Ogrzewanie komfortowe, zdrowe, tańsze

[boguslaw]

Witam wszystkich Forumowiczów! "Starych" stażem i nowych.

Proponuję nowe spojrzenie na stare problemy....

 

http://www.budujemydom.pl/ogrzewanie-podlogowe-i-grzejniki/18087-ogrzewanie-wspolczesnych-cieplych-domow-komfortowe-zdrowe-tansze

 

 

Pozdrawiam

 

Bogusław

[asolt]

Nowe spojrzenie ???. To jest to samo spojrzenie które zostało przedstawione przez Ciebie w czasie wczesniejszych dyskusji. Ładnie zapakowane tak marketingowo (o czym czytelnicy zostali uprzedzeni - "artykuł sponsorowany"). Nie chce sie czepiac poszczególnych tez ale ten początek nie daje mi spokoju. Jakim cudem grzejnik wraz z układem sterowania dostosowuje sie do zdefiniowanego komfortu cieplnego dla kazdego uzytkownika, czyzby system w jakis sposób definiował poszczegolnych domowników (moze muszą miec wszepione czipy lub cos podobnego) , a jak reaguje system w przypadku gdy w pomieszczeniu pojawi sie dwóch lub wiecej domowników. Czy regulusy grzeją inaczej dla kazdego w tym samy czasie? Jezeli tak to technologia kosmiczna, tylko jaki koszt takiego sterowania?

O tym nie marzą chyba najwieksi fantasci i wizjonerzy domów inteligentych. A tu w naszym niezbyt zaawansowanym technologicznie kraju takie cuda.

A tak na poważnie dołaczasz do tego grona sprzedawców i producentów którzy swoje fantazje przekazują swoim potencjalnym klientom jako prawdę

[zyzolek]

No tak, boguslaw wraca do krytyki ogrzewania podłogowego, które jest niezdrowe i powoduje problemy z krążeniem krwi i nadciśnienie tętnicze. Stary kilkukrotnie rozmrażany i odgrzewany kotlet. Tym razem sponsorowany przez regulusa.

[Adrenalin]

===================================

 

To jest gabinet Pana Tomasza. W swoim gabinecie ma taki komfort cieplny, jaki Panu Tomaszowi odpowiada. Często pracuje na komputerze. Taka praca wymaga, by powietrze w jego pomieszczeniu było odpowiednio utlenowane i nie za ciepłe. Na czas pracy wyłącza całkowicie ogrzewanie gabinetu..

 

A to jest pokój Zuzi. W swoim pokoju Zuzia ma tak jak lubi i tak jak jest dla niej zdrowo. To rodzice ustalają, w jakich warunkach ma się bawić i rozwijać. Zuzia lubi bawić się na podłodze z koleżankami, dlatego też Pan Tomasz z żoną zadbali o to, by podłoga w jej pokoju posiadała neutralną temperaturę. Wiedzą świetnie, czym grozi dzieciom zabawa na siedząco, na rozgrzanej podłodze.

 

A to jest pomieszczenie, w którym stale przebywa i odpoczywa dziadek Stefan. W swoim pokoju dziadek ma tak jak lubi najbardziej i jak zalecił mu lekarz.

Unika jak ognia przegrzewania pomieszczenia, gdyż od razu zdecydoiwanie gorzej się czuje. Unika też za niskiej temperatury, gdyż chłodno mu w dłonie..

Dziadek Stefan jest człowiekiem schorowanym, cierpiącym m. in. na umiarkowaną niewydolność krążenia o etiologii miażdżycowej . Dziadek przesiaduje sporo nad książkami i przed telewizorem... Lubi też posłuchać swojego starego lecz stale sprawnego radia lampowego..

 

Etc.

usw

aso

itd.

 

Pzdr.

A

Edytowane 3 Października 2013 przez Adrenalin

[boguslaw]

Witam!

 

Dzięki za określenie moich tez jako fantazję i wizjonerstwo.

Dla niektórych nie jest to fantazja i wizjonerstwo, lecz rzeczywistość.

Dla tych z wyobraźnią i myślącym conieco dalej do przodu.

Czy ta rzeczywistość jest mało prawdopodobna, gdyż żyjemy w cyt: "niezbyt zaawansowanym technologicznie kraju " koniec cyt. ?

Nie dla wszystkich...

Niektórzy są wystarczająco zaawansowani i mają dość wyobraźni. Chociaż z drugiej strony kto, jakiś czas temu, wierzył, że przewróci się mur berliński...

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

[fotohobby]

===================================

 

 

 

A to jest pokój Zuzi. W swoim pokoju Zuzia ma tak jak lubi i tak jak jest dla niej zdrowo. To rodzice ustalają, w jakich warunkach ma się bawić i rozwijać. Zuzia lubi bawić się na podłodze z koleżankami, dlatego też Pan Tomasz z żoną zadbali o to, by podłoga w jej pokoju posiadała neutralną temperaturę. Wiedzą świetnie, czym grozi dzieciom zabawa na siedząco, na rozgrzanej podłodze.

 

Dlatego też Zuzia ma kategoryczny zakaz zabawy na podlodze w sloneczne dni, kiedy padajace na podlogę swiatło słoneczne pogrzewa ja wyraźnie.

Dlatego Pan Stefan nie rusza się już ze swojego pokoju, bo u wnuczki jest mu za cieplo, a w gabinecie syna marzna mu dłonie.

 

Co za dydrdymały

 

Rozumiem, że przy ogrzewaniu podłogowym nie moge ustalić w swoim gabinecie temperatury o 3C niższej, niz w pokoju diecka, która zaś będzie o 1C wyższa, niz w mojej sypialni ?

 

Wydaje mi sie, że artukul byl pisany latem. Autor nieopatrznie polożyl stopy na kawałek podłogi ogrzany słońcem, mózg dostal krew o nieodpowiedniej temperaturze i stało się

[asolt]

===================================

 

To jest gabinet Pana Tomasza. W swoim gabinecie ma taki komfort cieplny, jaki Panu Tomaszowi odpowiada. Często pracuje na komputerze. Taka praca wymaga, by powietrze w jego pomieszczeniu było odpowiednio utlenowane i nie za ciepłe. Na czas pracy wyłącza całkowicie ogrzewanie gabinetu..

 

A to jest pokój Zuzi. W swoim pokoju Zuzia ma tak jak lubi i tak jak jest dla niej zdrowo. To rodzice ustalają, w jakich warunkach ma się bawić i rozwijać. Zuzia lubi bawić się na podłodze z koleżankami, dlatego też Pan Tomasz z żoną zadbali o to, by podłoga w jej pokoju posiadała neutralną temperaturę. Wiedzą świetnie, czym grozi dzieciom zabawa na siedząco, na rozgrzanej podłodze.

 

A to jest pomieszczenie, w którym stale przebywa i odpoczywa dziadek Stefan. W swoim pokoju dziadek ma tak jak lubi najbardziej i jak zalecił mu lekarz.

Unika jak ognia przegrzewania pomieszczenia, gdyż od razu zdecydoiwanie gorzej się czuje. Unika też za niskiej temperatury, gdyż chłodno mu w dłonie..

Dziadek Stefan jest człowiekiem schorowanym, cierpiącym m. in. na umiarkowaną niewydolność krążenia o etiologii miażdżycowej . Dziadek przesiaduje sporo nad książkami i przed telewizorem... Lubi też posłuchać swojego starego lecz stale sprawnego radia lampowego..

 

Etc.

usw

aso

itd.

 

Pzdr.

A

 

Opowiesci ciąg dalszy...

Dziadek Stefan czasmi lubi pobawić sie z wnuczką ale niestety nie moze tego robić w jej pokoju bo ma umiarkowaną niewydolność krążenia o etiologii miażdżycowej i ciepła podłoga w pokoju Zuzi jest nie dla niego. I wtedy przychodzi nam z pomocą cudowny system regulusa który grzeje oddzielnie dla dziadka oddzielnie dla wnuczki w jednym pomieszczeniu. Jak ? (to jest tajemnica firmy, strzezona bardziej niz Strefa 51).

Podobne problemy mogłby miec Pan Tomasz gdy córka go odwiedza w gabinecie gdziej jej moze byc za chłodno, i znowu przychodzi z pomocą system regulusa.

On to sprawia ze nie jestesmy niewolnikami swoich pomieszczeń, on podąża za nami i do nas sie dostosowuje.

Dobrze jest od czasu do czasu pofantazjować, marzenia mają to to siebie ze czasami sie spełniają. Tu akurat wystarczy zainstalowac system regulusa i marzenia i indywidualnym dopasowanym do siebie ogrzewaniu staną sie rzeczywistością.

[Adrenalin]

Źle przeczytałeś asolt.

W pokoju Zuzi nie ma ciepłej podłogi. Zadbali o to jej troskliwi, zapobiegliwi rodzice.

Dziadek Stefan może tam przebywać bez obawy o swoje zdrowie.

Dla niego szkodliwa jest każda forma przegrzania.

Gdy świeci słoneczko, Zuzia usuwa się do cienia.

Poza tym słoneczko nie świeci bez przerwy i przesuwa się na nieboskłonie.. Myk i już go nie ma...

Gdyby Zuzia miała podgrzana podłogę, nie miałaby gdzie przed nią uciec.. Zarówno w dzień jak i w nocy..

Na marginesie.

To przeważnie dzieci przychodzą do dziadków sie pobawić a nie odwrotnie.

 

Każdy ma swoją ulubioną temperaturę we własnej osobistej strefie przebywania, w której spędza gros swojego wolnego czasu.

Nieprawda, że wysoki komfort nas zniewala, choć fajnie jest, gdy najbardziej lubi się przebywać w swoim własnym pokoju...

Umiejscawia się w nim wszak nie tylko swoje ulubione przedmioty, lecz kształtuje się w nim szeroko pojęty przyjazny sobie klimat...

Nie udawajcie, że nie wiecie o co chodzi.

Więcej humanizmu, Panowie techniczni.

Komfortowego życia nie sprowadzicie do "komfortu" wynikającego z izotermii od września do kwietnia.

To komfort dla ubogich.

 

Pzdr.

A

[asolt]

Źle przeczytałeś asolt.

W pokoju Zuzi nie ma ciepłej podłogi. Zadbali o to jej troskliwi, zapobiegliwi rodzice.

Dziadek Stefan może tam przebywać bez obawy o swoje zdrowie.

Dla niego szkodliwa jest każda forma przegrzania.

Gdy świeci słoneczko, Zuzia usuwa się do cienia.

Poza tym słoneczko nie świeci bez przerwy i przesuwa się na nieboskłonie.. Myk i już go nie ma...

Gdyby Zuzia miała podgrzana podłogę, nie miałaby gdzie przed nią uciec.. Zarówno w dzień jak i w nocy..

Na marginesie.

To przeważnie dzieci przychodzą do dziadków sie pobawić a nie odwrotnie.

 

Każdy ma swoją ulubioną temperaturę we własnej osobistej strefie przebywania, w której spędza gros swojego wolnego czasu.

Nieprawda, że wysoki komfort nas zniewala, choć fajnie jest, gdy najbardziej lubi się przebywać w swoim własnym pokoju...

Umiejscawia się w nim wszak nie tylko swoje ulubione przedmioty, lecz kształtuje się w nim szeroko pojęty przyjazny sobie klimat...

Nie udawajcie, że nie wiecie o co chodzi.

Więcej humanizmu, Panowie techniczni.

Komfortowego życia nie sprowadzicie do "komfortu" wynikającego z izotermii od września do kwietnia.

To komfort dla ubogich.

 

Pzdr.

A

 

To co jest tak ładnie opisane jest w istocie system niecentralnym ze sterowaniem pomieszczniowym temperatury.

Czyli dokładnie to to samo kable, panele podczerwieni i folie grzewcze podczerwieni ze sterowaniem.

Nowoscią jest dla mnie mozliwość regulacji poziomu wilgotnosci i chłodzenia za pomocą regulusów bo "Komfortowego życia nie sprowadzicie do "komfortu" wynikającego z izotermii od września do kwietnia" O ile chłodzenie regulusami zapewne jest mozliwe za pomocą pompy ciepła z funkcja chłodzenia (ale jak to uzyskac w sezonie grzewczym?) to szczególnie interesuje mnie sprawa tej wilgotnosci. Zawsze myślałem ze od tego jest wentylacja, a tu nowośc regulusy.

Edytowane 3 Października 2013 przez asolt

[fotohobby]

Tekst fajny, ale bardziej nadajacy się do "Pani Domu".

 

Najwyraźniej tu, wiekszość użytkowników nie jest "troskliwymi, zapobiegliwymi rodzicami"

 

[asolt]

Tekst fajny, ale bardziej nadajacy się do "Pani Domu".

 

Najwyraźniej tu, wiekszość użytkowników nie jest "troskliwymi, zapobiegliwymi rodzicami"

 

 

Bo przysłowiowa pani domu jako laik jest najbardziej wskazanym targetem tej marketingowej papki.

Ale i pani domu coraz czesciej czyta rozne fora budowlane i nabywa tej wiedzy w stopniu podstawowym, tak aby nie byc całkiem nieswiadomym klientem.

[Adrenalin]

I znowu nie doczytałeś asolt...

Przytoczę fragment artykułu: cyt" Kolejne pokolenie to domy zbliżone do pasywnych, to budownictwo zrównoważone – energooszczędne, proekologiczne i w najwyższym stopniu komfortowe. Stało się to możliwe nie tylko dzięki szczelnym i ciepłym technologiom budowy domów, lecz także dzięki wprowadzeniu rozlicznych systemów sterowania najszerzej pojętym komfortem obsługi domu, w tym komfortem cieplnym ściśle związanym z indywidualnymi potrzebami domowników oraz maksymalnym poszanowaniem wytworzonej energii. Wpływ na najwyższą jakość powietrza zapewni w tym wypadku rekuperacja." koniec cyt.

 

Maksymalną sterowalność zapewni jedynie każdy system grzewczy niskoinercyjny lub wręcz bezinercyjny.

Sterowalność to mozliwość generowania nie tylko wyższego komfortu cieplnego lecz także wpływ na koszty ogrzewania.

 

Pzdr.

A

[Adrenalin]

Tekst fajny, ale bardziej nadajacy się do "Pani Domu".

 

Najwyraźniej tu, wiekszość użytkowników nie jest "troskliwymi, zapobiegliwymi rodzicami"

 

 

Mądry Polak po szkodzie?

 

-

[fotohobby]

Mądry Polak po szkodzie?

 

-

 

 

Promocja opierajaca sie na oszczędnosciach, wynikajacych z ogrzewania waszymi kaloryferami niespecjalnie się powiodla, wiec trzeba szukac czegos innego. Tym razem za pomoca promocji negatywnej.

I to tak naiwnej...

 

Pan Tomasz z żoną zadbali o to, by podłoga w jej pokoju posiadała neutralną temperaturę. Wiedzą świetnie, czym grozi dzieciom zabawa na siedząco, na rozgrzanej podłodze.

 

Gdyby Zuzia miała podgrzana podłogę, nie miałaby gdzie przed nią uciec.. Zarówno w dzień jak i w nocy..

 

Scena, jak z filnu grozy

 

Z pewnoscia nadal nie dysponujecie badaniami n/t szkodliwosci podłogówki, ale co szkodzi blotem rzucic...

 

Waszym ostatnim orężem jest "komfort"

I to akurat niegłupi pomysł, gdyż komfort jest pojeciem wzglednym i niepoliczalnym.

Można łatwiej go obronic, bądz wmówić komus jego brak.

 

Właśnie - wmówić...

Edytowane 3 Października 2013 przez fotohobby

[Adrenalin]

Większy komfort za mniejsze pieniądze?

Do mnie to przemawia, do innych także, do Ciebie nie musi. Ty juz swoje wybrałeś.

Czas pokaże, jak z tym pożyjesz kilkanaście lat, kto miał rację.

 

Elektroniką można zdziałać obecnie bardzo dużo. Coraz więcej i więcej.

Im bardzei sterowalny system obsługi domu, tym lepiej i dla komfortu użytkowników, dzisiejszych i przyszłych i dla kieszeni.

 

Pzdr.

A

[asolt]

Maksymalną sterowalność zapewni jedynie każdy system grzewczy niskoinercyjny lub wręcz bezinercyjny.

Sterowalność to mozliwość generowania nie tylko wyższego komfortu cieplnego lecz także wpływ na koszty ogrzewania.

 

Pzdr.

A

 

Czy system regulacji temperatury w instalacji hydraulicznej jest wręcz bezinercyjny?? Sam otwarcie lub zamkniecie siłownika to od 1 do 5 minut.

Co do systemów bezinercyjnych to są takie ale nie hydrauliczne: folia grzewcza i panele podczerwieni. Ich producenci i sprzedawcy aktywni na tym i innych forach identycznie zachwalają swoje produkty, ciekawe kto ma rację?

Moze jescze cos o kosztach ogrzewania (tych zmniejszonych jak sie domyslam, załozmy ze regulusy tez bedą grzane prądem - dla ułatwienia obliczen) w porównaniu do innych rodzajów ogrzewania, czyli podłogowki wodnej elektrycznej, kabli, folii grzewczych i paneli podczerwieni. Systemy regulacji zblizone (jednakowe), czy jestes w stanie podac wartosc tych rzekomych oszczednosci w porównaniu do wymienionych systemów. Jezeli mozna to konkretne liczby, czyli to czego czego nie moga przedstawic sprzedawcy tych systemów z TB na czele.

[Adrenalin]

Wiesz co asolt... pomijając wszystko...

... nie chciałbym mieszkać wewnątrz "mikrofalówki"...

 

Jeszcze jeden cytat: "Wymagania co do komfortu cieplnego stale rosną. Grzejników trzeba coraz mniej.

Potrzeby cieplne obiektów są coraz mniejsze a w ich bilansie cieplnym coraz większy udział procentowy mają uzyski ciepła pochodzące od rozmaitych urządzeń wytwarzających ciepło czy też zmiennego nasłonecznienia.

Są one nieprzewidywalne zarówno co do czasu ich wystąpienia jak i co do ilości pozyskanego „przy okazji” ciepła.

 

Pzdr.

A

[asolt]

Wiesz co asolt... pomijając wszystko...

... nie chciałbym mieszkać wewnątrz "mikrofalówki"...

 

Jeszcze jeden cytat: "Wymagania co do komfortu cieplnego stale rosną. Grzejników trzeba coraz mniej.

Potrzeby cieplne obiektów są coraz mniejsze a w ich bilansie cieplnym coraz większy udział procentowy mają uzyski ciepła pochodzące od rozmaitych urządzeń wytwarzających ciepło czy też zmiennego nasłonecznienia.

Są one nieprzewidywalne zarówno co do czasu ich wystąpienia jak i co do ilości pozyskanego „przy okazji” ciepła.

 

Pzdr.

A

 

Tak oczywiscie systemy regulacji i regulusy prawidłowo reagują na uzyski ciepła bytowe i słoneczne, inne systemy regulacji pozostałych systemów grzewczych tego nie potrafią. Wymysl moze cos innego ten argument to nie argument. Teraz kazdy nowoczesny system grzewczy powinien miec takie sterowanie, ja tu nie widzę zadnej przewagi regulusów. Co do mikrofalówki to prosze potwierdzone badania statystyczne i medyczne potwierdzające szkodliwy wpływ i jego wielkosc ogrzewania kablowego, foliami lub panelami. Zdanie na temat szkodliwosci podłogówki, twoje zdanie juz znam. Dowodów oczywiscie brak.

Edytowane 3 Października 2013 przez asolt

[Adrenalin]

Minutowa zwłoczność siłownika jest niczym w stosunku do zwłoczności w przekazaniu ciepła do otoczenia poprzez barierę, jaką stanowi bezwładność posadzki betonowej czy też tynku, nawet jeśli ogrzewanie elektrycznymi kablami grzewczymi czy też foliami grzewczymi zaczyna działać niezwłocznie.

Kolejny niekorzystny efekt to bram możliwości zatrzymania grzania "na żądanie" lub przy pojawieniu sie uzysków ciepła...

 

Kontynuując:

cyt:" Jeśli doprowadzę wnętrze całego domu do temp. np. 20 oC i wyjdę do pracy na 10 godzin wyłączając całkowicie ogrzewanie, oznaczać to będzie, że w tym domu nie będzie żadnego elementu o temperaturze wyższej niż temperatura obiektu czyli 20 oC.

W ciepłym, dobrze akumulującym ciepło domu temperatura wnętrza w tym czasie nie spadnie lub spadnie o ułamek stopnia. Analogicznie można postąpić w nocy w części domu (np. sypialnia) lub we wszystkich pomieszczeniach..

Przy ogrzewaniu grzejnikami o małej masie całkowitej (mała masa grzejników wraz z wodą), z uwagi na bardzo krótki czas rozruchu instalacji oraz ich szybkie stygnięcie po wyłączeniu, planowane przerwy w grzaniu mogą być maksymalnie wydłużone a okresy grzania mogą być maksymalnie skrócone. Wyłączając ogrzewanie, włączamy oszczędzanie energii.

Tylko system grzejnikowy o małej bezwładności cieplnej umożliwia sytuację, w której górna granica temperatury określona przez użytkownika, nigdy nie jest przekroczona.

Rozpoczęcie grzania pełną zadaną mocą lub jego zaprzestanie następuje w stosunkowo krótkim czasie.

Przy ogrzewaniu opartym na grzejniku o dużej bezwładności cieplnej takim jak ogrzewanie podłogowe, zadana temperatura powietrza często jest przekraczana.

Co to znaczy dla komfortu cieplnego i dla kieszeni?

 

Brak przewyższenia temperatury powyżej zadanej, czyli tej uznanej przez nas za komfortową, oznacza brak niepotrzebnych strat energii.

Mniejsza dT pomiędzy wnętrzem a zewnętrzem domu to mniejsza utrata ciepła, większa dT to większe straty ciepła.

I tu leży główne źródło oszczędności w użytkowanie grzejników o znikomej bezwładności cieplnej.

Efekt podwójny. Większy komfort cieplny za mniejsze pieniądze." koniec cyt.

 

Pzdr.

A

.

[mistalova]

Nie karmić trolla...