Rekuperator TAK czy NIE

[inwestor]

Trochę poszalałem i zrobiłem wentylację grawitacyjną w każdym (tak- w każdym!!!) pomieszczeniu, obojętnie, czy to pokój, kibel, kuchnia, czy wiatrołap. Wszędzie jest kratka wentylacyjna z regulowaną żaluzją. Tymi żaluzjami wyreguluję sobie dokładnie wymianę powietrza w każdym pomieszczeniu. Tak przynajmniej mi się wydaje. Jeszcze nie mieszkam, to nie wiem jak będzie w praktyce...

Grzesiu też tak chciałem zrobić w każdym pomieszczeniu kratkę. Nawet miałem już tak w projekcie. Ale kurcze wniknąłem głebiej w literaturę i zrezygnowałem z takiego rozwiązania. Teraz po pierwszym sezonie grzewczym dokładnie obserwując co sie działo i dla czego w mojej wentylacji uważam że to była trafna decyzja. Mogę tylko potwierdzić ogólne prawdy o wentylacji grawitacyjnej. To znaczy im zimniej na dworze tym lepiej ciągnie. Latem nie działa wcale. Ale latem jest to niepotrzebne bo można spokojnie uchylać okna. Aktualnie jestem zdania że najlepszym - najbardziej optymalnym rozwiązaniem wentylacji w domku jednorodzinnym jest wentylacja grawitacyjna wspomagana wentylatorkami dachowymi. Ponoć właśnie taki sposób rozwiązania wentylacji jest najbardziej powszechny w krajach zachodnich (informacje z literetury wentylacyjnej przytoczone z pamięci). Grzechu wracając do Twoich kominów wentylacyjnych to powiem że przy wentylacji grawitacyjnej świeże powietrze wchodzi przez nawiewniki okienne podgrzewa się w pokojach przechodzi już podgrzane do pomieszczeń sanitarnych i kuchni i tam przez kratki wentylacyjne wylatuje na zewnątrz. Przy takim obiegu powietrza zamiast uwzględniać w bilansie 150m3 (łazienki + kuchnia) + 150 m3 pokoje (5 osób po 30m3/h) wystarczy uwzględnić 150m3 na wszystko. Bo łazienki wentylowane są tym samym powietrzem co wcześniej pokoje. Jeśli wypuścisz odrazu z pokoju nagrzane powietrze (bo dałeś kratkę w pokoju) to do łazienki musisz dostarczyć świeże powietrze np. przez okienko.

Pozdrawiam

[Jezier]

No ale to już wtedy nie bardzo grawitacyjna jest, ale mechaniczna. A jeszcze lepiej jak jest tylko jeden komin z 1 wentylatorem. A do tego jednego komina wentylacyjnego podłączone są łazienki, kuchnia pom gosp. kanałami elastycznymi.

[Grzegorz63]

Hm... Dopływ świeżego powietrza... Mam tylko jeden nawietrznik higrosterowalny "aerco" w kuchni, czyli pozostaje rozszczelnianie okien. Chciałem zamówić okna z mikrowentylacją, ale mi odradzono, bo to tylko powycinane fragmenty uszczelek.

Dlaczego zdecydowałem się na wentylację każdego pomieszczenia? W połówce domu (parter) w którym teraz mieszkam po wymianie okien na plastiki zakradł mi się grzyb. Miałem nie wykorzystane dwa kanały wentylacyjne które biegły w scianie pomiędzy dwoma pokojami (dziadek je zrobił na wypadek wojny, żeby można było wstawić "kozę" do ogrzewania ). Założyłem kratki i grzyb ustąpił. Nie czytałem fachowej literatury na temat wentylacji grawitacyjnej, ale pomyślałem, że jeżeli to pomogło w starym domu to pewnie będzie jakimś zabezpieczeniem w nowym. Poza tym napisałem, że mam kratki z żaluzjami. Teoretycznie mogę wszystkie pokoje odciąć od wentylacji gdy bedzie taka potrzeba a zostawić tylko łazienki i kuchnię...

[Jezier]

Nie jest to korzystne rozwiązanie jeśli chcesz aby jednym kominem nawiewało ci powietrze a drugim wywiewało. Co gorsza możesz mieć sytuację. Że powietrze z kuchni będzie leciało do pokoju albo np. z łazienki do salonu. Zależeć będzie od kierunku wiatru i od tego, który komin jest wyższy.

[Grzegorz63]

Ależ Jezier, nie było moim założeniem, aby powietrze wlatywało jednym kominem a wylatywało drugim. Pomyślałem sobie tylko, że jak ktoś z moich domowników zamknie się w obojętnie jakim pokoju to może sobie rozszczelnić okno i uchylić sobie żaluzję na kratce wentylacyjnej i będzie miał jako taki komfort cyrkulacji świeżego powietrza...

[Grzegorz63]

...a jak nikogo nie będzie w pokoju to żaluzja na kratce będzie zamknięta.

[WITEK P.]

pamiętajcie że powietrze nawiewane powinno byc podgrzewane bo jeśli będzie np. -20 st to dom nam się szybko wychłodzi a stosowanie wentylatorów dachowych w domu to nie jest dobre rozwiązanie...

[WITEK P.]

każda wentylacja czy mechaniczna czy też grawitacyjna powinna być dla nas niezauważlna trudno cały czas biegać po domu i zamykać/otwierać kratki..

[Grzegorz63]

Zgadzam się. Praktyka pewnie będzie taka, ze tam gdzie nie będziemy na stałe przebywać to kratki będą pozamykane, a tam gdzie będziemy często przebywać to kratki będą otwarte...

[inwestor]

Fakt najlepiej aby wentylację raz ustawić i zapomnieć o sprawie. Przy grawitacyjnej jest to możliwe, tylko nie ma kontroli nad ilością powietrza z tego powodu najlepiej pozakładać małe wentylatorki i przydławić je na kratkach. Wtedy działa prawidłowo w latem i zimą. Wystarczy mała moc wentylatorków - po kilkanaście W razy 2...3 szt. i po zawodach. Witek z wyziębieniem to bym tak nie szalal jak przez okno wchodzi ci 30m3/h czyli pewnie gdzieś powiedzmy straty 200....300W a grzejnik masz w pokoju 800...900 W to spoko. Zresztą poc gadać .Tak było u mnie zeszłej zimy i spoko żadnego wyziębiania pokoju. Temperatura w pokoju taka jaka ustawiona na głowicy termostatycznej. Więc ustawiasz to wszystko i zapominasz. No i masz odrazu odzysk powietrza tak jak w reku bo łazienki i kuchnie wentylujesz już ciepłym. Więc połowę ciepła na wentylację jesteś do przodu . Jeśli chodzi o filtrację powietrza przy wentylacji mechanicznej to słabo to wyglada (znam to od tzw. kuchni). Tak się składa że jestem również alergikiem jak mąż Magdzi i z tego właśnie powodu nie chcę mechanicznej z filtracją. Pewnie się zdziwicie dlaczego. Ano dla tego że aby powietrze było naprawdę czyste trzeba stosować bardzo wysokiej jakości filtry czyli drogie i regularnie je wymieniać. A i tak po jakimś czasie w kanałach nawiewnych zbiera się syf dyskwalifikujący układ. Ja akurat jestem uczulony na zarodniki pleśni i dosłownie po kilku chwilach po wejściu do takiego pomieszczenia wentylowanego mechanicznie mam atak kataru siennego. Jeśli w domu bym miał taką wentylację to po prostu musiałbym ją wyłaczyć. Wymiana kanałów wentylacyjnych czekała by mnie co 10 lat no może co 15 gdybym stosował jakieś super filtry i zmieniałbym je częściej niż potrzeba A mogło by tak być że wymiana co 5lat tego nie wiem.. A tak pomęczę się tych kilka dni w roku (zwykle ok. miesiąca) wezmę trochę leków i jakoś to jest. Przy wentylacji mechanicznej kichałbym non stop - bo tak własnie jest w tych nieco starszych obiektach 10-cio 15-to letnich. Nie widzę też powodu czemu miało by być inaczej.

Pozdrawiam

[Jezier]

Inwestor. Wszystkie koncepcje wentylacji mechanicznej jakie podostawałem na etapie szukania instalacji z reku właśnie tak miały: nawiew do pokoi wywiew z kuchni i łazienek. Co nie wejdę na stronę jakiegoś sprzedawcy to tak właśnie jest. Nie ma przy grawitacyjnej akrat żadnego zysku jeśli chodzi o ilość wymian.

[inwestor]

Inwestor. Wszystkie koncepcje wentylacji mechanicznej jakie podostawałem na etapie szukania instalacji z reku właśnie tak miały: nawiew do pokoi wywiew z kuchni i łazienek. Co nie wejdę na stronę jakiegoś sprzedawcy to tak właśnie jest. Nie ma przy grawitacyjnej akrat żadnego zysku jeśli chodzi o ilość wymian.

Jezier jest zysk w porównaniu z układem nawiewnik i wywiewnik w każdym pomieszczeniu. Tak się robi w bardziej komfortowych układach (coraz częściej). Chodzi o to aby np. "zapachy" papierosów nie rozchodziły się po całej chacie. Jeśli chodzi o układ nawiew w pokojach a wywiew w kuchni i łazienkach to oczywiście ilość wymian jest taka sama jak przy grawitacji. Ale 150 m3 /h (to tak przecietnie) to całkiem niewielka ilośc powietrza więc i oszczędności nominalnie niewielkie połowa z tego czyli 75 m3/h. Koszt inwestycji w reku i kanały to spory wydatek. No i koszt eksploatacyjne też nie małe bo przyzwoite wkłady filtracyjne, prad do wentylatorów - już nie kilkanaście W a raczej 200...300W wymiana całości co 10...15 lat ( przynajmniej w moim przypadku). Więc mnie to raczej nie leży . No oczywiście to wyłacznie moja opinia każdy zrobi jak jemu wygodnie.

Pozdrawiam

[Grzegorz63]

...jest zysk w porównaniu z układem nawiewnik i wywiewnik w każdym pomieszczeniu. Tak się robi w bardziej komfortowych układach (coraz częściej). Chodzi o to aby np. "zapachy" papierosów nie rozchodziły się po całej chacie...

Z tego wynika, że mam namiastkę "komfortu" bo w każdym pomieszczeniu mam nawiewnik (rozszczelnione okno) i wywiewnik (kratka wentylacyjna). Czy tak???

[inwestor]

pamiętajcie że powietrze nawiewane powinno byc podgrzewane bo jeśli będzie np. -20 st to dom nam się szybko wychłodzi a stosowanie wentylatorów dachowych w domu to nie jest dobre rozwiązanie...

Czemu uważasz że wentylatory dachowe w domu to kiepsko. Ja mam i jestem zadowolony. Chodzi przede wszystkim o hałas. Jak dasz przy kratce w pomieszczeniu to szumi niemiłosiernie.

Pozdrawiam

[inwestor]

...jest zysk w porównaniu z układem nawiewnik i wywiewnik w każdym pomieszczeniu. Tak się robi w bardziej komfortowych układach (coraz częściej). Chodzi o to aby np. "zapachy" papierosów nie rozchodziły się po całej chacie...

Z tego wynika, że mam namiastkę "komfortu" bo w każdym pomieszczeniu mam nawiewnik (rozszczelnione okno) i wywiewnik (kratka wentylacyjna). Czy tak???

 

Pożyjemy zobaczymy. To znaczy Ty zobaczysz. Oby nie było tak że zimne powietrze będzie ci sie cofało przez kratki w pokojach. To znaczy jeden komin był tym "silniejszym" i ciągną po "byku" a pozostałe słabizny gdzie może sie cofać. Na moje doswiadczenie i rozum to aby grawitacja prawidłowo działała musi być jakis minimalny przepływ powietrza przez komin. Wtedy sie dobrze rozgrzewa i przyzwoicie ciągnie. Jak ten sam przeplyw podzielisz na wieksza liczbę kominow to może być tak że żaden nie będzie działal prawidłowo. No ale to takie gdybanie.

Pozdrawiam

[neuron]

inwestor

masz jakieś doświadczenia z nasadami kominowymi typu hybrydowe?

Mam na myśli Turbowent / Aereco /Uniwersal.

Czy faktycznie to się sprawdza w użytkowaniu?

- interesuje mnie głównie niezawodność mechaniczna.

[inwestor]

inwestor

masz jakieś doświadczenia z nasadami kominowymi typu hybrydowe?

Mam na myśli Turbowent / Aereco /Uniwersal.

Czy faktycznie to się sprawdza w użytkowaniu?

- interesuje mnie głównie niezawodność mechaniczna.

Sorry ale nie. Pozakładałem wentylatorki i jest super. Przy wentylatorkach nasady to bez sensu. A tak wogóle czy te nasady to czasem nie na kanały dymowe ? Napewno na wentylacyjne ? Coś mi nie pasuje no ale nie wiem.

Pozdrawiam

[Grzegorz63]

No tak, widzę inwestor, że Ty naprawdę nie masz rekuperatora...

Pozdrawiam

[Jezier]

Jezier jest zysk w porównaniu z układem nawiewnik i wywiewnik w każdym pomieszczeniu. Tak się robi w bardziej komfortowych układach (coraz częściej). Chodzi o to aby np. "zapachy" papierosów nie rozchodziły się po całej chacie. Jeśli chodzi o układ nawiew w pokojach a wywiew w kuchni i łazienkach to oczywiście ilość wymian jest taka sama jak przy grawitacji. Ale 150 m3 /h (to tak przecietnie) to całkiem niewielka ilośc powietrza więc i oszczędności nominalnie niewielkie połowa z tego czyli 75 m3/h. Koszt inwestycji w reku i kanały to spory wydatek. No i koszt eksploatacyjne też nie małe bo przyzwoite wkłady filtracyjne, prad do wentylatorów - już nie kilkanaście W a raczej 200...300W wymiana całości co 10...15 lat ( przynajmniej w moim przypadku). Więc mnie to raczej nie leży . No oczywiście to wyłacznie moja opinia każdy zrobi jak jemu wygodnie.

Pozdrawiam

Koszty wentylacji mechanicznej na pewno są spore. Z drugiej strony koszty wentylacji grawitacyjnej też mogą być spore. Dla 150m3/h wentylatory nie potrzebują aż takiej mocy - u mnie wystarczyłyby 2 po ok. 60W. Zwiększanie ilości kanałów moim zdaniem niesie niewielkie korzyści dla komfortu. Lepiej zainwestować w bardziej zaawansowane sterowanie. Mając wentylację grawitacyjną i tak i nie mam pewności ile tych m3 mi się wymienia. Więc ciężko liczyć straty czy zyski.

[Zbigniew Rudnicki]

Pozdrowienia dla dziadka, który w obawie przed wojną przewidział dodatkowe kanały w kominie na wypadek wojny i konieczności ogrzewania "kozami", które te kominy można teraz wykorzystać dla wentylacji.

Bądźmy takimi dziadkami i budujmy w kominach zapasowe kanały dla ewentualnej wentylacji nawiewno-wywiewnej "reku", tylko nie w obawie przed wojną, a przewidując wzbogacenie się naszych wnuków.

Piewcom małych wentylatorków wyciągowych przypominam, że są one w sprzeczności z kominkiem i kotłem gazowym atmosferycznym.

Można by się odważyć na wentylatorek nawiewny. Wówczas prosi się o zastosowanie filtru, aby nie wprowadzać do domu kurzu, ale to już połowa "reku'.

50% strat w ogrzewaniu na wentylację to stanowczo za dużo.

W literaturze spotkac można około 30%. Jest to wartość maksymalna.

W rzeczywistości nie sądzę aby przy niepełnym zaludnieniu 200m2 domku (3-5 osób) przekroczyły 15%.

Potrzeby wentylacyjne kuchni będą w przyszłości malały. Papierosy - wysiadka.

Dla tego rozważania ekonomiczne rekuperacji uważam za niesłuszne.

"Reku" nie jest dla oszczędzających - ono jest dla tych, którzy za umiarkowane w sumie pieniądze chcą miec komfort oddychania świeżym, czystym powietrzem i mniej napracować się przy odkurzaniu mieszkania.

Chciałem tez zwrócić uwagę, że przy "reku" hałas zewnętrzny w mniejszym stopniu przenikac będzie do wnętrza.