też nie nastraja optymistycznie.

[mac_612]

 

No jak to, przecież właśnie modulowanie mocą pozwoliło na zwiększenie wydajności w pompach inwerterowych...

zwiększyło efektywność podczas grzania CO, na które wpływ mają zmienne warunki zewnętrzne. Zwłaszcza jak nie ma podłogowymi. Zresztą w przypadku pomp gruntowych z instalacją podłogową nie ma znaczącej przewagi inwerterów. Wężownicą CWU jest zoptymalizowana do grzania z mocą maksymalną. I tak jak piszą koledzy on-off spokojnie osiąga COP ponad 3 (a latem ponad 4) podczas grzania cwu

 

zbiornik do CWU jest zintegrowany z jednostką wewnętrzną...

 

Ok czyli można przypuszczać że zbiornik jak i rurociągi łączące go z pompą są dobrane prawidłowo.

[kaszpir007]

Dzięki wszystkim za komentarze, odpowiadam zbiorczo:.

 

A ja myślę że nie ma co ufać instalatorowi , bo to nie on płaci rachunki a Ty i naprawdę wątpie aby mu się chciało dokładnie i rzetelnie ustawić pompę.

 

Zciągnij instrukcję , no chyba że masz i dokładnie przejrzysz wszystkie ustawienia. Najbardziej niech cię zainteresują te funkcje i parametry z którymi jest powiązane grzanie CO czy CWU za pomocą grzałki , bo coś czuję że grzejesz z włączoną grzałką ...

[pdothash]

Ja już instrukcję i ustawienia znam na pamięć, grzałki się nie włączają do CWU.

Zresztą nie muszę nawet wierzyć ustawieniom, mam grzałki na osobnym bezpieczniku i po wyłączeniu grzałek woda jest grzana.

[mac_612]

Tak jeszcze przyszło mi do głowy - może jest częściowo zapowietrzona wężownica w zasobniku? Choć serwisant powinien to zaobserwować. Swoją drogą dawno powinien przejrzeć instalacje. COP 1.5 to jakiś absurd.

[pdothash]

Serwis gwarancyjny był robiony miesiąc temu, zakładam że zapowietrzenie byłoby zuważone...

COP generalnie leży poza zainteresowaniem producenta mojej pompy, w standardzie pompa nie posiada nawet licznika zużytej energii i nie wskazuje nigdzie COP, liczę go sobie sam na podstawie wskazań zużycia z podlicznika oraz wartości dostarczonej energii podanej przez pompę. W sumie to nie mam gwarancji, że ta wartość jest zgodna z rzeczywistością...

[Marco36]

...

Jeśli chodzi o długość cyklu - grzanie CWU włącza się w okresie od czerwca do dzisiaj od 4 do 7 razy na dobę, łączny czas grzania od 1 do 3 godzin na dobę.

 

Bardzo mnie zastanawia ten aspekt, no bo mogę zrozumieć, że mam przewymiarowaną pompę jeśli chodzi o CO, pompa o mocy 11kW wymaga większego zładu wody w instalacji i tyle i faktycznie jest tu pole na błąd, no ale pojemność, kształty i połączenia zbiornika CWU to już dobiera producent, jak wspomniałem u mnie zbiornik do CWU jest zintegrowany z jednostką wewnętrzną...

 

Pod wytłuszczonym tekstem masz podpowiedź dlaczego jest niski COP grzania CWU.

PC uruchamia się często a na krótki czas.

 

Jaką masz pojemność bojlera ?

Jaką powierzchnię wężownicy ? Nawet przy fabrycznych jest podawana taka informacja.

Jaką histerezę ustawioną na PC ?

 

Grzanie CWU pełną mocą przy PC 11 kW jest nieporozumieniem.

Wg instrukcji Galmeta ''ABC instalatora''

 

 

przy mocy PC 11 kW musiałbyś mieć wężownicę o powierzchni 4,2 m2 a minimum 3 m2.

Bojlery które posiadają taką wężownicę to 300L do 500L.

Jeśli masz tzw. lodówkę, to chyba najczęściej spotykana pojemność to 180L do może 240L, a wężownica to 1,6 do 2,2 m2.

Z dużym prawdopodobieństwem masz wężownicę o połowę za małą by odebrać 11 kW mocy z PC.

 

Punkty naprawcze to:

- ustawienie grzania CWU na inwerter, jeśli twoja PC umożliwia takie zmiany;

- można podnieść temp. grzania do +48*C lub +50*C; wydłuży to pracę po rozpoczęciu grzania, najlepiej w połączeniu ze zwiększeniem histerezy;

- zwiększyć zakres histerezy, gdzie po spadku temp. wody o zakres histerezy uruchamia dogrzewanie; spokojnie można ustawić histerezę 8 do 10*C;

 

P.S. Podpowiedź na moim przykładzie:

w zimie o godz. 13:00 do 14:00 podnoszę harmonogramem temp. wody CWU do +50*C, przez resztę dnia jest pilnowane +45*C i histerezę zmieniłem z fabrycznych 5*C do 10*C. Przy bojlerze 200L, trzech osobach i tylko prysznicach woda jest zazwyczaj grzana 1 raz dziennie. Jedynie w soboty uruchamia się dogrzewanie po prysznicach.

W lecie takie podbicie harmonogramu mam przestawione na godz. 5:00 rano, bo w upały kompresor nie chciał się uruchamiać.

 

Kiedyś po ręcznym wyłączeniu grzania CWU zapomniałem je ponownie aktywować. Na drugi dzień bez dogrzania i po prysznicach brałem ostatni prysznic.

Fakt musiałem przestawić kurek w kierunku ciepłej wody, ale nadal woda leciała wystarczająco ciepła.

Po sprawdzeniu czujnik w połowie wysokości pionowego bojlera pokazywał +27*C. Woda jest pobierana u góry zbiornika, a tam zazwyczaj jest +5*C wyższa temp. wody.

Wniosek z tej przygody taki, że przy ustawionych +45*C można histerezę zwiększyć nawet do 15*C i tragedii nie powinno być.

W okresie zimowym mój miesięczny SCOP oscylował w okolicy 2,5 do 2,7.

W cieplejszym okresie SCOP od 3,0 do 3,75.

 

Twój niski COP może też być oszukany. Tzn. PCPW aktywuje grzanie CWU, ale kompresor nie ruszył, więc PC chce grzać CWU grzałką i liczy czas fikcyjnej pracy grzałki, ale grzałkę masz odciętą na bezpieczniku. PC nie widzi braku napięcia i liczy czas pracy grzałki razy jej moc zapisaną w ustawieniach PC.

PC nie posiadają wewnętrznego licznika energii, one mają zaprogramowany kalkulator i na podstawie zaprogramowanych ustawień liczą orientacyjne zużycie prądu.

Jeśli nie masz osobnego licznika na PC, a odcinasz grzałki na bezpieczniku to wynik końcowy może być zafałszowany nawet x3.

 

P.S. 2. Jeśli grzanie CWU trwa dłużej niż 50 minut w lecie, to z dużym prawdopodobieństwem PC PW próbuje uruchomić grzanie, ale kompresor ma swoje zabezpieczenia, widzi że jest wysoka temp. powietrza i odmawia uruchomienia kompresora. W okresie letnim lepiej jest przestawić grzanie CWU na noc lub godziny poranne, gdy jeszcze słońce tak mocno nie grzeje.

Z kolei w zimie lepiej jest grzać koło południa gdy temp. powietrza jest wyższa.

Takimi metodami (porą grzania w ciągu doby) też można wpływać na uzyskiwany COP.

Edytowane 5 Sierpnia 2022 przez Marco36

[pdothash]

Jaką masz pojemność bojlera ?

Jaką powierzchnię wężownicy ? Nawet przy fabrycznych jest podawana taka informacja.

Jaką histerezę ustawioną na PC ?

Pojemność to 180l, powierzchni wężownicy niestety nie widzę w żadnym dokumencie.

Histerezę dla CWU mam 5C.

 

- ustawienie grzania CWU na inwerter, jeśli twoja PC umożliwia takie zmiany;

Zmianę z czego na inwerter?

- można podnieść temp. grzania do +48*C lub +50*C; wydłuży to pracę po rozpoczęciu grzania, najlepiej w połączeniu ze zwiększeniem histerezy;

- zwiększyć zakres histerezy, gdzie po spadku temp. wody o zakres histerezy uruchamia dogrzewanie; spokojnie można ustawić histerezę 8 do 10*C;

Dzięki, to brzmi bardzo sensownie i w sumie dziwię się sam sobie, że do tej pory tego nie spróbowałem.

[kaszpir007]

Wyższa temp CWU to niższy COP ...

Tak naprawdę najlepiej ustawić 40-42 stopni , taką temp aby bez sensu nie mieszać ciepłej wody z zimną , tylko zużywać jak najwięcej ciepłej wody.

Ja grzeje chyba do 46 stopni ale tylko z powodu tego że mam głowice termostatyczne a te potrzebują temp okolo 50 stopni aby prawidlowo pracowały.

 

Co do nędznego COP i wysokiego zużycia energii na CWU to ma cyrkulację. Pytanie jak ma ułożone rury CWU. Czy są bezpośrednio na jastrychu czy są ułożone na izolacji , bo jak tak często odpala się grzanie to muszą być spore straty bo jak przy deltcie 5 pompa włacza się 4-7 razy na dobę to to wygląda że woda wychładza się w ciągu dnia od 20 do 35 stopni (łącznie) więc tragicznie ..

[pdothash]

Co do nędznego COP i wysokiego zużycia energii na CWU to ma cyrkulację.

Rozumiem wpływ cyrkulacji na zużycie, nie rozumiem wpływu na COP. Wyjaśnisz?

Pytanie jak ma ułożone rury CWU. Czy są bezpośrednio na jastrychu czy są ułożone na izolacji

Leżą na jastrychu, w warstwie izolacji, czyli po bokach i nad nimi jest styropian. Przyjmuję do wiadomości, że to powoduje duże straty i zużycie, ale jeszcze raz - w jaki sposób wpływa na obniżenie COP?

[Owczar]

Też nie potrafię zrozumieć jaki wpływ ma cyrkulacja na COP. U mnie działa cyrkulacja i przy gruntowej pompie COP latem powyżej 4 dla CWU...

[Marco36]

Pojemność to 180l, powierzchni wężownicy niestety nie widzę w żadnym dokumencie.

...

Zmianę z czego na inwerter?

 

....

 

Nie wiem jak Twoja PC.

Daikin w bojlerze nierdzewnym 180L ma wężownicę o powierzchni 1,8m2.

Na pewno w bojlerze osobnym, nie pamiętam czy przy tzw. lodówce była wężownica podana.

A ja kupiłem bojler osobny Joule nierdzewny 200L z wężownicą pod PC o powierzchni 2,5m2. Przeważnie z zagrzaniem 200L wody o 10*C wyrabia się w ciągu 40 minut, w zimie 50 minut.

 

Zmiana na inverter - to skrót myślowy, wcześniej podawałeś, że instalator ustawił grzanie CWU na pełną moc.

Nie wiem czy w Twojej PC można jakoś regulować grzanie CWU.

W Daikinie grzanie jest automatyczne i odbywa się krokowo.

Grzanie pełną mocą jest możliwe i odbywa się z pomocą grzałki.

 

Kiedyś byłem przy PC gdy zaczęła grzać CWU, wpierw pomieliła obiegówką dokonując pomiaru temp. wody wracającej z wężownicy, ustawiła się +5*C powyżej temp. w bojlerze i następnie grzała (inverterowo - jak dla mnie) - gdy podniosła się temp. CWU o 1*C to też o 1*C podnosi temp. wody zasilającej utrzymując różnicę 5*C wody zasilającej w stosunku do aktualnej temp. CWU.

Jak to mają inni producenci rozwiązane to nie wiem.

 

Co do osobnego pytania - jak cyrkulacja psuje COP.

To psucie COP dotyczy SCOP dobowego. Cyrkulacja szybciej wychładza objętość wody w bojlerze, to pośrednio psuje COP bo wymusza częstsze dogrzewanie wody. A gdy woda jest po kilka razy dziennie dogrzewana po 5*C, to odbędzie się to z gorszym SCOP, niż gdyby dogrzewanie było 2 razy dziennie z dogrzewaniem o 10*C.

 

Cyrkulacja nie musi też pracować 24 godz. na dobę.

Można nią sterować z harmonogramu PC - jeśli jest podpięta pod PC.

Można też cyrkulację podpiąć pod programator czasowy i uruchamiać ją w godzinach gdy korzysta się z ciepłej wody. Tak mam u siebie, cyrkulacja jest podpięta przez programator gniazdkowy.

Edytowane 6 Sierpnia 2022 przez Marco36

[mac_612]

Kiedyś byłem przy PC gdy zaczęła grzać CWU, wpierw pomieliła obiegówką dokonując pomiaru temp. wody wracającej z wężownicy, ustawiła się +5*C powyżej temp. w bojlerze i następnie grzała (inverterowo - jak dla mnie) - gdy podniosła się temp. CWU o 1*C to też o 1*C podnosi temp. wody zasilającej utrzymując różnicę 5*C wody zasilającej w stosunku do aktualnej temp. CWU.

Jak to mają inni producenci rozwiązane to nie wiem.

Mają tak samo. Ba nawet on-offy tak samo "inverterowo jak dla Ciebie" grzeją. Ta różnica 5K na Tym przykładzie zależy od stosunku mocy pompy do powierzchni wymiennika (wężownicy, płaszcza). I w rzeczywistości się delikatnie zmienia, tak jak zmienia się moc pompy wraz ze wzrostem temperatury.

Jęśli jest tak jak od początku pisałem, że źle jest dobrany zbiornik do pompy (choć wydaje mi się to nieprawdopodobne aby producent taki fakap popełnił) To pomogłoby wymuszenie pracy pompy z obniżoną mocą. I pewnie to miałeś Marco36 na myśli. Obnizając moc obniżyłbyś dt zasilanie Pompy/CWU, co pozwolilo by zwiększyć COP kosztem dłuższego oczekiwania na ciepłą wodę. Nie wiem, czy ta pompa ma taką mozliwość, ja się lubuje w on-off'ach;)

 

Ale jeśli to fabryczne użądzenie, a nie żaden składak to ten trop wydaje mi się nieprawdopodobny. Powierzchnia węzownicy powinna być minimum 0.3xmoc grzewcza pompy, im większa tym lepiej.

Edytowane 6 Sierpnia 2022 przez mac_612

[pdothash]

W Daikinie grzanie jest automatyczne i odbywa się krokowo.

Grzanie pełną mocą jest możliwe i odbywa się z pomocą grzałki.

W DeDietrich dla CWU można tylko ustawić czy grzałki mają być używane, czy nie.

 

Cyrkulacja nie musi też pracować 24 godz. na dobę.

Mam pompę cyrkulacyjną osobną, z harmonogramem, w nocy jest wyłączana

Nie chcę ustawić jakichś przedziałów w ciągu dnia, pracuję z domu, i mogę wodę potrzebować w dowolnym momencie, komfort na pierwszym miejscu.

 

Dzisiaj zaobserwowałem skąd się bierze duża liczba cykli pompy. Sprężarka włącza się, po niedługim czasie temperatura zasilania wzrasta do ok 60C i sprężarka wyłącza się. W tym czasie woda w zbiorniku CWU nie osiąga jeszcze temperatury docelowej, więc przez kilka minut chodzi tylko pompa obiegowa, temperatura zasilania spada i przy jakiejś wartości (nie ustaliłem jakiej) sprężarka się włącza i ta sekwencja się powtarza kilka razy, aż w końcu temperatura w zbiorniku osiągnie zadaną wartość.

Być może sprężarka pracuje cały czas z pełną mocą i dlatego zbyt szybko osiąga jakąś graniczną wartość temperatury zasilania. Czy to w ogóle możliwe, żeby pompa była uszkodzona w taki sposób, że nie potrafi modulować mocy?

[Owczar]

Czyli to, co wszyscy tutaj pisali. Wężownica w zbiorniku zbyt mała. Nie dość, że taktuje, to jeszcze zabija COP. Jeśli nie można obniżyć modulacji dla CWU to albo inna wężownica, albo inny zewnętrzny zbiornik CWU.

W takim układzie lepiej może wyjść grzanie grzałką, bo na pompę nie ma to korzystnego wpływu.

[mac_612]

Dzisiaj zaobserwowałem skąd się bierze duża liczba cykli pompy. Sprężarka włącza się, po niedługim czasie temperatura zasilania wzrasta do ok 60C i sprężarka wyłącza się. W tym czasie woda w zbiorniku CWU nie osiąga jeszcze temperatury docelowej, więc przez kilka minut chodzi tylko pompa obiegowa, temperatura zasilania spada i przy jakiejś wartości (nie ustaliłem jakiej) sprężarka się włącza i ta sekwencja się powtarza kilka razy, aż w końcu temperatura w zbiorniku osiągnie zadaną wartość.

Być może sprężarka pracuje cały czas z pełną mocą i dlatego zbyt szybko osiąga jakąś graniczną wartość temperatury zasilania. Czy to w ogóle możliwe, żeby pompa była uszkodzona w taki sposób, że nie potrafi modulować mocy?

 

Pompa przy cwu nie powinna modulować. Zanim zaczniesz leczenie skutku warto znać przyczynę. Sprawdź czy wężownica jest na pewno odpowietrzona, jaka jest pompa obiegowa, czy idzie zwiększyć jej bieg. Spróbuj wygrzebać w dokumentach powierzchnie wężownicy. Jeśli na pewno producent dał takiego bobla to pozostaje wymuszenie grzania CWU z obniżoną mocą, lub jak wyżej - wymiana/dołożenie zbiornika.