Crisiano 18.10.2014 08:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 Czy to ma być odpowiedź? Odpowiem więc za ciebie.Optymalna prędkość powietrza od 2 do 5m/sek wzięła się z tego, że ktoś tak powiedział 20-30 lat temu. I pewnie miał rację jak na tamte czasy i na tamte dostępne kanały. 20-30 lat temu nie robiło się instalacji domowych a tym bardziej nie słyszano o innach kanałych niż blaszane. Od tego czasu jednak zaszło sporo zmian w szczególności w produkcji i dostępie kanałów innych niż blaszane.Logiczne jest, że jeśli wspomniane wyżej prędkości dotyczyły kanałów blaszanych to nie powinny odnosić się do aktualnie uzywanych przewodów z PE lub jakichś foli. Po co w takim razie perforacja, falowanie ścian wewnątrz przewodów? Jeśli wprowadza się jakieś zmiany w produkcie to po to by zaoszczędzić, ułatwić lub polepszyć parametry. Co polepszyło zastosowanie kanałów z PE, perforacją itp skoro prędkość jest ta sama?Skoro twierdzisz dalej, ze prędkość jest ta sama więc w takm razie perforacja, falowanie czy inny materiał nie ma żadnego znaczenia.Dlaczego więc nie stosować dalej kanałów blaszanych?Bo jak sam zauważyłeś nie ma o takiej średnicy. I to jest w takim razie jedyne wytłumaczenie do stosowania innych kanałów niż blaszane. Żadna perforacja, żadne falowanie i żadna wykładzina od wewnątrz.Więc jeśli kierujemy się prędkościami powietrza to kanały dobieramy wyłącznie na podstawie średnic. Czy to będa blaszane, foliowane, z tworzywa czy betonu.I tak powinieneś odpisać. Jeśli się z tym nie zgadzasz to sam sobie zaprzeczasz, logiczne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.10.2014 10:06 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 To jest odpowiedź, dlaczego nie robi się na gładkich blaszanych. A teraz, skoro uważa Pan że mogą być blaszane, to Pan poda choć jednego producenta kanałów 63mm - czyli podstawowego do wentylacji domowych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Crisiano 18.10.2014 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 To jest odpowiedź, dlaczego nie robi się na gładkich blaszanych. A teraz, skoro uważa Pan że mogą być blaszane, to Pan poda choć jednego producenta kanałów 63mm - czyli podstawowego do wentylacji domowych. No widzisz, taki z tobą problem. Ty dalej nic nie rozumiesz. Nie rozumiesz czemu twoje teorie są wyssane z palce. Jakbyś przeczytał to być wiedział, że Bo jak sam zauważyłeś nie ma o takiej średnicy. I to jest w takim razie jedyne wytłumaczenie do stosowania innych kanałów niż blaszane. Jednak cały wywód dotyczył optymalnych prędkości i twojego rzekomego ich badania. Ech, znowu przez chwilę myślałem, że rozmawiam z istotą myślącą a nie z kreatywnym sprzedawcą co zna tylko i wyłącznie hasła znaleziono przypadkowo książek. Urządzenie do bimbru pewnie stoi gdzieś obok tego wiadra z kablami co nie grzeją a obniżają rachunki. Jakbyś chciał kontynuować to czekam na wytłumaczenie Jaka jest optymalna prędkość dla kanałów blaszanych gładkich a jaka dla kanałów z tworzywa pofalowanych wewnątrz? A jeśli taka sama to czemu są pofalowane, perforowane czy z wykładziną od wewnątrz? Podobno badałeś.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.10.2014 10:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 Szanowny Panie - optymalna prędkość powietrza w kanałach, nie ma znaczenia z czego są zrobione, wynosi od 2 do 5m/sek. Jest to prędkość przy której są najcichsze przepływy i najmniejsze opory . Dlatego podstawowym kanałem w wentylacja domowych jest kanał 63mm Czy to z PE czy izolowane czy nie izolowane miękkie Wewnętrzne powierzchnie dla zmniejszenia oporów przepływu, są wykładane wykładzinami, matowione, perforowane itp. Czy wie Pan już dlaczego nikt nie produkuje gładkich kanałów wentylacyjnych do domów i mieszkań? Nigdzie nie kupi Pan blaszanych kanałów wentylacyjnych do domu! Pan poda choć jednego producenta fi 63mm czy 53mm Przy wentylacji z odzyskiem ciepła, dochodzi jeszcze minimalizacja strat tego ciepła, czyli kanał nie może być większy niż optymalny, bo to większy radiator. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 18.10.2014 10:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 (edytowane) ... Jaka jest optymalna prędkość dla kanałów blaszanych gładkich a jaka dla kanałów z tworzywa pofalowanych wewnątrz? A jeśli taka sama to czemu są pofalowane, perforowane czy z wykładziną od wewnątrz? Podobno badałeś.... Wiesz co misiu odpowie... "napięcie powierzchniowe powietrza" Edytowane 18 Października 2014 przez perm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Crisiano 18.10.2014 11:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 optymalna prędkość powietrza w kanałach, nie ma znaczenia z czego są zrobione, wynosi od 2 do 5m/sek. Jest to prędkość przy której są najcichsze przepływy i najmniejsze opory . Czy wie Pan już dlaczego nikt nie produkuje gładkich kanałów wentylacyjnych do domów i mieszkań? Nigdzie nie kupi Pan blaszanych kanałów wentylacyjnych do domu! Pan poda choć jednego producenta fi 63mm czy 53mm. No właśnie dlaczego? Z twojego opisu wynika, że jak najbardziej nadają się gładkie kanały blaszane do wentylacji domowej jeśli miały by odpowiednią średnicę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Crisiano 18.10.2014 11:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 Wewnętrzne powierzchnie dla zmniejszenia oporów przepływu, są wykładane wykładzinami, matowione, perforowane itp. Po co skoro prędkość jest optymalna? Czyżby jednak nie była optymalna? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.10.2014 12:10 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 No właśnie dlaczego? Z twojego opisu wynika, że jak najbardziej nadają się gładkie kanały blaszane do wentylacji domowej jeśli miały by odpowiednią średnicę. Nie! Opisuję przecież dlaczego perforuje się kanały, wykłada matami (Climaver) . A co do średnic, oczywiście, że i gładki kanał byłby cichszy przy przepływie laminarnym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.10.2014 12:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 Po co skoro prędkość jest optymalna? Czyżby jednak nie była optymalna? Poco? Piłeczka do pingponga jest gładka, by maksymalnie zwalniała, do golfa ma dołki, by leciała jak najdalej. Bardzo wielu ludzi, uczyło się wentylacji na Maksymilianie Malickim i błędy z Pana Maksymiliana są do dziś powielane. Kiedyś to nie miało znaczenia, bo w 1974 roku nie było w domach i mieszkaniach kanałów wentylacyjnych , dziś w nowych blokach i domach problem słyszalnej wentylacji jest. A problem powoduje opór materii. Nie spotkał Pan się ze słyszalną wentylacją w nowych blokach? Piony z betonu i cegły nie szumiał a blacha? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Crisiano 18.10.2014 13:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 Poco? Piłeczka do pingponga jest gładka, by maksymalnie zwalniała, do golfa ma dołki, by leciała jak najdalej. Czyli w kanałach perforowanych, z wykładziną lub falistych prędkość powinna być wyższa niż w kanałach blaszanych aby uzyskać taki sam efekt. Tylko czemu... optymalna prędkość powietrza w kanałach, nie ma znaczenia z czego są zrobione, wynosi od 2 do 5m/sek. Jest to prędkość przy której są najcichsze przepływy i najmniejsze opory . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 18.10.2014 17:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 Czyli w kanałach perforowanych, z wykładziną lub falistych prędkość powinna być wyższa niż w kanałach blaszanych aby uzyskać taki sam efekt. Tylko czemu... A skąd taki wniosek? Co innego jest prędkość w kanałach co innego przyleganie do gładkiego. Pan nie miesza tematów . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 18.10.2014 19:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Października 2014 A skąd taki wniosek? Co innego jest prędkość w kanałach co innego przyleganie do gładkiego. Pan nie miesza tematów .Przez napięcie powierzchniowe powietrza. :D:D Z podręcznika fizyki: NAPIĘCIE POWIERZCHNIOWE – występuje na swobodnej powierzchni cieczy lub na granicy między dwoma niemieszającymi się cieczami. uzewnętrznia się w takich zjawiskach jak: · tworzenie się swobodnej powierzchni cieczy, · formowanie się kropel cieczy, · wznoszenie się cieczy w kapilarach, · powstawanie menisku cieczy, · formowanie się pęcherzyków gazu w cieczy. Dawaj misiu! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomi12316 19.10.2014 14:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2014 witam Prosze o pomoc w wykonianiu instalaji w domu parterowym... przewody Pe-flex 75 dom pow. calkowita 143m2 uzytkowa 112m2 myslalem nad centrala Jan gaz 350 .. ale nie wiem czy to dobry wybor.. czekam na doswiadczonych osob informacje oraz propozycje w wyborze.. schemat budynku Po studiowaniu forum zrobilem taki schemat instalaji.. czy bedzie OK... oraz jakie beda elementy potrzebna.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Crisiano 19.10.2014 14:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Października 2014 witam Prosze o pomoc w wykonianiu instalaji w domu parterowym... przewody Pe-flex 75 dom pow. calkowita 143m2 uzytkowa 112m2 Zdecydowanie za dużo przewodów, max 7-8. Nawiewy wszędzie po 1 przewodzie z wyjątkiem sypialni gdzie powinny być 2. Wyciągi wszędzie po 2 przewody z wyjątkiem przedsionka gdzie tylko 1. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gorbag 20.10.2014 21:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2014 Do tego nie trzeba TB.Nie każdy producent robi fi 160.63 to kanały końcowe za skrzynką rozdzielczą/kole. Do niej dochodzą rury większej średnicy od centrali, a strumień jest później dzielony/łączony. To nie możliwe żeby w tej samej średnicy kanału zachować prędkość o której wspomina TB przy przepływie łącznym na cały dom i podzielonym na każdy z anemostatów z osobna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lisek_79 20.10.2014 22:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Października 2014 (edytowane) no właśnie... czyli jest tak jak w rurach z ocynku... wychodzą rury 160 potem się zmiejszają ... na 125 lub 100 czyli to nic nadzwyczajnego... byłem dziś w domu z rekuperatorem... (nawet nie wiem jakim) ale zapytałem o rury... no i były w 100% ocynkowane... w domu była absolutna cisza,,, na 2 biegu... nawet jak reku rozkręciłem na wietrzenie to było to ledwo słyszalne... cięzko nazwać ten szum... trochę tak jak wentylator mojego komputera stacjonarnego więc nie rozumiem tego upierania się na tym kanałem 63.. widziałem macałem można zrobić cichą wentylację na kanałach ze stali ... dodam jeszcze że to rekuperator co pracuje od około 10 lat... więc raczej stara konstrukcja... odzysk ciepła około 50-60% wg tego co mówili użytkownicy... po za tym gdzie jest napisane ... po za tym forum ... że kanał 63 jest podstawowym w budownictwie jednorodzinnym ? chciałbym to pokazać wykonawcy bo mnie prosił... żeby mu to pokazać że gdzieś to jest napisane... i nie ma to być ulotka informacyjna tylko jakaś poważna literatura... oczywiście inne są średnice w rekuperatorach (wej-wyj) ale 63 mm nigdy nie widziałem. Edytowane 20 Października 2014 przez lisek_79 dopisek... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 21.10.2014 06:34 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2014 no właśnie... czyli jest tak jak w rurach z ocynku... wychodzą rury 160 potem się zmiejszają ... na 125 lub 100 czyli to nic nadzwyczajnego... byłem dziś w domu z rekuperatorem... (nawet nie wiem jakim) ale zapytałem o rury... no i były w 100% ocynkowane... w domu była absolutna cisza,,, na 2 biegu... nawet jak reku rozkręciłem na wietrzenie to było to ledwo słyszalne... cięzko nazwać ten szum... trochę tak jak wentylator mojego komputera stacjonarnego więc nie rozumiem tego upierania się na tym kanałem 63.. widziałem macałem można zrobić cichą wentylację na kanałach ze stali ... dodam jeszcze że to rekuperator co pracuje od około 10 lat... więc raczej stara konstrukcja... odzysk ciepła około 50-60% wg tego co mówili użytkownicy... po za tym gdzie jest napisane ... po za tym forum ... że kanał 63 jest podstawowym w budownictwie jednorodzinnym ? chciałbym to pokazać wykonawcy bo mnie prosił... żeby mu to pokazać że gdzieś to jest napisane... i nie ma to być ulotka informacyjna tylko jakaś poważna literatura... oczywiście inne są średnice w rekuperatorach (wej-wyj) ale 63 mm nigdy nie widziałem. Dziwne Witam, jestem zainteresowany rekuperatorem... mam dom w którym kubatura to około 180 m3 a ilość domowników to 2 dorosłe osoby i 2 dzieci... Poddasze nie użytkowe... Myślałem o różnych rekuperatorach... z wymiennikiem krzyżowym bądź przeciwprądowym... niestety za takie reku ceny wahają się od 6000 tyś netto w górę.... (Aeris, Komfovent, Salda ) i to bez sterownika ... a wymieniony w temacie Alnor... wychodzi około 4500 netto ... już ze sterownikiem Co o nim myślicie ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 21.10.2014 06:39 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2014 Co do kanałów 63mm - prędkość optymalna jest od 2 do 5m/sek. więc łatwo policzyć. Tak jak łatwo policzyć dlaczego centrala 400m3/h ma kanał 160mm - minimum 130 maksimum prawie 400. Przewymiarowane kanały, to też straty ciepła.Blaszane kanały mają jeszcze tę wadę, że nie da się ich w razie czego oczyścić. Dlatego producenci central ich nie polecają. Dlatego też producenci blaszanych kanałów nie produkują wersji do domów (53 , 63 i 68mm) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lisek_79 21.10.2014 07:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2014 ale nie odpowiedział mi Pan na moje pytanie.. gdzie to jest napisane... ktoś napisał doktorat z tego? chociaż magisterke? może w jakiejś książce to Pan wyczytał... ? będę chwytał się brzytwy... może któryś z producentów to na stronie zamieścił ? tak żebym mógł to wydrukować i mojemu wykonawcy pokazać... bo z forum muratora to on się śmieje, w tym ze mnie że w ogóle to czytam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lisek_79 21.10.2014 08:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Października 2014 Może mi da pan konkretnego producenta do którego napisze a on potwierdzi że stalowe rury są niezalecane do rekuperacji... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.