Rekuperator TAK czy NIE

[fidox]

dawno do tego tematu nie wracałem

aby dodać coś co pisałem w wątku "odzysk ciepła z wentylacji mechanicznej to mit"

 

dopiszę że:

w grawitacyjnej mniej ciepła się wymienia więc nie ma potrzeby odzysku bo to co wyleci i tak jest mniejsze niż to co wyleci i jest stracone dla mechanicznej (bo grawitacyjna mniej powietrza wymieni)

 

ale nie o tym chciałem pisać:

co by było gdyby do GWC obok rury z doprowadzanym powietrzem dolkeić rurę z wypuszczanym powietrzem - czy odzysk nie byłby podobny jak w wymienniku krzyżowym. Podobnie z rurą wody szarej - położyć ją pod rurą z powietrzem - przez co ogrzeje się trochę ziemi a co za tym powietrze dolotowe

[jeżyk]

Jeżeli 1 osoba zużywa dziennie 50 l wody o temp. 50C to dla rodziny 4 osobowej na sezon grzewczy (240 dni) przypada 2235 kWh ,czy ktoś juz kombinował jak to ciepełopko odzyskać ???????

[fidox]

ja proponuje zakopać rurę obok rury GWC

ale ostatnio wpadł mi pomysł do głowy aby dołożyć do tego rurę wylkotową od wentylacji ale pewnie przekombinowałem

[neuron]

Proponuje zamknac układ i po kilku godzinach zacząć samemu cyrkulowac

 

Czy ktoś z was pamięta historię ptaszka kiwi-kiwi i muszki tse-tse?

[Jezier]

Jeżyk. Najlepiej oszczędzać wodę.

Fidox. GWC to dopiero nieekonomiczna instalacja. Zakopywanie kolejnych rur na działce tylko zwiększy straty.

[Jezier]

To o czym pisałem powyżej wychodi z bilansu energii. Jezeli nie ma strat to lewa i prawa strona muszą sie bilansować.

W rekuperatorach część energii ląduje w kanalizacji więc temperatura samego powietrza się nie zbilansuje.

[fidox]

nic z tego nie rozumie

 

dlaczego nieekonomiczne

doprowadzić rurą do kanalizacji wodę zużytą i tak muszę pod ziemią

jeżeli przewód do GWZ będzie leżał blisko przewodu którą wylewam ciepłą zużytą wodę to ziemia sie ogrzeje co za tym idzie GWC będzie maiał wyższą temperaturę

[jeżyk]

Wracam do tego watku bo cały czas mam pewne watpliwości.

Policzyłem z danych zawartych w raporcie pomiarów pracy z Szewcji zamieszczengo przez neurona sprawność w/g wzoru podanego przez neurona i jeziera ( wzory sa różne jeziera chyba mija sie z prawda) wyszło mi srednia sprawność w/g neuronowego wzorka: 45,6% a w/g jezierowego 102,2% , a na owym raporciku widnieje 82%. Jak sie dobrze przyjżeć danym to w jednej z kolumn temp. pow. wtłaczanego do pomieszczenia jest wyższa od temp. powietrza usuwanego z pomieszczenia Tak tylko Szwedzi potrafią.

[fidox]

a ja dołoże problem -= ponoć powietrze jest SUCHE przy wentylacji mechanicznej

 

jak temu zapobiec (nawilżacze mają wady)

 

może akwarium?

i drugie pytanie

czy przewód GWC musi być w lini prostej czy można w dowolnym kształci go prowadzić

[neuron]

jeżyk

Szwedzi kombinowali przepływami powietrza. Ważna jest nie tylko DeltaT ale również masa powietrza. Jeśli przemonżysz Spadki temp. przez proporcję ilości powietrza to wyjdzie te 82 %. Moj wzór nie różni się od wzoru jeziera może inne nazewnictwo ale jeśli za rekuperatorem powietrze z zewnątrz osiągnie temperaturę powietrza wyciąganego z pomieszczeń to będzie 100%

Przykro mi jeśli użyłem niejasnych sformułowań.

Wyższa temp. może być skutkiem np. ciepła z wentylatorów które też straty mają choć trudno jest mi powiedzieć czy ten efekt jest wystarczający do podniesienia temp. o stopień lub dwa. W stopce jest na tem temat uwaga.

[jeżyk]

1. wzór jeziera jest odwrotnością twojego wzoru

2. w pozycji 1 i 3 tabeli strumienie objętości sa porównywalne i sprawność w/g twojego wzoru wynosi odpowiednio: 57% i 36%

[Jezier]

Jeżyk. Oczywiście mój wzór ma błąd powinienem zamienić liczebnik z mianownikiem. Natomiast wzór neurona nie ma chyba błędu ale żle jest nazewnictwo. Zamiast t za reku powinieneś do obliczania wziąć t do pomieszczenia.

Mimo to nie da się podstawiając temperatury ze szwedzkich wyników badań uzyskać wynik 82%.

[KvM]

W zasadzie znam tylko jeden rekuperator który jest bez wymienionych w tym wątku wad

"RylkAir"

Nie ma możliwości zapuszczenia bakteriami kanałów, bo nie ma kanałów

Czyszczenie jest proste - wystarczy wrzucić wkład do pralki

Dla mnie dużą zaletą jest decentralizacja i możliwość indywidualnego sterowania w każdym pokoju ilością wymian powietrza - to może dać duże oszczędności.

Ciekaw jestem co przeciwnicy rekuperatora znajdą złego w tym systemie.

[jeżyk]

Tak też pomyslałem pisząc, że Twój wzór jest odwrotnością neuronowego. Wówczas sprawności wyniosą : 99% i 99% - rewelacyjnie.

[Jezier]

Jeśli wymiennik ma sprawność 82 %, temp w mieszaniu 20 stopni, na zenątrz 5,2 to przy tej sprawności temp. nawiewanego do mieszkania powinna wynosić 17,8 stopnia. A ma 19,9. Przy strumieniu 102 m3/h brakuje 2,1 stopnia. A więc brakuje 73 Watów energii. Może akurat tyle ciepła produkuje wentylator?

A może ma znaczenie też to, że czym mniejsza wymiana powietrza tym sprawność wymiennika większe.

[neuron]

OK, ponieważ czuję że mogłem coś przekręcić załączam oryginalną tabelkę ze schematem ułatwialącym identyfikację parametrów w tabelce.

Pod tabelką jest komentarz: w pomiarach zawarty jest dodatkowy efekt oddawania ciepła przez wentylatory.

 

http://www.enaco.pl/neur0344izx2/diagr2.jpg

[WITEK P.]

W zasadzie znam tylko jeden rekuperator który jest bez wymienionych w tym wątku wad

"RylkAir"

Nie ma możliwości zapuszczenia bakteriami kanałów, bo nie ma kanałów

Czyszczenie jest proste - wystarczy wrzucić wkład do pralki

Dla mnie dużą zaletą jest decentralizacja i możliwość indywidualnego sterowania w każdym pokoju ilością wymian powietrza - to może dać duże oszczędności.

Ciekaw jestem co przeciwnicy rekuperatora znajdą złego w tym system

 

tak, tylko na każde pomieszczenie musisz mieć ten 'rekuperator"

WP

[KvM]

No tak, ale sztuka kosztuje ok 1000 zł co daje kwotę porównywalną z cena wentylacji mechanicznej z rekuperatorem

[inwestor]

WITEK P.

Bardzo interesujące rozwiązanie techniczne. Szkoda tylko że informacja techniczna jest bardzo uboga. Nie podano np. jak mocno to urządzenie hałasuje. Poza tym wywiew jest bardzo blisko nawiewu i przy takiej lokalizacji urzadzenia jak na reklamówce producenta wymiana powietrza w pomieszczeniu będzie bardzo mała. Wentylować sie będzie tylko przestrzeń za zasłoną a reszta pokoju już nie. Inna lokalizacja urządzenia niz za zasłoną praktycznie odpada ze wzgledów estetycznych. Następna wada jaką zauważyłem jest mało ekonomiczny obieg powietrza zamiast wykorzystać powietrze z pokoi do wentylacji łazienek i kuchni jest ono usuwane na zewnątrz bezpośrednio z pomieszczeń. Czyli zdecydowanie gorzej niż przy systemie grawitacyjnym i mechanicznym. Więc tak naprawdę zysk energetyczny w stosunku do grawitacji jest znacznie niższy niz deklaruje to producent. Ale poza tym uważam to rozwiazanie za zdecydowanie lepsze od instalacji z kanałami.

Pozdrawiam

[KvM]

inwestor zastanawiam się czy aby wyeliminować te niedogodności po prostu nie poprowadzić kanałów od łazienek do tego rekuperatora - trochę to wykrzywia ideę braku kanałów, ale będą to tylko kanały wywiewne, więc ich ewenetualne zanieczyszczenie bakteriami nie wpłynie w żaden sposób na świerze powietrze dostarczane przez rekuperatory.

Co do estetyki - zastanwiam się (jeśli zdecyduję się na to rozwiązanie) nadwpuszczeniem tego urządzenie w ścianę - tzn w trakcie budowy w ścianie zostanie zrobiona wnęka - taka sam jak na okno tylko z wymiarami na ten rekuperator. Ściana od zewnątrz zostanie zaślepiona np. płytą OSB + ocieplenie + tynk lub warstwa ściany osłonowej (zależnie od technologii)