Sam robię wentylację.

[czarownik199]

U mnie łazienka na dole ma komin wentylacyjny tak położony, że nie jest on dostępny na strychu, ale jest dostępny w łazience u góry. Wkuję się w ten komin tak jak napisałeś i zaślepię powyżej, ale zrobię to na wysokości górnej łazienki, a stamtąd muszę jakoś doprowadzić rury na strych. Kombinuję jak dobrze podłączyć te rury z łazienki na dole oraz anemostat łazienki u góry do jednego odwiertu przez strop.

[pawnook]

O ile w sypialni nie będzie miał akwarium, trzymał tam mokrych kurtek, lub innych źródeł wilgoci to garderobie jest zupełnie obojętne w którą stronę zrobi się tam przepływ powietrza.

Tak małe pomieszczenie podłączone do sypialni w której jest intensywna wentylacja, obejdzie się zupełnie bez wentylacji.

Zwykle drzwi od garderoby pozostają otwarte/uchylone.

 

Wraz ze wzrostem popularności wentylacji mechanicznej, ludzie mają zwyczaj wręcz przesadzać.

Chcą wentylować wszystko, garderoby, szafki kuchenne, szafki na buty itp. zwariowane pomysły.

Nierzadko tworzą upośledzone systemy, które nie spełniają dobrze swojej najważniejszej roli.

 

 

Ad.1 będzie OK

Ad.2 nie robi różnicy jak się nawiewa powietrze do pieszczeń

Ad.3

Lossnay z tych trzech to sprawdzona konstrukcja.

Tywent - nic sensownego w tej konstrukcji nie widzę - taki do bólu tani chiński produkt.

Izzifast - poczekał bym na koniec zimy, aż użytkownik Kaizen, który testuje jego możliwości i walory sprawdzi jak to urządzenie działa w niskich temperaturach.

 

 

Dzięki za odpowiedź. Przyjrzałem się jeszcze projektowi i to co napisałeś o dodawaniu niepotrzebnych kanałow - że niby więcej = lepiej. Zrobiłem jeszcze jedną wersję - bardziej minimalistyczną, które może lepiej się sprawwdzi ze względu na problemy z wilgotnością. Proszę o opinię OSTATNI raz która opcja lepsza:

 

1. https://images89.fotosik.pl/288/61ee6de2ab7c6f90.jpg

2. https://images89.fotosik.pl/288/9c60f9b2ad513475.jpg

 

Centrala to będzie Loosnay 350 lub Izzifast 300 - z wyborem mogę poczekać do stycznia, .

[Owczar]

My się niedawno wprowadziliśmy do domu, w którym wentylacja łącznie z projektem i wykonaniem było robiona samodzielnie.

 

Co prawda zostały jeszcze odcinki do zaizolowania w garażu, ale, ze garaż grzany, a inne tematy pilniejsze to musi zaczekać.

 

Kubatura budynku ok 440m3.

Rekuperator ThesslaGreen 600v skalibrowany na 440m3 max wymiany

Filtracha 3 etapowa:

CleanBox 250 z wkładem G4

Centrala Filtr plisowany M5

CleanBox 250 z wkładem F8

Chłodnica na lato ThesslaGreen 250 6 rzędowa - dodatkow wpadnie tu duży filtr węglowy

Nawilżacz Higroplus 500 z nagrzewnicą sterowaną przez rekuperator.

Kanały główne spiro 250 izolowane wełną 30mm.

Rozdzielacze Pe-Flex ze stali nierdzewnej

Dalej rury Alnor 75mm

Nawiewniki szczelinowe Lindab

Wszystkie przewody izolowane - łącznie z peflex nawiewnymi - będzie wspomaganie chłodzenia latem.

 

 

Było sporo zabawy, ale wentylacja działa zgodnie z założeniami. Jest przede wszystkim cicho, a na tym najbardziej nam zależało. Regulacja przepływów skrzynkach rozdzielczych poprzez przytykanie otworów armaflexem (dodatkowe otwory rewizyjne). Tylko salon i jadalnia musiały byc lekko zdławione w stosunku do zakładanych wartości.

 

W salonie i jadalni mamy największą wymianę. Pozostałe pokoje dopasowane do liczby osób.

W kuchni dodatkowy wyciąg na zewnątrz, ale z racji większej wymiany salon/jadalnia i kuchnia nie ma na ten moment nawet potrzeby go włączać -czeka na PLC żeby podłączyć sterowanie.

 

Temp nawiewanego powietrza ustawiona na 21,5 stopnia.

Na nawilżaczu ustawione 21 stopni i 50% wilgotności.

 

W pomieszczenia 21-22 stopnie z wilgotnością nie spadającą poniżej nastawionych 50%.

 

Kilka zdjęć:

Wnętrze cleanboxa od strony czerpni:

Chłodnica:

Rura od czerpni do rekuperatora - zaizolowana wyjątkowo 2 warstwami po 30mm wełny (będzie zabudowana szafą)

Puszka rozprężna nawiewnika (dzięki symetrycznemu rozmieszczeniu przyłączy peflex udało się uzyskać te samą prędkośc powietrza na całej długośc - co potwierdziły pomiary):

Wywiewy już bez dodatkowej izolacji (brak ryzyka wykraplania):

Tutaj jeszcze stare zdjęcie rozdzielaczy w garażu (muszę dokonczyć oklejanie, choć same rury już podwieszone po ludzku):

Nawilżacz jeszcze przed orurowaniem:

A tak wyglądają nawiewniki na gotowo:

 

 

Nie mam zdjęć z góry, ale tam sprawa była prosta, bo rury poszły w warstwie izolacji, więc nie było potrzeby dodatkowego oklejania (poza rozdzielaczami).

 

Całość zrobiona tak, żeby był dostęp serwisowy i jeśli zajdzie taka potrzeba, to nawet peflex mozna będzie czyścić na szczotce elastycznej.

Edytowane 9 Grudnia 2019 przez Owczar

[Kaizen]

CleanBox 250 z wkładem F4

Centrala Filtr plisowany F5

 

Chyba G4 i M5?

[Owczar]

Tak, masz rację zgrubny G4 i pośredni M5.

 

Poprawiam

 

Zapomniałem jeszcze wspomnieć, że mam dodatkowe wywiewy w szafie rack/RTV oraz z szafek w kuchni gdzie stoi lodówka, zamrażarka, piekarnik i mikrofala. Zamiast wyrzucać powietrze wprost do salonu i kuchni wypuszczam je do centrali, która odzyskuje ciepło i równomiernie oddaje do wszystkich pomieszczeń.

Edytowane 9 Grudnia 2019 przez Owczar

[Kaizen]

Zamiast wyrzucać powietrze wprost do salonu i kuchni wypuszczam je do centrali, która odzyskuje ciepło i równomiernie oddaje do wszystkich pomieszczeń.

 

To raczej nie jest dobry pomysł. Będą robiły za filtr kurzu zaciąganego z domu. Już szybciej robiłbym nawiewy.

[Owczar]

Tak naprawdę wszystkie wywiewy wyciągają kurz z domu. Czy to będzie w szafie czy przed szafą, to zasysa dokładnie to samo powietrze. A urządzeniom myślę, że raczej nie zaszkodzi.

 

Kurz w szafach nie bierzez się z szaf, tylko z powietrza w pokoju. To, że z reguły tam zalega wynika właśnie z braku cyrkulacji powietrza.

 

Swoją drogą, mimo, że ciągle w domu trwają jakieś prace, to tego kurzu jest naprawdę mało - w przeciwieństwie do mieszkania z którego wię wyprowadziliśmy. Tam po jednym dniu już można było oblać test białej rękawiczki.

Edytowane 9 Grudnia 2019 przez Owczar

[tomno]

Owczar jaki będzie koszt użytkowania takiej wentylacji w zimie? Jaki masz nawilżacz?

[Kaizen]

Tak naprawdę wszystkie wywiewy wyciągają kurz z domu. Czy to będzie w szafie czy przed szafą, to zasysa dokładnie to samo powietrze. A urządzeniom myślę, że raczej nie zaszkodzi.

 

Tylko urządzenia elektryczne trudno umyć. Mam w bloku włącznik światła obsadzony w kominie wentylacyjnym. Syf dookoła i w każdej szczelinie. Pstryczkowi nie szkodzi. Ale jak urządzenie wymaga chłodzenia, to już tak.

[tomno]

Tak, masz rację zgrubny G4 i pośredni M5.

 

Poprawiam

 

Zapomniałem jeszcze wspomnieć, że mam dodatkowe wywiewy w szafie rack/RTV oraz z szafek w kuchni gdzie stoi lodówka, zamrażarka, piekarnik i mikrofala. Zamiast wyrzucać powietrze wprost do salonu i kuchni wypuszczam je do centrali, która odzyskuje ciepło i równomiernie oddaje do wszystkich pomieszczeń.

 

Również jak Kaizen uważam, że robienie wyciągu w szafie jest bez sensu, a ubrania będą robić za filtr do wywiewu. W kuchni wywiew wprost znad urządzeń też wydaje mi się złym pomysłem. W zimie ciepło z tych urządzeń i tak unosi się do góry pod sufit i jest zaciągane przez wentylację, natomiast w lecie podczas np. używania piekarnika w kuchni robi się gorąco. Można otworzyć okno i trochę przewietrzyć nim to ciepło dostanie się do wentylacji i dodatkowo dogrzeje wszystkie pomieszczenia w domu. Zbierając ciepło zaraz znad urządzeń nie będzie takiej możliwości.

Ogólnie cała twoje wentylacja, wydaje mi się "przerostem formy nad treścią". W dodatku będzie droga w użytkowaniu, ale jak to się mówi: kto bogatemu zabroni

PS

Ciekawe jaka będzie wilgotność w domu w lecie.

[Owczar]

W tej szafie nie będzie ubrań.

 

Ciężko żeby to powietrze w kuchni samo się wydostało jeśli zabudowa jest pod sam sufit. W takiej szafce robi się naprawdę gorąco. Lodówka musi się naprawdę napracować żeby zapewnić chłód kiedy za jej plecami jest 45 stopni. To nie jest wymiana jaka zapewne sobie wyobrazacie, tego ciągu nawet nie czuć, ale jednocześnie nie ma zastoju gorącego powietrza.

 

Mój komputer podłączony do tv po pół roku stania na półce zbiera pierzynkę z kurzu na przedniej obudowie, więc myślę, że nie zrobi mu to większej różnicy jak będzie w wentylowanej szafie

PS okno w kuchni się nie otwiera

 

Latem centrala ma bypass jeśli zajdzie taka potrzeba i temp wewnątrz będzie wyższa - co mało prawdopodobne, gdyż będzie chłodzenie pasywne ścianami plus chłodzenie chłodnica na wyjściu z rekuperatora. Która jako główne zadanie będzie miała obniżyć temperaturę powietrza do ok 14-15 stopni o wilgotności 95%.

W pomieszczeniach temp zostanie zwiększona do 24-24 stopni (gdy na zewnątrz 35) o wilgotności do max 60%.

Nawilżacz będzie tylko służył swoją lampa UV.

 

Generalnie nie nastawiam sie, że będzie tanio - ma być komfort szeroko rozumiany. Nawet jeśli sąsiad rozpali grilla tuż za płotem to u mnie w domu ma być niewyczuwalny.

 

Już teraz odczuwamy sporą różnicę. Córka, która od pół roku chodziła z glutami do pasa w domu nie ma z tym problemu - choć że żłobka wraca z całym nosem usmaranym to do samego rana nie ma już problemu.

Z wentylacji mamy zawsze ciepłe powietrze, więc nawet przy dużych mrozach nie ma mowy o dyskomforcie z tym związanym.

 

Robiłem dla siebie, sam. To co zaoszczędziłem na robociźnie dołożyłem do urządzeń.

 

Swoją drogą przewymiarowanie centrali zgodnie z założeniami daje o wiele cichsza pracę.

Pracując na 150m3/h czyli 1/4 potencjalnej wydajności jest praktycznie nie słyszalna. W trybie wietrzenia robi 1 krotną wymianę na godzinę i też jest akceptowalny poziom hałasu.

[pawel250]

Pokaż jeszcze zdjecia gdzie to wszystko zamontowales i ile miejsca zajmuje. Te wszystkie filtry pewnie wymagają kilka mb wolnej przestrzeni.

Dlaczego do nawilzacza dochodzą trzy rurki ?

Mozesz podac ceny poszczegolnych elementów?

Dlaczego przewody alnor? Tansze lepsze od peflexa?

[Owczar]

Ze zdjęciami jest taki problem, że w kotłowni jest tak ciasno, że nawet szeroki kąt niewiele pokazuje

Na 4,7m2 mam Zbiornik 450l na CWU (przepływowy), pompę ciepła, CleanBox250, CoolBox, Umywalka wpadnie za chwilę, Rekuperator 600V, a wpadnie jeszcze agregat 3 fazowy. Zachowują przy tym przestrzeń serwisową dla każdego urządzenia

 

Wszystko było planowane jeszcze przed budową w fazie adaptacji.

 

Filtr G4:

 

Rekuperator i cool box:

 

 

Na wyjściu z kotłowni już w garażu clean box z F8 i za nim nawilżacz:

 

No i część niedokończona:

 

Generalnie w garażu jest wysypisko na ten moment. W kotłowni bajzel, a wszystkie kable wiszą bez ładu. Docelowo wszystko trafi do korytek, które czekają. Spięte na szybko żeby tylko uruchomić. Teraz każdy wieczór coś nowego robię zgodnie z priorytetami.

Przestrzeń w garażu pod sufitem to nie jest wielka strata. Kotłownia - to wiadomo, jest do tego przeznaczona.

 

Do nawilżacza idą 3 rurki, bo nagrzewnicę wziąłem wodną. Wolę grzać powietrze z COP 4 niż 1. Niejako ta energia idzie na docieplenie domu. A że ciepły obieg ze zwbiornika CWU robiłem pod grzanie brodzika, to już wykorzystałem ten sam obwód.

 

Z cenami różnie - niektóre ceny byly przez sprzwedawców zastrzeżone z wiadomych względów.

 

Ale generalnie udało się znaleźć w bardzo dobrych cenach względem tego co widzę w ofertach od firm robiących wentylacje.

 

Przewody alnor, bo były na miejscu i mogłem wziąc z zapasem, a potem oddać. Peflex trochę słabo wychodzi z kosztami wysyłki. Potem zwrot też kłopotliwy, a wymierzyć ile dokladnie pójdzie nie jest tak łatwo.

[Kaizen]

Swoją drogą przewymiarowanie centrali zgodnie z założeniami daje o wiele cichsza pracę.

Pracując na 150m3/h czyli 1/4 potencjalnej wydajności jest praktycznie nie słyszalna. W trybie wietrzenia robi 1 krotną wymianę na godzinę i też jest akceptowalny poziom hałasu.

 

Za to nie może zejść tak nisko, jak mniejsza. A że przez większość dnia zazwyczaj w domu nie ma nikogo, to wystarczyłoby ze 20% mocy najsłabszego rekuperatora. A będziesz miał pewnie z 5x tyle na minimum. I mały użyteczny zakres regulacji. Niby nie zaszkodzi za duża wentylacja - ale to koszty. Zwłaszcza w zimie, bo i większe straty ciepła (większy przepływ + mniejsza sprawność), i wentylatory więcej prądu wciągną, i filtry trzeba częściej wymieniać, i przy takim reku więcej energii na nawilżanie.

[Owczar]

Zejść mogę sobie tak nisko jak chcę jeśli chodzi o centralę - każdy bieg można definiować w %. Także modulować moc mogę jak tylko chcę.

WIększy problem to średnice rur, bo jak zejdę za nisko to będą zastoje w rurach... Ale rzadko bywa, żeby w domu nikogo nie było

 

 

Jeśli chodzi o sprawność to tutaj duża centrala też ma przewagę. Na niskich obrotach ma wyższą sprawność niż mała na wysokich...

Energia na nawilżanie to już inna kwestia.

 

Koszty wentylacji to i tak mały składnik kosztów utrzymania całego domu. Będę miał sporo innych urządzeń, które będą bardziej prądożerne. Dlatego idę teraz w PV.

 

Filtry szacuję na min 3 miesiące zimą. Choć przy takich rozmiarach nawet więcej może się uda. Póki centrala nie zasygnalizuje konieczności wymiany, nie będę wymieniał.

 

Niektórzy wydają 200-300tys na auto, w którym spędzają godzinę dziennie stojąc w korku do pracy. Ja w domu spędzam z rodziną większość swojego czasu, więc uważam, że to wydatek, który się po prostu opłaca.

 

Swoją drogą, centrala na nowych filtrach była w stanie osiągnąć wymianę 590m3/h czyli tyle ile gwarantuje producent dla oporów 100Pa. Biorąc pod uwagę filtry i ilość urządzeń po drodze, instalacja ma w sumie niskie opory.

[Kaizen]

Zejść mogę sobie tak nisko jak chcę jeśli chodzi o centralę - każdy bieg można definiować w %. Także modulować moc mogę jak tylko chcę.

 

Poniżej pewnych obrotów i wydajności wentylatory nie wystartują. I zazwyczaj producent reku przed tym się zabezpiecza. U mnie mogę ustawić od 40% wzwyż (do tego redukcja nawiewu i wywiewu niezależnie w zakresie do -50%, więc mogę zejść do 20%). U Ciebie jest od 0%?

 

Jeśli chodzi o sprawność to tutaj duża centrala też ma przewagę. Na niskich obrotach ma wyższą sprawność niż mała na wysokich...

 

W praktyce (chyba właśnie w wątku Thessli ostatnio o tym było - ale to powszechny problem) sprawność leci na łeb przy zbyt małych przepływach, bo woda przytyka wymiennik. Nawet CF nie radzi sobie z tym, bo różnica ciśnień jest OK.

 

woją drogą, centrala na nowych filtrach była w stanie osiągnąć wymianę 590m3/h czyli tyle ile gwarantuje producent dla oporów 100Pa. Biorąc pod uwagę filtry i ilość urządzeń po drodze, instalacja ma w sumie niskie opory.

 

TG podaje opory wstępne dla filtrów. Są bardzo małe. Ale rosną - końcowe to 250Pa dla G4 i 450Pa dla wyższych. Wtedy się okaże, jak z oporami. Ciekawe, ile taki zestaw będzie się zapychał. G4 wymieniałbym częściej. Bo jest najtańszy a z czasem będzie przepuszczał i niepotrzebnie kolejne filtry będą zatrzymywały to, co mógłby wyłapać czystszy G4. Przy okazji - ile będzie Cię kosztował komplet filtrów?

[Owczar]

Sprawdziłem i min mogę ustawić 16%.

 

Choć szczerze mówiąc nie jest to dla mnie problem i nie zastanawiałem się nawet nad tym. Nominalnie pracuje na 150m3/h. Docelowo pewnie będę zmniejszał podczas nieobecności, a gdyby zaszła taka potrzeba, automatyka może też to czasowo całkiem wyłączyć.

 

Możliwe, że tak jest, ale ja mam na myśli głównie typowe przepływy. Nie takie gdzie kondensat blokuje wymiennik. Znajomy, który ma podobny zestaw wymienia co 3 miesiące, ale jego filtry mają mniejszą powierzchnię.

 

Na ten moment filtry kosztowały jak poniżej:

F8 110 netto

G4 80 netto

M5x2 do centrali 205

 

Przy czym to filtry kupione na szybko. Pod nosem mam producenta filtrów i będę tutaj zamawiał, więc będzie pewnie taniej.

Filtry do centrali są w sumie najdroższe. Gdybym nie dał G4 na wejściu, to wymieniałbym M5 2 razy częściej - minimum...

Więc tak naprawdę, ten G4 to żaden dodatkowy koszt eksploatacyjny.

Jako dodatkowy koszt dodałbym tylko F8.

Węglowy mam zamiar sam wykonać i regnerować, więc to kwestia kosztów węgla aktywnego.

 

 

Jeśli chodzi o opory, które predestynują filtr do wymiany, to kwestia ustawienia presostatów. Myślę, że do 250 nie będę dobijał. Centrala raz w tygodniu wchodzi na wysokie obroty i sprawdza filtry.

[tomno]

... Pod nosem mam producenta filtrów i będę tutaj zamawiał, więc będzie pewnie taniej. ...

Da się u nich kupić matę filtracyjna F8? Sprzedają wysyłkowo? W zeszłym roku szukałem i znalazłem tylko F7

[Owczar]

Nie wiem czy sprzedają same maty, ale powiedzieli ze mając wzór zrobią każdy filtr:

https://www.sfm.pl/kontakt.html

[tomno]

Nie wiem czy sprzedają same maty, ale powiedzieli ze mając wzór zrobią każdy filtr:

https://www.sfm.pl/kontakt.html

 

Kontaktowałem się z nimi. Miałem zamiar kupić mate NanoWave, ale był jakiś problem, nie pamiętam już o co chodziło. W końcu kupiłem F7 tu: https://marssfiltry.pl/oferta/wlokniny/wlokniny-filtracyjne/