Płyta fundamentowa - krok po kroku

[perm]

...

Moim zdaniem na razie lepszych, prostszych i pewniejszych rozwiazan niż XPS pod plyta nie ma. Może będą, może inne produkty będą miely atesty i badanie na takich zastosowan, ale moim zdaniem w tej chwili nie ma co przekombinowac.

Granulat, granulat! Nic go nie pobije jeżeli chodzi o prostotę zastosowania, pewność trwałości w każdych warunkach czy np odporność na szkodniki. Cena jeszcze jest wysoka ale moim zdaniem jak producentów będzie więcej to ceny pójdą w dół i to mocno. To się w końcu robi z odpadów.

[observer]

Granulat, granulat! Nic go nie pobije jeżeli chodzi o prostotę zastosowania, pewność trwałości w każdych warunkach czy np odporność na szkodniki. Cena jeszcze jest wysoka ale moim zdaniem jak producentów będzie więcej to ceny pójdą w dół i to mocno. To się w końcu robi z odpadów.

 

co zrobisz jeśli będzie wysoki poziom wody bez możliwości odprowadzenie drenażu bo takich sytuacji teraz wiele,geowłóknina puści do środka wodę

[perm]

co zrobisz jeśli będzie wysoki poziom wody bez możliwości odprowadzenie drenażu bo takich sytuacji teraz wiele,geowłóknina puści do środka wodę

A co zrobisz z każdą inna izolacją? Nie można dopuścić do tego by izolacja była w wodzie. Styro owinięte folią też nie gwarantuje że będzie sucho. Wystarczy mała dziurka i zrobi się mokry materacyk. To tez już pisałem. Płyta na izolacji musi mieć skuteczne odwodnienie albo być wyniesiona nad poziom gruntu razem z izolacją.

[Barth3z]

Tak robią w Czechach:

http://www.pasivnidomy.cz/detail/mpk-111-002x-obvodova-stena-u-zakladu-zalozeni-na-penoskle.html

- projekt płyty przeznaczony na wysoki poziom wód gruntowych

[Barth3z]

No to by zachować proporcje musisz dać 40 cm PIR na ściany i 60 cm na strop. Do tego okna już nie 3 szybowe ale podwójne jak na pływalni. W takim domu za ogrzewanie może służyć szklanka gorącej herbaty.

 

A skąd te proporcje bierzesz??? Nie wystarczy trzymać się wytycznych NF15 ?

Dlaczego każesz mi stosować 40cm PIR na ścianie ? bo chcę dać 20cm pod płytę ? Toż to absurd.

 

vega1 podał fajny link. Bardzo ciekawy opis działania wody w płytach XPS FINNFOAM - http://www.finnfoam.pl/index.php?page=007e56a99945277fa8eaf1c27b09a40. Bardzo ciekawa jest też informacja o przenikalności cieplnej.

[perm]

A skąd te proporcje bierzesz??? Nie wystarczy trzymać się wytycznych NF15 ?

Dlaczego każesz mi stosować 40cm PIR na ścianie ? bo chcę dać 20cm pod płytę ? Toż to absurd.

...

Ucieczka ciepła nie jest równa dla wszystkich przegród w domu. Najwięcej ucieka go przez strop, potem ściany, najmniej zaś przez podłogę. Wynika to z praw fizyki i jest raczej oczywistą prawdą. Dziwię sie że tego nie wiesz. Dlatego też by ten przepływ ciepła zrównowazyć trzeba stosować izolację o największym R dla stropu, mniejszym dla ścian i najmniejszym dla podlogi. Oczywiście ma tu też znaczenie powierzchnia wymiany największa dla ścian. Przez podłogę jak się szacuje ucieka ok 5% ciepła, przez ściany 15 - 25% i strop podobnie. Przez okna ok 20 do 30%. Reszta to wentylacja. Gdybyś chciał ograniczyć ucieczkę ciepła w równym stopniu dla wszystkich przegród to na sciany powinienes dać 3 - 4 razy grubszą izolację niż pod płytę. Te 40 cm to mało. Powinienes dać ok 60 cm by ucieczka ciepła była równa dla tych dwóch przegród.

[tmann]

Granulat, granulat! Nic go nie pobije jeżeli chodzi o prostotę zastosowania, pewność trwałości w każdych warunkach czy np odporność na szkodniki. Cena jeszcze jest wysoka ale moim zdaniem jak producentów będzie więcej to ceny pójdą w dół i to mocno. To się w końcu robi z odpadów.

 

Już do mnie dotarlo ze ten material jest Twoim faworytem. I przyznam Ci racje, ma swoje zalety. Ale z mojego punktu widzenia ma wade w cenie i w parametrach. Ja i tak codziennie mam dyskusje na temat drogiego XPS'a i na parametry izolacyjne, a jeśli teraz bym wyskoczyl z tym granulatem, to byłoby jeszcze więcej tych dyskusji. Trzeba brac również pod uwagę geowloknine, która do tego jest potrzebna. Tu się zaleca przynajmniej jakość 190g/m², a ilosc wcale nie jest taka mala.

Tak jak pisalem, na przyszlosci nie wzkluczam inne technologie... (edytowane na zyczenie użytkownika )

Jeszcze biorac pod uwagę punkt, w którym tez się zgadzamy, mianowicie fakt ze straty ciepla w przypadku podlogy sa najmniejsze w domu, uważam ze XPS nadal jest najlepszym wyborem.

 

Fajny link na temat XPS i jego cechy pod wplywem niekorzystnych warunków.

Edytowane 5 Maja 2013 przez tmann*

[Barth3z]

perm źle liczysz. Podajesz udziały procentowe i mówisz, że 5% strat ciepła przez podłogę wymusza 4x większe ocieplenie na ścianach. To nie zmienia się liniowo ! Jeśli zwiększysz choćby dwukrotnie izolację na ścianie względem podłogi, to rozkład procentowy się zmieni w taki sposób, że na ścianie spadnie dwu krotnie a zwiększy się na pozostałych przegrodach.

Twoje zalecania co do zwiększenia izolacji na poszczególnych przegrodach jakie mi zasugerowałeś nie równoważą proporcji. W takim przypadku największe straty ciepła miałbym do gruntu.

Masz rację, że straty do gruntu są najmniejsze ze wszystkich przegród, ale nie tak się liczy ilość izolacji dla jego zrównoważenia. Popatrz na tabelę określającą standard NF15.

Opis tych danych znajduje się w http://www.nfosigw.gov.pl/download/gfx/nfosigw/pl/nfoopisy/804/1/2/podrecznik_dobrych_praktyk_-_domy.pdf i zauważ, że rzeczywiście, na rysunkach przedstawiających straty, do gruntu ucieka ok. 5-10%, a przez ściany ok. 13-19%. A jednak wartość współczynnika przenikania ciepła przez ścianę jest 0,10 a przez podłogę 0,12.

Edytowane 5 Maja 2013 przez Barth3z

[observer]

Już do mnie dotarlo ze ten material jest Twoim faworytem. I przyznam Ci racje, ma swoje zalety. Ale z mojego punktu widzenia ma wade w cenie i w parametrach. Ja i tak codziennie mam dyskusje na temat drogiego XPS'a i na parametry izolacyjne, a jeśli teraz bym wyskoczyl z tym granulatem, to byłoby jeszcze więcej tych dyskusji. Trzeba brac również pod uwagę geowloknine, która do tego jest potrzebna. Tu się zaleca przynajmniej jakość 190g/m², a ilosc wcale nie jest taka mala.

Tak jak pisalem, na przyszlosci nie wzkluczam inne technologie, ale na razie ciesze się z tego, ze mamy unikalny sposób który jest sprawdzone i działa bardzo dobrze.

 

Jeszcze biorac pod uwagę punkt, w którym tez się zgadzamy, mianowicie fakt ze straty ciepla w przypadku podlogy sa najmniejsze w domu, uważam ze XPS nadal jest najlepszym wyborem.

 

Fajny link na temat XPS i jego cechy pod wplywem niekorzystnych warunków.

 

 

kolego,jesteś fachowcem,nie ukrywam ,ale z tym unikalnym sposobem to już przegiąłeś / odzywa się znów marketing /

[perm]

perm źle liczysz. Podajesz udziały procentowe i mówisz, że 5% strat ciepła przez podłogę wymusza 4x większe ocieplenie na ścianach. To nie zmienia się liniowo ! Jeśli zwiększysz choćby dwukrotnie izolację na ścianie względem podłogi, to rozkład procentowy się zmieni w taki sposób, że na ścianie spadnie dwu krotnie a zwiększy się na pozostałych przegrodach.

Twoje zalecania co do zwiększenia izolacji na poszczególnych przegrodach jakie mi zasugerowałeś nie równoważą proporcji. W takim przypadku największe straty ciepła miałbym do gruntu.

Masz rację, że straty do gruntu są najmniejsze ze wszystkich przegród, ale nie tak się liczy ilość izolacji dla jego zrównoważenia. Popatrz na tabelę określającą standard NF15[ATTACH=CONFIG]187469[/ATTACH].

Opis tych danych znajduje się w http://www.nfosigw.gov.pl/download/gfx/nfosigw/pl/nfoopisy/804/1/2/podrecznik_dobrych_praktyk_-_domy.pdf i zauważ, że rzeczywiście, na rysunkach przedstawiających straty, do gruntu ucieka ok. 5-10%, a przez ściany ok. 13-19%. A jednak wartość współczynnika przenikania ciepła przez ścianę jest 0,10 a przez podłogę 0,12.

Muszę to przeanalizować ale jedna rzecz już rzuciła mi się w oczy. Wykres % strat ciepła jest podany dla domu już ocieplonego wg standardu WT 2008.

Biorąc pod uwagę pierwszy dom będzie to mniej więcej dla ściany, średnio 10.5 cm EPS, dachu/stropu 13 cm EPS, podłogi na gruncie 8 cm EPS, przy czym dla gruntu przyjęto zerowy opór cieplny co moim zdaniem jest błędem dla większości przypadków ale wynika z niemożności ustalenia, choćby pobieżnego jakiegoś średniego oporu który mógłby być przyjęty do obliczeń. Przy takich założeniach przez podłogę ucieka ok 5% ciepła. Pomińmy pozostałe straty. (wentylacja, okna).

Pytaniem na które to opracowanie nie odpowiada a jest bardzo ważnym dla inwestora jest określenie jaka izolacja na poszczególnych przegrodach da największe oszczędności na ogrzewaniu. Dla pierwszego budynku, podłoga generuje, przy całościowym zapotrzebowaniu na energię 135 KWh/m2 (Warszawa) 6,75 KWh/m2. Ściana 17 KWh/m2, dach podobnie. 3 krotne zwiększenie grubości izolacji ścian i dachu da straty energii na m2 dla każdego z nich na poziomie podłogi. Czyli inaczej, każda z przegród wygeneruje takie same koszty w przeliczeniu na m2. Sensowne chyba? Dlaczego akurat podłoga ma być traktowana szczególnie?

 

W twoim przypadku, jak juz pisałem, jeżeli chcesz zachować takie same koszty generowane na m2, przy 20 cm PIR musiałbyś dać 60 cm PIR na ściany i strop.

 

Dodane: Brakuje w tym opracowaniu wykresu procentowego strat energii na m2 dla domu FN 40 i FN 15 wg przyjętych założeń dotyczących grubości izolacji dla poszczególnych przegród.

Edytowane 5 Maja 2013 przez perm

[tmann]

kolego,jesteś fachowcem,nie ukrywam ,ale z tym unikalnym sposobem to już przegiąłeś / odzywa się znów marketing /

 

 

No dobra, niech Ci będzie. Skoro już cytowalesz, nawet nie ma sensu edytować tego. Ale coz, nie będę udawal ze naprawiam samochodow, a pewnie możesz mi przyznać, ze staram się jak najbardziej doradzać i pomoc zamiast reklamować się.

Edytowane 5 Maja 2013 przez tmann*

[Barth3z]

perm, dalej źle liczysz.

Przede wszystkim uznajesz, że nie ma ścian ani podłogi. Nie uwzględniasz przenikalności dla ściany - np. silka jak i betonu. Odnoszenie się do samej izolacji jest nie właściwe. Należy przeliczyć straty na poszczególnych przegrodach z uwzględnieniem ściany np. silki, która jest zdecydowanie cieplejsza od wylewanego betonu w płycie fundamentowej (nie wspominając o ytongu).

W poniższym linku na stronie 32 masz podane szerokości ścian dla stałej grubości izolacji. Zakładają zmianę ściany z porothermu z 30 na 18, wpsolczynnik przenikania zmienia się w stosunku 0,22 do 0,28 (dla 12cm izolacji) http://www.waze.pl/documents/dopobrania/001_Schlagowski_Wizja_BUD%20PASYWNE.pdf

 

Poza tym nie wiem jak wygląda przegroda dla przytoczonych przez ciebie wartości liczbowych 6,75kW dla podłogi i 17kW dla ściany. Dlatego liczenie izolacji x 3 na ścianę jest nie poprawne.

 

Wyznacznikiem do poprawnego wyliczenia grubości izolacji są parametry przytoczone w opracowniu:

Do obliczeń wykonanych zgodnie z normą z normą PN-EN ISO 6946 przyjęto następujące założenia:

ściana zewnętrzna, Rsi=0,13 m2K/W , Rse=0,04 m2K/W, opór cieplny warstw nośnych 0,20 m2K/W,

dach, Rsi=0,10 m2K/W, Rse=0,04 m2K/W, założono 10% udział drewna w warstwie niejednorodnej z izolacją,

stropodachdach, Rsi=0,10 m2K/W, Rse=0,04 m2K/W, opór cieplny warstw nośnych 0,20 m2K/W,

podłoga na gruncie, Rsi=0,17 m2K/W, Rse=0,04 m2K/W, pominięto opór pozostałych warstw, bez oporu cieplnego gruntu,

strop nad nieogrzewaną piwnicą, Rsi=0,17 m2K/W, Rse=0,17 m2K/W, opór cieplny warstw nośnych 0,20 m2K/W.

 

Czy nie zastanawia Cię fakt przyjętego współczynnika 0,12 dla podłogi w stosunku do 0,10 dla ściany? Ktoś to musiał w końcu wyliczyć. I nie sądzę, że pominięty opór gruntu w znacznym stopniu wpływa na wartość tych parametrów. Jeśli by tak było, to przyjęto by jakąś średnią.

 

Znalazłem opracowanie dla niemieckiego budownictwa, gdzie U dla ścian jest to 0,10 a dla gruntu 0,14 przy optymalnej izolacji cieplnej budynku. Dalej nie jest to x 3:

http://www.waze.pl/documents/dopobrania/001_Schlagowski_Wizja_BUD%20PASYWNE.pdf - strona 38

Edytowane 5 Maja 2013 przez Barth3z

[perm]

perm źle liczysz....

No to zabawmy się w liczenie. Chcesz zastosować 20 cm PIR o lambdzie (średnio) 0,0030. Zamieniając (dla ułatwienia) istniejący w cytowanych obliczeniach 8 cm EPS 0,0040 uzyskasz zmniejszenie strat ciepła przez podłogę w przykładowym budynku do 2 KWh/m2 (w przybliżeniu). Budynek z artykułu ma powierzchnię ok 170m. Roczna oszczędność z tytułu zastosowania 20 cm PIR/PUR zamiast 8 cm EPS wyniesie ok 800 KWh tj, zakładając grzanie prądem ok 400 zł. Koszt PIR na taki domek zakładając płyty z okładziną alu to jakieś 200 zł/m2 (cena płyty PIR/PUR w obustronnym ALU o grubości 80 mm to 80 zł za 0,75 m2) to wychodzi 35 tyś. 8 cm. EPS to 2300 zł. Różnica to 33 tysiące. Zwrot po mniej więcej 100 latach. Prąd drożeje ale nawet zakładając 5 krotny wzrost ceny inwestycja zwróci się po 20 latach. Wystarczy by nie warto było w to inwestować. Oczywiście obliczenia są baaaardzo pobieżne ale, myślę zbliżone do prawdziwych kosztów. 20 cm XPS zamiast PIR kosztowałby ok 80 zł/m2 czyli na całość ok 14 tyś. Oszczędność mniejsza bo lambda inna więc pi razy drzwi 300 zł rocznie. Też nie bardzo.

[perm]

perm, dalej źle liczysz.

Przede wszystkim uznajesz, że nie ma ścian ani podłogi. Nie uwzględniasz przenikalności dla ściany - np. silka jak i betonu. Odnoszenie się do samej izolacji jest nie właściwe. Należy przeliczyć straty na poszczególnych przegrodach z uwzględnieniem ściany np. silki, która jest zdecydowanie cieplejsza od wylewanego betonu w płycie fundamentowej (nie wspominając o ytongu).

W poniższym linku na stronie 32 masz podane szerokości ścian dla stałej grubości izolacji. Zakładają zmianę ściany z porothermu z 30 na 18, wpsolczynnik przenikania zmienia się w stosunku 0,22 do 0,28 (dla 12cm izolacji) http://www.waze.pl/documents/dopobrania/001_Schlagowski_Wizja_BUD%20PASYWNE.pdf

 

Poza tym nie wiem jak wygląda przegroda dla przytoczonych przez ciebie wartości liczbowych 6,75kW dla podłogi i 17kW dla ściany. Dlatego liczenie izolacji x 3 na ścianę jest nie poprawne.

 

Wyznacznikiem do poprawnego wyliczenia grubości izolacji są parametry przytoczone w opracowniu:

Do obliczeń wykonanych zgodnie z normą z normą PN-EN ISO 6946 przyjęto następujące założenia:

ściana zewnętrzna, Rsi=0,13 m2K/W , Rse=0,04 m2K/W, opór cieplny warstw nośnych 0,20 m2K/W,

dach, Rsi=0,10 m2K/W, Rse=0,04 m2K/W, założono 10% udział drewna w warstwie niejednorodnej z izolacją,

stropodachdach, Rsi=0,10 m2K/W, Rse=0,04 m2K/W, opór cieplny warstw nośnych 0,20 m2K/W,

podłoga na gruncie, Rsi=0,17 m2K/W, Rse=0,04 m2K/W, pominięto opór pozostałych warstw, bez oporu cieplnego gruntu,

strop nad nieogrzewaną piwnicą, Rsi=0,17 m2K/W, Rse=0,17 m2K/W, opór cieplny warstw nośnych 0,20 m2K/W.

 

Czy nie zastanawia Cię fakt przyjętego współczynnika 0,12 dla podłogi w stosunku do 0,10 dla ściany? Ktoś to musiał w końcu wyliczyć. I nie sądzę, że pominięty opór gruntu w znacznym stopniu wpływa na wartość tych parametrów. Jeśli by tak było, to przyjęto by jakąś średnią.

 

Znalazłem opracowanie dla niemieckiego budownictwa, gdzie U dla ścian jest to 0,10 a dla gruntu 0,14 przy optymalnej izolacji cieplnej budynku. Dalej nie jest to x 3:

http://www.waze.pl/documents/dopobrania/001_Schlagowski_Wizja_BUD%20PASYWNE.pdf - strona 38

Ja przytoczyłem przykłady z tego opracowania. Musieli założyć przenikalność cieplną całej przegrody obliczając straty ciepła dla budynku wg normy WT 2008 inaczej te obliczenia byłyby błędne. Nie ma znaczenia tak naprawdę z czego są te ściany, stropy i podłogi w opracowaniu o ile dla wszystkich przykładów są takie same. Obliczenia grubości izolacji dla budynków o różnych rodzajach ścian są możliwe ale nie pozwoliły by na obliczenia grubości izolacji w zależności od jej rodzaju dla budynku NF 40 i NF 15 dokonanych w tym opracowaniu. Nie może być inaczej bo wystarczyłoby zrobić podłogę z pianobetonu o grubości 50 cm by podobny wynik uzyskać bez jakiejkolwiek izolacji pod podłogą.

[perm]

...

Czy nie zastanawia Cię fakt przyjętego współczynnika 0,12 dla podłogi w stosunku do 0,10 dla ściany? Ktoś to musiał w końcu wyliczyć. I nie sądzę, że pominięty opór gruntu w znacznym stopniu wpływa na wartość tych parametrów. Jeśli by tak było, to przyjęto by jakąś średnią.

 

Znalazłem opracowanie dla niemieckiego budownictwa, gdzie U dla ścian jest to 0,10 a dla gruntu 0,14 przy optymalnej izolacji cieplnej budynku. Dalej nie jest to x 3:

http://www.waze.pl/documents/dopobrania/001_Schlagowski_Wizja_BUD%20PASYWNE.pdf - strona 38

Oj, zastanawia i to od dłuższego czasu. Wszystkie dane które przytoczyłem są z tego opracowania.

[Barth3z]

My chyba o dwóch różnych rzeczach rozmawiamy... Ja mówię o stratach ciepła porównując przegrody - grunt, ściana, a ty prawdopodobnie bierzesz pod uwagę sumaryczne metry kwadratowe ściany budynku w stosunku do jego podłogi. Zakładając, że pole powierzchni ścian jest 3x większa od powierzchni płyty fundamentowej to rzeczywiście, należy dać 3x więcej izolacji na ścianie, aby tego ciepła uciekało tyle samo przez wszystkie ściany co przez podłogę. Tak ?

 

Co do zastosowania PIR'a jako izolację ściany jest nieopłacalne. Nawet mimo tego, że cena płyty PIR ALU o grubości 20cm to kwota 80zł netto/m2 (można znaleźć na allegro), czyli ok 400zł netto za 1m3. Cena ta jest porównywalna z ceną XPS'a, a termicznie wygrywa z nim dwukrotnie. Rozmawiamy zatem tylko o podłodze.

[grzeniu666]

Dla mnie sensowne wydaje się konfigurowanie ociepleń przegród zważywszy na pi*oko równy czas zwrotu. Zestaw: 30cm EPS31 na ściany + 20cm XPS38 pod płytę (nawet bez dodatkowego styro pod posadzkę) + 50-60cm 040 w strop/dach wydaje się na czuja OK. Ja również pod płytę bym żadnych PIRów nie-dedykowanych nie dawał. No chyba że potrzeba się załapać na jakieś dotacje czy pasivhausy, to już bym raczej dodawał EPSa pod wylewkę.

 

Barth3z, super projekt, będę podpatrywał. Powodzenia!

 

perm, doczekamy się kiedyś na forum relacji z Twojej płyty na foamglassie? Tak chwalisz i zapowiadasz... do dzieła!

 

Pozdrawiam!

[perm]

...perm, doczekamy się kiedyś na forum relacji z Twojej płyty na foamglassie? Tak chwalisz i zapowiadasz... do dzieła!

 

Pozdrawiam!

Moja będzie na piachu. Jak już pisałem, nie daje pod płytę nic. Powód jest banalny. Piwnica.

[perm]

My chyba o dwóch różnych rzeczach rozmawiamy... Ja mówię o stratach ciepła porównując przegrody - grunt, ściana, a ty prawdopodobnie bierzesz pod uwagę sumaryczne metry kwadratowe ściany budynku w stosunku do jego podłogi. Zakładając, że pole powierzchni ścian jest 3x większa od powierzchni płyty fundamentowej to rzeczywiście, należy dać 3x więcej izolacji na ścianie, aby tego ciepła uciekało tyle samo przez wszystkie ściany co przez podłogę. Tak ?

 

Co do zastosowania PIR'a jako izolację ściany jest nieopłacalne. Nawet mimo tego, że cena płyty PIR ALU o grubości 20cm to kwota 80zł netto/m2 (można znaleźć na allegro), czyli ok 400zł netto za 1m3. Cena ta jest porównywalna z ceną XPS'a, a termicznie wygrywa z nim dwukrotnie. Rozmawiamy zatem tylko o podłodze.

No nie. Przeczytaj dokładnie te opracowanie które linkowałeś. Tam na początku jest obliczony procentowy udział przegród, okien i wentylacji w stratach ciepła. Policzony dla konkretnych budynków ocieplonych wg standardu WT 2008. W nim jest podane maksymalne U przegrody (jako całości), przeszkleń i wentylacji. Wg tych zapisów autor (szkoda że nie wiadomo kto to) wyliczył zapotrzebowanie na ciepło poszczególnych budynków podając wartość KWh/m2/rok. Wykonał również wykres kołowy pokazujący procentową utratę ciepła przez poszczególne przegrody, okna i wentylację. Ten wykres odnosi się do wartości KWh/m2/rok obliczonej wcześniej. Inaczej nie miałby sensu. Kształt budynku a więc stosunek powierzchni ścian do kubatury również jest podany i uwzględniony w obliczeniach. Zauważ że te procenty różnią się w zależności własnie od kształtu. Pozwala to na odwrotną operację czyli przeliczenie % na jednostki KWh/m2/rok co też zrobiłem (bardzo pobieżnie) i opisałem. Wynik tych obliczeń pozwala autorowi na wnioski tyczące się domów w standardzie FN 40 i FN 15. Wykonał on również tabelkę pokazującą U przegrody (kompletnej, bo inaczej nie miało by to sensu) w zależności od rodzaju i grubości izolacji. Ta tabelka pozwoliła mi, zgodnie z zastosowaną w pracy metodą policzyć grubość izolacji dla przykładowego domu jednorodzinnego ocieplonego wg WT 2008. Ten dom jest określony w opracowaniu jako 1. Wnioski jakie zaprezentowałem nie mogą być inne, co więcej wydają się być w zgodzie z logiką. Zauważ że w domu nr 1, już ocieplonym proporcje grubości ocieplenia przegród są następujące: podłoga - 0,8, ściana - 1,0, strop - 1,3. Proporcje utraty ciepła to; podłoga - 1, ściana - 3, strop - 3. Dla domu nieocieplonego te proporcje byłyby jeszcze bardziej niekorzystne dla ścian i stropu. Sensownym byłoby gdyby udział poszczególnych przegród w generowaniu strat ciepła w przeliczeniu na m2 budynku był równy czyli wynosił podłoga - 1, ściana - 1, strop - 1. Dlaczego nie jest w domu z przykładu. Taki stosunek ( 1 - 1 - 1) oznacza, przy różnej ucieczce ciepła przez te przegrody stosunek grubości izolacji podłoga - 1, ściana - 3, strop - 4 (mniej więcej). Czyli: podłoga np 10 cm EPS, ściana 30 cm EPS a strop 40 cm EPS. W domu wg standardu WT 2008 oznacza to zbyt duży, w stosunku do kosztów ogrzewania koszt izolacji.

Takie podejście ma większość autorów programów służących do obliczania grubości izolacji. Przy pewnej wartości pojawi się komunikat ze jest to nieopłacalne bo jest to zbyt kosztowne w stosunku do oszczędności ciepła.

 

W domu pasywnym jednak, kosztów nie bierze się pod uwagę. Powinien więc ten stosunek być zachowany. Czemu nie jest, nie wiem choć zastanawiam się nad tym od dłuższego czasu. Być może popełniam jakiś błąd, niestety, jeżeli tak to nie jestem w stanie dostrzec gdzie. Brakuje w tym opracowaniu wykresu strat procentowych dla domu w standardzie FN 40 i FN 15. Dałyby odpowiedź jaki jest stosunek grubości izolacji poszczególnych przegród do wartości generowanych strat ciepła i być może pokazał czego nie wziąłem pod uwagę.

Edytowane 5 Maja 2013 przez perm

[Barth3z]

Jak nie jak tak

Sprowadzę to do prostego porównania: Jeśli w tym przytaczanym domu masz załóżmy 200m2 ścian, a podłogi 100m2, to ty chcesz zrównoważyć straty ciepła jakie przenikają przez 100m2 podłogi do 200m2 ścian, a powinieneś 100m2 podłogi do 100m2 ścian. Jeśli tak byśmy liczyli, to dla 10 piętrowego domu to 1m izolacji na ścianie byłoby mało do zrównoważenia strat do gruntu.

 

Najlepszym byłoby porównanie dwóch bloków w postaci sześcianu. Jeden zawieszony w powietrzu, drugi "opatulony ziemią w takim rozkładzie temp. jakie występują pod budynkiem. Wówczas do obydwu kostek dostarczasz tyle samo ciepła. Obie kostki są zaizolowane PIR'em 20cm i manipulujesz tylko poprzez dokładanie izolacji do tej kostki zawieszonej w powietrzu.

 

Sądzę, że wówczas okazałoby się, że grubość izolacji ściany dla bloku zawieszonego w powietrzu trzeba zwiększyć o te 20% (wg polskich wytycznych) - 40% (wg niemieckich wytycznych).

Edytowane 5 Maja 2013 przez Barth3z
Sądzę ...