OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Zoltyy]

Zaleta starych okien sa wymienne uszczelki - ja po regulacji, wymianie uszczelek zdecydowalem sie zostawic stare okna - m.in. Thermoplasty (chyba |Royal) z 2008 i inne starsze z 2001 roku.

 

Kusila mnie wymiana na nowe trojszybowe przy okazji remontu elewacji - wizyta w okolicznym salonie producenta na litere A, ostudzila moj pomysl.

 

Sprzedawca zaczal od zachecania do wykupienia ubezpieczenia okien, bo wewnetrzne szyby potrafia peknac.....

Chwala mu za uczciwosc, w moich oknach mam oryginalne szyby (wklad 1,1 ) i nic nie peka... od 2001 roku.

[finlandia]

...

 

Sprzedawca zaczal od zachecania do wykupienia ubezpieczenia okien, bo wewnetrzne szyby potrafia peknac.....

Chwala mu za uczciwosc, w moich oknach mam oryginalne szyby (wklad 1,1 ) i nic nie peka... od 2001 roku.

Zapewniam Cię, że gdybyś do swoich starych okien włożył nowe pakiety trzyszybowe, to też by mogły pękać. I chodzi tu wyłącznie o fizykę a nie jakość.

Z moich doświadczeń - pęka może jedna na tysiąc..

[Zoltyy]

Niestety do moich sie nie da, byc moze to tylko taki feature tego jednego producenta - przy 1 na tysiac, sprzedawca chyba nie zaczynalby od tego rozmowy.....

[finlandia]

Nie da się z kilku powodów:

- 25 lat temu ramy miały średnią grubość 6 cm i były przystosowane do pakietów o grubości do ok 3cm (a sensowny pakiet 3 szybowy ma dobrze powyżej 40mm).

- Thermoplastu od wielu lat nie ma na rynku, a do wymiany pakietów potrzebne są nowe, cieńsze listwy przyszybowe. Ale nawet jakby to była istniejąca firma to niemal pewne, że dany profil byłyby nieprodukowany.

- koszt wymiany pakietów wraz z listwami jest wysoki i nieadekwatny do potencjalnych zysków.

[Zoltyy]

Dlatego na razie zostalo jak jest - koszt wymiany okien w takiej wersji jak chcialem - ok 50 tys, oszczedzilbym na tym jakies 0.8 W/m2K x 30 = 24 W/K....

Czas zwrotu inwestycji - jakies 50+ lat...

[Kaizen]

Doszczedzilbym na tym jakies 0.8 W/m2K x 30 = 24 W/K....

 

Bardzo wątpliwe, żebyś o tyle mniejsze straty miał. Do tego miałbyś mniejsze zyski bo cieplejsze pakiety mniej promieniwania słonecznego wpuszczają do środka. Oczywiście ekonomicznie patrząc na te parametry nie warto wymieniać.

Ale jest jeszcze kwestia szczelności (samych okien jak i ich montażu) - ale znowu przy wentylacji grawitacyjnej nie ma to większego znaczenia. Zwłaszcza, że przy starych oknach możesz nie mieć w ogóle nawiewników i wentylacja działa tylko dzięki nieszczelności okien (choć oczywiście lepiej mieć nawiewniki i jakąś nad nimi kontrolę).

 

Więc ekonomicznego sensu wymiana nie ma, nawet jak płacisz za ciepło zużyte wg licznika.

Będziesz musiał wymienić, jak się będą sypały okucia i nie da się/nie opłaci się ich wymiana.

[Zoltyy]

Dokladnie tak to wymyslilem - jak sie rozleca to bedzie wymiana.

Okna sa szczelne (Thermoplasy nawet za bardzo po dolozeniu trzeciej uszczelki) - ale wentylacje grawitacyjna mam dobra - dwupietrowy szeregowiec z uchylonym okienkiem w piwnicy i otwartym kominkiem na ostatnim pietrze gwarantuje przeciagi zima...

Niestety z racji idiotycznego projektu montaz Wm i reku wiazalby sie z kompletna dewastacja, a i tak nie wiem czy daloby sie ogarnac wszystkie pomieszczenia....

[artisti]

Witam Buduje dom i chcę w tym roku zamówić okna. 10 sztuk, w tym jedno HST, jedno PSK, kilka balkonowych. Szczegóły zebrałem w tabelkach poniżej. Porównałem 3 oferty, specjalnie pomijam sprzedawców, skupiam się na producentach/produktach. Powiedzmy, że wszyscy sprzedawcy mają w okolicy dobre opinie za montaż. Podane ceny brutto uwzględniają purenity na parterze, ciepłe parapety, szczelny montaż (piana + taśmy), żuraw, kontaktrony, zawiasy kryte.

1) Producent Amex Bączek profil Veka Softline 82 MD 47 tys.

[ATTACH=CONFIG]467377[/ATTACH]

2) Producent MS Okna profil Salamander 82 MD 47 tys.

[ATTACH=CONFIG]467378[/ATTACH]

3) Producent Oknoplast profil Pava (pakiety wklejane) 57 tys.

[ATTACH=CONFIG]467376[/ATTACH]

4) czekam jeszcze na ofertę na Schucko, dodam jak dotrze.

 

Decydujące dla mnie o wyborze okien są: izolacyjność akustyczna, cena, izolacyjność cieplna (w tej kolejności). To co mnie dziwi w tych ofertach, to miażdżąca przewaga Oknoplastu nad pozostałymi dwoma ofertami jeśli chodzi o wskaźnik Rw. Nawet jeśli do oferty nr 1 dołożyłbym na elewacji od strony drogi szyby akustyczne, to i tak Rw okna PSK będzie wynosiło z takimi szybami ledwie 35dB vs 40dB w Oknoplaście. W HST różnica jest nawet większa, 29dB na szybach aku (26dB zwykłe) vs 39dB. Gdyby nie brać Rw pod uwagę, to oferta Oknoplastu odpada ze względu na cenę, jednak z drugiej strony nawet dodanie pakietów akustycznych w innych ofertach nie pozwala na osiągnięcie tak dobrego wskaźnika Rw, za to cena wtedy zrównuje się (w przypadku Veki) lub przebija (Salamander) Oknoplast (a przypominam, ze pakiety akustyczne są tylko w części okien, inne dalej mają znacznie gorsze Rw). Skracając moje pytanie do maksimum: czy można wierzyć parametrowi Rw z oferty Oknoplastu? Moje największe wątpliwości chyba budzi podane 39dB dla HST, przecież tam są uszczelki jak w szafach przesuwnych, więc skąd taka izolacyjność akustyczna?

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez artisti

[Hipka1719516346]

Nie kombinuj z pakietami wklejanymi, weź którykolwiek profil z pozostałych a dychę dołóż do bardziej dźwiękochłonnych szyb; weź sobie np.:44.2T/12/4/12/6T (VSG 44.2T) Acoustic o Rw=42dB i będzie i bezpiecznie i cicho... Pamiętaj, żeby nie przesadzić z dźwiękochłonnością (pakiety z grubością szyb 8,10mm), bo to wymaga zwiększenia wzmocnień wewnątrz oraz okuć okna ze względu na ciężar pakietów szybowych. A jak dołożysz do okuć (jak) RC2, to będziesz miał zniżkę na ubezpieczenie domu.

 

prawda, finlandia?

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez Hipka

[finlandia]

Nie wiem czy to prawda, bo nie znam OWU firm. Dołożenie okuć czy szyb nie musi sprawić że okno stanie się certyfikowanym w którejś z klas RC.

Pierwsze słyszę by okna z mocniejsza szybą wymagały innego wzmocnienia. Nie znam się, nie potwierdzam.

Tak samo pierwsze słyszę by wklejanie szyb było złe? Uważam że wręcz przeciwnie.

 

Nie odpowiadam na pytania autora, bo nie oglądałem tabel. Zerknę jak wroce kiedyś do komputera.

Edit: Nie ma okien Schueco. One będą od konkretnego producenta.. I mimo marki widuję Svueco robione tanio oraz z innych fabryk: dobrze.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez finlandia

[Kaizen]

Witam Buduje dom i chcę w tym roku zamówić okna. 10 sztuk, w tym jedno HST, jedno PSK, kilka balkonowych.

 

Oferty zawierają różne okna - różne wymiary (a czasami niewielka różnica w wymiarach pociąga duże koszty - inne pakiety, inne wzmocnienia), w salonie czasami PSK, czasami HST, raz fix szklony w ramie, raz w skrzydle. Zacznij od sprowadzenia do wspólnego mianownika.

Wszystkie oferty bez nawiewników? Rozumiem, że jak zależy Ci na dźwiękoszczelności to WM jest oczywistą oczywistością.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez Kaizen

[artisti]

Faktycznie, są pewne rozbieżności. Po pomiarach i tak rozpatruję tylko dwie oferty:

 

1) Producent Kapica na profilu Schuco Living, Schüco HS LivingSlide, z szybami 33.1T\18\4\18\4T (oraz w jednym fixie 8T\14\6\14\6T), poszerzenia systemowe, ciepłe parapety, montaż z taśmami.

2) Producent Oknoplast profil Pava, HST Motion S, z szybami 4TF/18c/3/16c/3TF (w HST, PSK i fix: 6TF/18c/4/16c/4), pakiety wklejane STV, purenity, ciepłe parapety, montaż z taśmami.

 

Cena po negocjacjach w obu przypadkach niemal taka sama (54.000 +/- 1000 zł). Uw dla wszystkich okien bardzo podobne, nieco lepsze w Oknoplast, ale względem moich potrzeb to pomijalnie.

 

Co byście polecali? Czy szyby 3mm w Oknoplast to aż taka wada? Czy STV to aż taka zaleta? Czy Schuco jest faktycznie lepsze od Veka?

[finlandia]

Zastanawia mnie temat szyb 33.1 w ofercie Kapicy. Domniemam, że chodzi o lepszą akustykę (aktualnie w temacie https://forum.muratordom.pl/showthread.php?384093-Problem-z-szumem-dr%C5%BCeniem-pakiet%C3%B3w-szybowych była niezła dyskusja).

Andrzej Oknotest,

- czy wg Twojej wiedzy szyba 33.1 jest lepszym rozwiązaniem niż np. 6 ?

 

Czy Schueco jest lepsze niż Veka? Medialnie i w postrzeganiu branży tak. W praktyce.. to chyba nie ma znaczenia jak wykonanie przez konkretnego producenta. W przytoczonym przeze mnie temacie mamy tego przykład.

[kilerek070]

Dzień dobry

Planuję w swoim domu 4 duże przeszklenia o takich wymiarach: (szerokość x wysokość, cm)

- 2x 350x250 FIX+skrzydło otwieralne (90-100cm skrzydło, reszta FIX)

- 250x250 FIX

- 200x250 FIX

 

Sporo osób odradza PVC przy tym wymiarze, chociaż wielu handlowców przesłało ofertę i mówią, że nie ma problemu.

Najbardziej skłaniała mnie oferta okien vertex.

Pytanie do użytkowników bardziej doświadczonych i obytych z tematem, handlowcy tylko chcą sprzedać towar, a później to się pan martw ? Jakie potencjalne konsekwencję mogą być przy tych wymiarach i zastosowaniu PVC zamiast aluminium ?

Żaden z handlowców nie proponował mi szyb hartowanych ponieważ nie ma takiej potrzeby, czytając forum wiele osób polecało takie zastosować z racji bezpieczeństwa przy ewentualnym zbiciu lub termiki okna (wszystkie okna praktycznie od południa).

Na co jeszcze zwrócić uwagę ?

 

Pozdrawiam

[stary]

Dzień dobry

Planuję w swoim domu 4 duże przeszklenia o takich wymiarach: (szerokość x wysokość, cm)

- 2x 350x250 FIX+skrzydło otwieralne (90-100cm skrzydło, reszta FIX)

- 250x250 FIX

- 200x250 FIX

 

Sporo osób odradza PVC przy tym wymiarze, chociaż wielu handlowców przesłało ofertę i mówią, że nie ma problemu.

Najbardziej skłaniała mnie oferta okien vertex.

Pytanie do użytkowników bardziej doświadczonych i obytych z tematem, handlowcy tylko chcą sprzedać towar, a później to się pan martw ? Jakie potencjalne konsekwencję mogą być przy tych wymiarach i zastosowaniu PVC zamiast aluminium ?

Takie fixy są jeszcze wykonalne w pvc, w większości systemów okiennych.

Konsekwencje to np. możliwośc pęknięcia zgrzewu przy niezbyt dokładnym wykonaniu lub ''rzucaniu'' tymi oknami na montażu.

Żaden z handlowców nie proponował mi szyb hartowanych ponieważ nie ma takiej potrzeby, czytając forum wiele osób polecało takie zastosować z racji bezpieczeństwa przy ewentualnym zbiciu lub termiki okna (wszystkie okna praktycznie od południa).

Nie wiedzą co czynią....Konieczności stosowania szyb hartowanych nie ma, ale- zwłaszcza od południa- są zalecenia aby takie wybrać, zwłaszcza, że nieliczni tylko uwzględniają reklamacje na pęknięcia szyb.

Na co jeszcze zwrócić uwagę ?

Czy zastosowano właściwy łącznik statyczny do połączenia pierwszego zestawu czy może popularny ''grzybek'' lub jakiś piórowy.Właściwy to ix w granicach 25 cm4. Na pewno nie może być fix + ru wykonane w jednej ościeżnicy.

Czy firma użyje jakiegoś pająka do pomocy czy mają zamiar szarpać się ręcznie.

Sprawdzić zgrzewy po montażu czy nie są peknięte.

ps.Warto ubezpieczyć te szyby.

[Tomek_W]

Koledzy, czy ktoś może mnie nieco oświecić w temacie wyboru okien?

Akurat w tym tematem nigdy się nie zajmowałem i jestem "zielony".

Otrzymałem takie oferty (wypisałem najważniejsze chyba rzeczy):

 

1. KOMMERLINK 76

- okucia: ROTO

- 3 uszczelki

- 3 szyby, Ug=0,5, ciepła ramka

- zgrzew V-Perfect z dodatkowym polerem

- Uw od 0,8 do 0,96

W cenie demontaż starych okien (1 000 PLN) oraz montaż na kotwy i PUR (3 700 PLN)

Całość: 26 800

 

2. VEKA SL 82

- okucia: SIEGENIA TITAN

- Uw od 0,76 do 0,88

W ofercie nie ma mowy o ilości uszczelek czy szyb. Podejrzewam, że też po 3.

W cenie demontaż starych okien (tak przypuszczam) i montaż (5 600 PLN)

Całość: 31 500

 

3. DECCO EkoSun 82 (SIX)

- okucia: ROTO

- ciepła ramka

- Uw od 0,77 do 0,96

W cenie demontaż, montaż wraz z obróbką tynkarską (5 100 PLN)

Cena: 23 300

 

4. VEKA 82 MD

- ciepła ramka

- 7 komór

- Uw okna referencyjnego (1,23 x 1,48) = 0,74

W cenie demontaż i montaż (5 800 PLN)

Całość: 29 900

 

5. Blue Evo 82

- ciepła ramka

- 6 komór

- Uw okna referencyjnego (1,23 x 1,48) = 0,74

W cenie demontaż i montaż (5 800 PLN)

Całość: 26 200

 

Z góry dziękuję za podpowiedzi i pozdrawiam

Tomek

[finlandia]

Najważniejszego nie napisałeś.

Istotne dla jakości okien jest ich producent, a nie profil. Zawsze powtarzam: jak sprzedawca podaje jedynie nazwę profili, to chyba wstydzi się ważniejszego: producenta.

Kolejna sprawa - sucho podana cena nic nie mówi. Nie wiemy co jest zawarte w tym montażu i nie chodzi tu tylko o demontaż ani obróbki (bo zapewne nikt ich nie uwzględnia, ale warto o to dopytać.

 

Uw - mało istotne, bo matematycznie różnice są nieznaczne. Ważniejsze będą parametry odpowiadające za szczelność okien.

[Tomek_W]

Na wstępie dzięki za odpowiedź.

Masz rację.

No więc jeśli chodzi o producentów, to wygląda to następująco:

1. Profine Wrocław

2. Adams

3. Eko-Okna

4. Teamplast lub Domel (opcjonalnie)

Jeśli chodzi o montaż, to jedyne co jest podane to kotwy i PUR.

W jednym przypadku są opcje dodatkowe w postaci: ciepłego montażu (3 500), ciepłych listew podokiennych (1 000) czy zewnętrznych taśm rozprężnych (1 900).

Pozdrawiam

[JedrzejGra]

Polecenie konkretnych okien zależy od wielu czynników, w tym od potrzeb, preferencji i budżetu klienta. Przy wyborze okien warto uwzględnić kilka kluczowych aspektów, które zapewnią satysfakcję z użytkowania i trwałość inwestycji. Materiał, z którego wykonane są ramy okienne, ma istotny wpływ na wydajność i wygląd okien. Okna PCV są cenione za ich wysoką izolacyjność termiczną, niskie koszty konserwacji i dobrą relację jakości do ceny. Są one dobrym wyborem dla osób szukających ekonomicznych i funkcjonalnych rozwiązań. Okna drewniane oferują klasyczny wygląd, ciepło i naturalny charakter. Są one preferowane dla tradycyjnych i ekologicznych projektów. Okna aluminiowe, choć droższe, zapewniają trwałość, wysoką odporność na warunki atmosferyczne i nowoczesny design. Są idealne dla nowoczesnej architektury. Ważne jest również zwrócenie uwagi na jakość szyb. Wieloszybowe okna z izolacją termiczną są standardem. Wybór okien z potrójnymi szybami zapewni jeszcze lepszą izolację, co jest ważne w chłodniejszych klimatach. Powłoki niskoemisyjne i gazy szlachetne, takie jak argon, użyte w przestrzeni międzyszybowej, mogą dalej zwiększać efektywność energetyczną. Kolejnym aspektem jest współczynnik przenikania ciepła (Uw). Im niższa wartość tego współczynnika, tym lepsza izolacyjność termiczna okna. Dobre okna powinny mieć również wysoki poziom izolacji akustycznej, szczególnie w gęsto zaludnionych lub hałaśliwych obszarach. Design i estetyka są również ważne. Okna powinny harmonizować z architekturą domu i odpowiadać osobistym gustom. Producenci oferują szeroką gamę kształtów, kolorów i wykończeń. Na koniec, warto zwrócić uwagę na renomę producenta i opinie innych klientów. Firmy takie jak Veka, Schüco, Rehau, czy Oknoplast cieszą się dobrą opinią dzięki wysokiej jakości swoich produktów i usług. Idealne okna powinny być dopasowane do indywidualnych potrzeb, spełniać wymagania izolacyjne, estetyczne oraz pasować do budżetu. Ważne jest, aby przed dokonaniem wyboru dokładnie przeanalizować dostępne opcje i skonsultować się ze specjalistami.

 

 

---

Pomoc udzieli specjaliści z /moderowano/

Edytowane 11 Stycznia przez finlandia
Reklamy są niezgodne z regulaminem forum.

[pibudev]

Dzień dobry

Buduję dom i właśnie jestem na etapie wyboru okien. Zgłupiałem

 

Okien jest 17, w tym:

- 6 fixów

- 2 małe kuchenne

- 2 wąskie

- 5 balkonowych

- 2 HS

 

Długo by wyliczać, więc: ok 75m2/150mb...

 

Mam 4 oferty:

1. Adams - Comfort Line na Siegenia Titan - 97 tyś (87 tyś)

2. Oknoplast - Pava na Winkhaus - 102 tyś (88 tyś)

3. Vetrex - V82 na Roto - 106 tyś (91 tyś)

4. MS - MSLine+ MD na Siegenia Titan - 106 tyś (96 tyś)

 

Ceny z montażem "ciepłym". Jest jeszcze druga wersja, gdzie nie ma jednego HS a w zamian jest fix, cena z nawiasów.

 

Pierwsze 3 na profilach Veka, MS robi na Salamandrze ale wzmocnionej (czyli profil stalowy pełny a nie w kształcie C).

 

Zgłupiałem, bo o Adamsie przeczytałem sporo złego (ale wiem, że dobrze ludzie dużo rzadziej piszą) a pozostałe 3 aż tak bardzo cenowo się nie różnią. Z tego co widziałem (na zdjęciach) montaż u wszystkich wygląda tak samo. Opinie o wszystkich oferentach są raczej dobre.

 

Skłaniam się ku MS bo podobno te okucia są najlepsze w tej grupie - przemawia do mnie klamka sekustic i samoregulujące grzybki (?). Aha, dodam, że w Oknoplaście i MS za niecałe 3 tyś mogę zamienić HS z PCV na ALU, tylko nie wiem, czy to dobra opcja (4,5 i 4,8m, węższy w drugim wariancie to fix).

 

Czy serio w moim przypadku sprowadzi się to do rzutu monetą? Czy warto dopłacać te 5-8 tysi do Siegenii? Pomóżcie!