Rekuperator TAK czy NIE

[Maluszek]

Raczej nie powinno się podłączać okapu do reku ze względu na zanieczyczenia zwłaszcza tłuszcz. U nas okap podłączony jest bezpośrednio do takiej dachówki kominkowej (zrezygnowaliśmy z komina wentylacyjnego).

[tszewc]

...Centrala WNW-0350 - co to takiego? Ktos wie?

Google mówią: http://www.heatex.pl/rekuperator.html

[gromal]

Witam widze że nikt tu dawno nie zaglądał ale sprubuje zapytać:

 

1. Ile kosztuje projekt takiej instalacji (właśnie kupiłem projekt domu i to z tego co wyczytałem dobry moment na zamianę wyc. grawitacyjnego na reku?

 

2. Myślałem że jak zamontuje reku to nie będę musiał budować kominów wentylacyjnych i to jak mniemam prawda tylko że w projekcie mam 3 kominy i tylko jeden typowo wentylacyjny pozostałe dwa to jeden od kominka+kom. wentyl i drugi od kotła + kom. wentylacyjne.

A więc i tak będę musiał postawić te dwa kominy(oczywiście bez kom. wentylacyjnych) ale czy w tym wypadku gra warta jest świeczki?

Myślałem że koszty reku pokryję częsćiowo kominami ale chyba w tym wypadku to groszowe sprawy, co o tym myślicie?

[Gurthg]

Myślałem że jak zamontuje reku to nie będę musiał budować kominów wentylacyjnych i to jak mniemam prawda tylko że w projekcie mam 3 kominy i tylko jeden typowo wentylacyjny pozostałe dwa to jeden od kominka+kom. wentyl i drugi od kotła + kom. wentylacyjne.

A więc i tak będę musiał postawić te dwa kominy(oczywiście bez kom. wentylacyjnych) ale czy w tym wypadku gra warta jest świeczki?

Myślałem że koszty reku pokryję częsćiowo kominami ale chyba w tym wypadku to groszowe sprawy, co o tym myślicie?

 

Też tak miałem.

 

Wybudowałem _tylko_ dwa spalinowe (kominek, olej). Wentylacyjnych nie.

 

Proste.

[SNCF]

szkoda ze nikt nie odpowiedzial na wczesniej zadane pytania:

 

"

wielkie dzieki za wypowiedzi -

 

wciaz nie mam jasnosci co z

 

pkt. 2) dac osobne zasilanie kuchni w powietrze czy nie

 

pkt. 4) wydajnosc rekuperatora na normalnym biegu do kubatury wentylowanej

 

pkt. 6) czym zatkac kanaly wentylacji mechanicznej - np. pianka - w pokojach czy na dachu??

 

"

[sezam]

Kochani,

 

Zdecydowałem - będę miał went. mech. z reku.

 

Rozmawiałem z 3a "fachowcami " - maja sprzeczne zdania w kilku tematach - poniżej.

 

Prosze o info tych co wiedzą.

 

Napiszcie proszę skąd wiecie - własna instalacja, czy instalujecie.

 

Prosze w miarę możliwości nie odpowiadac tłumacząc mi czy jest sens reku czy go nie ma bo j.w. - zdecydowałem się - i mam tylko kilka pytań technicznych.

 

 

 

 

1 "Kanały:

lepiej użyc blaszane (typu SPIRO) nieizolowane czy elastyczne z tworzywa izolowane?"

 

2 "Kuchnia:

w przypadku włączenia wyciągu kuchennego czy należy dodatkowo zasilac kuchnie osobnym nawiewem powietrzem ogrzanym nagrzewnicą elektryczną by działający okap kuchenny nie wydmuchał powietrza z kuchni i okolicy tworząc duże podciśnienie??

ZA:

Tak, bo inaczej wyciąg kuchenny przestanie działac, gdyż stworzy w kuchni za duże podciśnienie, dodatkowo wydmucha większośc powietrza ogrzanego z domu-? Przy wydajnosci wyciagu rzedu 500m3/h wypomujemy znaczna ilośc powietrza z domu.

PRZECIW:

powietrze wpłynie nawet do zamkniętej kuchni przez nieszczelności w dzwiach i system CO go ogrzeje"

 

3 Czy należy umowic się z wykonawca na konkretny poziom decybeli emitowany z wywiewiników i przy odbiorze dokona pomiaru decybelomierzem.

 

4 "Wydajnośc rekuperatora na biegu normalnym na godz.

- powinna być równa kubaturze wentylowanej czy raczej kubatura podzielic przez 3 - czyli całe powietrze wymieniamy w ciagu 3h - ?

"

 

5 "rekuperator krzyżowy czy obrotowy?

Podobno obrotowy powoduje pozostawienie calej wilgotności w domu co prowadzi do zawilgocenie domu"

 

6 Czy przy rekuperatorze zatkac kanaly wentylacji grawitacyjnej - ? Rozumiem ze tak, ale jak to zrobic by latwo je odetkac gdy reku jest wylaczony -np. podczas wyjazdów?

 

czy ma ktoś opis lub fotki montażu takiej instalacji krok po kroku?

[grego]

....Rekuperatory Bartosza nie wymagają stosowania żadnych grzałek ( sprawność temperaturowa min 85 %) .....

Lubię takie stwierdzenia - na stronie piszą o odzysku do 100% a to juz jest prawie perpetum mobile, chciałbym zobaczyć wyniki badań takiego cuda (oczywiście nie z laboratorium z Białegostoku - bez urazy dla mieszkańców ),

 

W przypadku Bartosza kilka stopni mniej nawiewane do pomieszczenia nie będzie wcale odczuwalne.

Czy nawiew powietrza zimniejszego o kilka stopni z reku innej firmy wymaga podgrzewu??????

 

Jeżeli chodzi o kurz, to bardziej się on osadza na pezewodach elastycznych niż na Wymienniku Bartosz, który ma gładką powierzchnię wymiany. Ciekawe jak wyczyścisz te przewody?? Z czyszczeniem Bartosza też nie widzę problemu.Jak masz jakiś wymiennik o większej sprawności niż Bartosz, to proszę o konkrety.

W takim razie proponuje poszukać namiary na Klingenburga, Kraftanlagen i parę wiodących firm w tej branży i sprzedać im ten patent.

Dla niewtajemniczonych różnica w cenie w wymiennikach odzysku ciepła w centralach przemysłowych o spr.60-70% i 80% jest ok. 2 krotna, natomiast odzysk min. 85% to po prostu fikcja. i tyle.

 

Troszkę chyba przesadzają z tymi odzyskiem do 100%,aczkolwiek w szczególnych warunkach przy odzysk ciepła z kondensacji pary wodnej jest to możliwe. 85 % mogę ci zagwarantować,że osiągają w każdych warunkach-sam je badałem, a na dodatek są odporne na szronienie:). Wyniki badań napewno ci przedstawią w Bartoszu jeśli się do nich zgłosisz.

 

Wcale nie trzeba podgrzewać powietrza nawiewanego,a jeżeli chodzi o reku innych firm to różnica może wynosić kilkanaście stopni:)

 

Niedowiarek,niewtajemniczony, z cenami też do tyłu.Skoro tak się powołujesz na Klingenburga (efektywność temperaturowa >80%) chciałbym też zobaczyć wyniki, to wydaje mi się że powierzchnia wymiany w Bartoszu jest o wiele większa,więc nie ma się chyba czemu dziwić że osiąga większą sprawność. I gdzie ta fikcja??

 

Marcinoo! Jakie są temp. nawiewanego powietrza z Veny 3 Bartosza, a jakie z Dospela Economic 120 II? W tym drugim jest grzałka 1000W, która jest fabrycznie ustawiona na podgrzewanie powietrza (już po przejsciu przez rekuperator) do 19C. Przecież to nic innego jak dodatkowy grzejnik elektryczny, a więc drogi w kosztach utrzymania. Czy producent w ten sposób nie ukrywa niedostatecznej sprawności rekuperatora? Powietrze po rekuperatorze, przy sprawnosci ok. 72-80% (podawanej przez producenta) przecież zawsze będzie miało poniżej 19C, a więc zawsze bedzie pracować grzałka 1000W. Czyż nie tak? Wówczas korzyść z odyskanej energii cieplnej z wyrzucanego powietrza trzeba pomniejszyć o znaczne koszty prądu grzałki. A jakie bywają faktyczne różnice temp. powietrza wywiewanego a nawiewanego w tych i innych rekuperatorach??? Czy kierować sie tym przy wyborze centrali?

[cino]

....Rekuperatory Bartosza nie wymagają stosowania żadnych grzałek ( sprawność temperaturowa min 85 %) .....

Lubię takie stwierdzenia - na stronie piszą o odzysku do 100% a to juz jest prawie perpetum mobile, chciałbym zobaczyć wyniki badań takiego cuda (oczywiście nie z laboratorium z Białegostoku - bez urazy dla mieszkańców ),

 

W przypadku Bartosza kilka stopni mniej nawiewane do pomieszczenia nie będzie wcale odczuwalne.

Czy nawiew powietrza zimniejszego o kilka stopni z reku innej firmy wymaga podgrzewu??????

 

Jeżeli chodzi o kurz, to bardziej się on osadza na pezewodach elastycznych niż na Wymienniku Bartosz, który ma gładką powierzchnię wymiany. Ciekawe jak wyczyścisz te przewody?? Z czyszczeniem Bartosza też nie widzę problemu.Jak masz jakiś wymiennik o większej sprawności niż Bartosz, to proszę o konkrety.

W takim razie proponuje poszukać namiary na Klingenburga, Kraftanlagen i parę wiodących firm w tej branży i sprzedać im ten patent.

Dla niewtajemniczonych różnica w cenie w wymiennikach odzysku ciepła w centralach przemysłowych o spr.60-70% i 80% jest ok. 2 krotna, natomiast odzysk min. 85% to po prostu fikcja. i tyle.

 

Troszkę chyba przesadzają z tymi odzyskiem do 100%,aczkolwiek w szczególnych warunkach przy odzysk ciepła z kondensacji pary wodnej jest to możliwe. 85 % mogę ci zagwarantować,że osiągają w każdych warunkach-sam je badałem, a na dodatek są odporne na szronienie:). Wyniki badań napewno ci przedstawią w Bartoszu jeśli się do nich zgłosisz.

 

Wcale nie trzeba podgrzewać powietrza nawiewanego,a jeżeli chodzi o reku innych firm to różnica może wynosić kilkanaście stopni:)

 

Niedowiarek,niewtajemniczony, z cenami też do tyłu.Skoro tak się powołujesz na Klingenburga (efektywność temperaturowa >80%) chciałbym też zobaczyć wyniki, to wydaje mi się że powierzchnia wymiany w Bartoszu jest o wiele większa,więc nie ma się chyba czemu dziwić że osiąga większą sprawność. I gdzie ta fikcja??

 

Marcinoo! Jakie są temp. nawiewanego powietrza z Veny 3 Bartosza, a jakie z Dospela Economic 120 II? W tym drugim jest grzałka 1000W, która jest fabrycznie ustawiona na podgrzewanie powietrza (już po przejsciu przez rekuperator) do 19C. Przecież to nic innego jak dodatkowy grzejnik elektryczny, a więc drogi w kosztach utrzymania. Czy producent w ten sposób nie ukrywa niedostatecznej sprawności rekuperatora? Powietrze po rekuperatorze, przy sprawnosci ok. 72-80% (podawanej przez producenta) przecież zawsze będzie miało poniżej 19C, a więc zawsze bedzie pracować grzałka 1000W. Czyż nie tak? Wówczas korzyść z odyskanej energii cieplnej z wyrzucanego powietrza trzeba pomniejszyć o znaczne koszty prądu grzałki. A jakie bywają faktyczne różnice temp. powietrza wywiewanego a nawiewanego w tych i innych rekuperatorach??? Czy kierować sie tym przy wyborze centrali?

 

Witam.

 

W Bartoszu przy temperaturach tzew -20st C, twewn +20 st C temperatura powietrza nawiewanego wynosi + 14 st C, przy czym jest tp temperatura przy minimalnej sprawności( 85% - sprawność samego wymiennika) jaką gwarantuje producent( z doświadczenia wiem że jest więcej), nie uwzględnia również dodatkowego podgrzewu powietrza jakie dają wentylatory. Jeżeli chodzi o dospela to przy 80 % temperatura byłaby 12 st C, ale osobiście wątpię,czy ta centralka jest w stanie tyle osiągnąć, no i jeszcze ta nagrzewnica .Co do Bartosza to nie mam żadnych wątpliwośći

 

Pozdrawiam

[gregaicha]

Witam

 

Szukam osoby z okolic Gorzowa Wlkp. Która ma zamontowany rekuperator.

Szukam też firmy która jest mi wstanie zaprojektować taka instalacje w Gorzowie

[Altariela]

6 Czy przy rekuperatorze zatkac kanaly wentylacji grawitacyjnej - ? Rozumiem ze tak, ale jak to zrobic by latwo je odetkac gdy reku jest wylaczony -np. podczas wyjazdów?

Możesz zamontować takie specjalne, zamykane kratki do wentylacji grawitacyjnej - pociągasz za sznureczek i kratka zamknięta.

[Tomasz Drazkiewicz]

Witajcie.

 

Kochani, chciałbym się skontaktowac z kims z okolic 3miasta kto już ma wentylacje mechaniczna. Może jeszcze do tego solary z kondensatem i podlogowka. Jednak najważniejszy jest dla mnie reku. Po przeczytaniu setki postow już jestem zakręcony na jego temat. Tym bardziej, ze reku widziałem tylko w sklepach, a nie w domach inwestorow. Jak to wszystko hula tym bardziej, ze czasami laczy się reku z gwc. Chce pogadac, popisac, może być mail, priv, telefon, obojętnie.

Jestem dopiero na etapie papierologii, ale już kombinuje jak postawic energooszczedna chalupke. Czytam, sonduje, ale chciałbym porozmawiac z kims kto już ten caly system posiada, kto na żywym organizmie doświadczył już jego zalet i wad.

Plizzzz.

 

Pozdr.

[mirmil]

co do bartosza to spotkalem ich kiedys na targach bdowlanych

jego przedstawiciel byl tak bezczelny i zarozumialy jakby jakis warszawiak czy co

a do tego kompletnie nie wiedzial o czym rozmawiamy

 

mam inne pytanie

czy jesli mam kominek i do niego bowiazkowy wywiew i nieobowiazkowy nawiew pod kominek to moge robic reku?

albo w tym wypadku bedzie jakis zgrzyt?

[adam_mk]

mirmil

Powinno być tak:

Jeżeli stawiasz wentylację mechaniczną w szczelnym powietrznie domu, to pod kominek doprowadzasz rurę z dworu dla potrzeb paleniska fi (jak kto lubi )110 do 160. Tamże doprowadzasz kabelek sterujący od reku. Powinieneś sygnalizować fakt otwarcia szyby kominka do centrali reku. Na ten czas wyłączany powinien być wentylator wywiewu. Tworzy się chwilowy nadmiar nawiewu i nie dopuszczasz w ten sposób, aby dym z paleniska zaglądał do salonu i gryzł w oczka!

Jeden obieg to wentylacja mechaniczna. Drugi zamyka się w układzie dolot z dworu - palenisko - kanał dymowy. Nie będą sobie przeszkadzały.

Okap kuchenny OCZYWIŚCIE podłączasz do kanału wywiewu i reku. Wentylacji grawitacyjnej nie budujesz wcale, bo po co?

Pozdrawiam Adam M.

[mar_ch]

Wyleczylem sie z rekupyratora !!! Widze ze w moim przypadku ekonomicznie nie jest on uzasadniony.

 

Nadal chce miec wentylacje mechaniczna.

- Pow uzytkowa 170 m,

- GWC zwirowy 3 x 5,5 x 1 m ( troche mala powierzcznia ale na glinie)

- planuje na zewnatrz piwniczke i tam moge sie wpiac do rury od GWC, aby umiescic wentylator tloczacy powietrze z GWC do domu

- lubie i bede palil w kominku Tarnava Prestige 18 KW, a jak mi sie nie bedzie chcialo lub wyjazd bede dogrzewal pradem (tu jeszcze musze rozwazyc czy akumulacyjne czy zwykle grzejniki na pewno glowne zrodlo to kominek)

 

i teraz pytania:

1. Czy wylot rury od GWC nalezy w tym przypadku wprowadzic pod kominek jako powietrze do ogrzewania. (mam doprowadzona niezalezna rure 110 ktora bedzie wprowadzone powietrze do komory spalania)

2. Czy jezeli zastosuje pkt. 1 czy moge w lecie wykorzystac GWC do schladzania pomieszczen ta sama instalacja

3. jezeli zastosuje pkt 2 to gdzie umiesci wyloty powietrza w pokojach na dole czy na gorze ( w zimie powinno byc na dole, w lecie na gorze)

4. czy jezeli zastosuje tloczenie powietrza wentylatorem od GWC pod kominek czy powietrze "pojdzie" knalami czy znajdzie pierwsza nieszczelnosc w obudowie (np kratka wywiewna oburowy) a dalej tylko marny procent calego powietrza. Moze powinien byc drugi wentylator wyciagajacy?

5. czy wywiewy z kuchni, łazienek mozna nadal wpiac w jedna rure (chyba juz nie musi byc izolowana) jak do reku i calosc wywalic na zewnatrz. (slyszalem tez o wyrzutni umieszconej w garazu (dogrzanie garazu brudnym powietrzem)

6. czy jezeli zastosuje pkt 5. czy powietrze brudne samo pojdzie czy trzeba je wspomoc wentylatorem wyciagajacym

 

Wiem ze na czesc pytan znalazbym odpowiedz w innych watkach (moze nawet na wszystkie) ale wybaczcie juz brak mi sil i czasu (siedze na forum po pare godz/dzien, a wykonczeniowka coraz blizej) moze ktos moze mi chociaz krotko odpowiedziec, albo wskazac linki gdzie jest takie rozwiazanie stosowane

pzdr

marcin

[romwis]

mar_ch - z tego co czytam to planujesz jako główne ogrzewanie nadmuchowe, powietrzne.

Można sobie wyobrazić, że kominek wykorzystany będzie do podgrzewania powietrza a układ komina do jego transportu pomiędzy parterem i poddaszem.

Gdzieś już widziałem taki system. Ale jeśli dobrze pamiętam to komin miał specjalną konstrukcję - dwuwarstwową. Wewnątrz była rura do odprowadzania spalin połączona z wylotem czopucha kominka. A przestrzeń pomiędzy tą rurą a ścianą komina służyła właśnie do transportu powietrza. Kratki wylotowe były montowane na ścianach komina tak by wypadały w pomieszczeniach, które należało ogrzewać.

Oczywiście nie każdy dom czy projekt nadaje się do wykorzystania tego sposobu.

W tamtym układzie był jednak rekuperator.

Dodatkowo gość na ścianie z tyłu kominka zrobił coś na kształt dopalacza skrzyniowego-puszczał spaliny nie od razu po skosie w górę przewodu dymnego lecz kierował je właśnie do tej skrzyni pod skosem w dół, ono pokonywało dwukrotny ten dystans za ścianą zanim bezpowrotnie udało się w drogę do nieba. Ogrzewał głównie kominkiem (w sezonie 2005/2006 zużył 15 mp drewna!!) plus czasami włączał promienniki na podczerwień umieszczone na suficie pomieszczeń.

pzdr.

-romwis

[heniaserf]

WITAM WSZYSTKICH.

PYTANIE DO KOLEGI JAZIER

JAK SPISUJE SIĘ TOBIE REKU BARTOSZ CZY MASZ PODŁĄCZONY DO NIEGO OKAP Z KUCHENKI

CZY JAKAŚ FIRMA MA PODOBNE ROZWIĄZANIE Z MOŻLIWOŚCIĄ CZYSZCZENIA REKU

MAM KUCHNIĘ POŁĄCZONĄ Z SALONEM JAK POWIĄZAĆ WYCIĄG I NAWIEW W TYM POMIESZCZENIU.

 

POZDRAWIAM HENIAS.

[levior]

Hej,

Wiec tak – jesteśmy już zdecydowani … wentylacja mechaniczna z rekuperatorem może z GWC – przynajmniej wyciągniemy teraz rure pod fundamentem.

 

Musimy zdecydowac się na podwykonawce. Na mecie pozostali dwaj:

1. LINK AIR SYSTEM – LINKAIR.PL

- zestaw wentylacyjny z odzyskiem ciepła CNWB 300/160 firmy Bartosz o wydajności do 350 m³/h wyposażony w: spiralny przeciwprądowy wymiennik ciepła WS 300

Cena: 12557 zl brutto

2. REKUPERATORY.PL

- ComfoControl z przeciwprądówką StorkAir 300-G90 BFB i z panelem dotykowy

Cena: 17 012 zl brutto

- system Premium z przeciwprodówką StorkAir 300-G90 BE

Cena: 14 337 zl brutto

 

Oczywiście powyższe ceny sa cenami brutto zawierającymi komplet materiałów i robocizne. Powyżej nie podaje cen GWC. Wiem, ze na temat Bartosza pisano wiele cieplych slow.

 

Co jednak w tym konkretnym przypadku byscie wybrali? Czy ktos miał podobny dylemat?

Mieliście do czynienia z tymi podwykonawcami?

 

p.s. jeśli ktos jest zainteresowany projekt domku, pod który robiona była wycena – w załączniku

 

pozdrawiam,

[sezam]

mirmil

Powinno być tak:

Jeżeli stawiasz wentylację mechaniczną w szczelnym powietrznie domu, to pod kominek doprowadzasz rurę z dworu dla potrzeb paleniska fi (jak kto lubi )110 do 160. Tamże doprowadzasz kabelek sterujący od reku. Powinieneś sygnalizować fakt otwarcia szyby kominka do centrali reku. Na ten czas wyłączany powinien być wentylator wywiewu. Tworzy się chwilowy nadmiar nawiewu i nie dopuszczasz w ten sposób, aby dym z paleniska zaglądał do salonu i gryzł w oczka!

Jeden obieg to wentylacja mechaniczna. Drugi zamyka się w układzie dolot z dworu - palenisko - kanał dymowy. Nie będą sobie przeszkadzały.

Okap kuchenny OCZYWIŚCIE podłączasz do kanału wywiewu i reku. Wentylacji grawitacyjnej nie budujesz wcale, bo po co?

Pozdrawiam Adam M.

 

Jak to wyglada w praktyce jaki kabel? gdzie montowany?

[adam_mk]

Kominek powinien być tak zmodyfikowany, żeby otwarcie czy uchylenie szyby przełączało mikrostyk. Taki przemysłowy, trwały mikrowyłącznik.

Tym mikrowyłącznikiem odłącza się wywiew po otwarciu kominka.

Kabel od kominka do miejsca, gdzie są sterowane wentylatory.

To obwód około 10V. Polecam skrętkę komputerową. Ma dobrą izolację.

Adam M.

[piwopijca]

Hej,

Wiec tak – jesteśmy już zdecydowani … wentylacja mechaniczna z rekuperatorem może z GWC – przynajmniej wyciągniemy teraz rure pod fundamentem.

 

Musimy zdecydowac się na podwykonawce. Na mecie pozostali dwaj:

1. LINK AIR SYSTEM – LINKAIR.PL

- zestaw wentylacyjny z odzyskiem ciepła CNWB 300/160 firmy Bartosz o wydajności do 350 m³/h wyposażony w: spiralny przeciwprądowy wymiennik ciepła WS 300

Cena: 12557 zl brutto

2. REKUPERATORY.PL

- ComfoControl z przeciwprądówką StorkAir 300-G90 BFB i z panelem dotykowy

Cena: 17 012 zl brutto

- system Premium z przeciwprodówką StorkAir 300-G90 BE

Cena: 14 337 zl brutto

 

Oczywiście powyższe ceny sa cenami brutto zawierającymi komplet materiałów i robocizne. Powyżej nie podaje cen GWC. Wiem, ze na temat Bartosza pisano wiele cieplych slow.

 

Co jednak w tym konkretnym przypadku byscie wybrali? Czy ktos miał podobny dylemat?

Mieliście do czynienia z tymi podwykonawcami?

 

p.s. jeśli ktos jest zainteresowany projekt domku, pod który robiona była wycena – w załączniku

 

pozdrawiam,

 

Czesc, ja zdecydowalem sie na Bartosza - podobnie wychodzi jak u Ciebie z tym ze ja jeszcze zamawiam tzw. automatyke a to podnosi kosz do kwoety jakies 15.000 zl (panel, elektr. przepustnice, dodatki do GWC itp.)

 

Pzdr.