Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Liwko]

Hipokryzja, znasz takie pojecie?, jak widzę jest tobie obce. Szukasz uczciwosci u mnie, a u innych nie. Tego sie spodziewałem.

 

Jak będziesz miał płatny profil, to będziesz mógł tego samego żądać od innych. To nie jest temat na tego typu dyskusje

[asolt]

Jak będziesz miał płatny profil, to będziesz mógł tego samego żądać od innych. To nie jest temat na tego typu dyskusje

 

Ja nie chcę nic od nikogo ządać, od ządan jestes tylko wyłacznie ty, mianowałes sie samozwanczym obroncą interesów redakcji FM, tyle tylko ze bronisz bardzo wybiórczo, widzisz tylko mnie innych nie zauwazasz. Jak widac redakcja takich obronców nie chce i raz po raz nagradza ich banem. To ze ja go równiez otrzymałem swiadczy ze walka z hejtem nie jest ani prosta ani krótka, pewne ofiary są nieuniknione.

[boguslaw]

Najtańsze ogrzewanie i najbardziej komfortowe w wymiarze całorocznym.

Opinie ludzi o minimalistycznych i "monotonnych" potrzebach co do komfortu cieplnego nie są miarodajne.

Komfort cieplny niejedno ma imię.

 

Jedno nie ulega wątpliwości:

Efektywność energetyczna całego systemu grzewczego, jest najwyższa dla hybrydowej dystrybucji ciepła, łaczącej element o dużej bezwładności cieplnej z elementem o minimalnej bezwładności cieplnej.

Hybrydowa dystrybucja ciepła zapewni najszerzej pojęty komfort cieplny.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[Konsultant Viessmann]

O jakich urządzeniach konkretnie mówisz?

[Liwko]

O jakich urządzeniach konkretnie mówisz?

 

Pisze zapewne o grzaniu węglem i domach durszlakach. Tylko w takich grzejniki mają jeszcze jakikolwiek sens.

 

Ogólnie najczęściej rozmawia sam ze sobą.

[Myjk]

Najtańsze ogrzewanie i najbardziej komfortowe w wymiarze całorocznym.

Opinie ludzi o minimalistycznych i "monotonnych" potrzebach co do komfortu cieplnego nie są miarodajne.

Komfort cieplny niejedno ma imię.

Jedno nie ulega wątpliwości:

Efektywność energetyczna całego systemu grzewczego, jest najwyższa dla hybrydowej dystrybucji ciepła, łaczącej element o dużej bezwładności cieplnej z elementem o minimalnej bezwładności cieplnej.

Hybrydowa dystrybucja ciepła zapewni najszerzej pojęty komfort cieplny.

Brednie. To tylko i wyłącznie windowanie kosztów inwestycyjnych. "Element minimalnej bezwładności" jest zbyteczny -- 99% ludzi nie potrzebuje regulować temperatury w pomieszczeniach (bo organizm sam się reguluje najlepiej sam), a na kosztach ogrzewania z tego tytułu nie ma zauważalnych korzyści. O braku komfortu przy grzaniu sufitu oraz wysokiej temperatury promieniowania kaloryfera w głowę człowieka, aby uzupełnić szybko braki energii do poziomu komfortowego, nawet nie pomnę. Przestań robić ludziom wodę z mózgu, sprzedawco kaloryferów.

 

PS Jak widać ja też umiem używać skrótów klawiaturowych.

[boguslaw]

O jakich urządzeniach konkretnie mówisz?

 

Chodzi o doktrynę i prawidłowe, kompleksowe widzenie jak najszerzej rozumianej problematyki efektywności energetycznej.

Optymalizacja x 3.

 

Optymalna produkcja ciepła,

optymalne magazynowanie ciepła,

optymalna dystrybucja ciepła.

 

System ogrzewania działa wspólnie, lecz każdy z wymienionych elementów powinno się rozpatrzyć odrębnie.

Dlaczego?

Gdyż można optymalnie produkować ciepło lecz nieoptymalnie je magazynować czy też dystrybuować.

Na każdym etapie mogą powstawać nieuzasadnione straty.

Większość z użytkowników koncentruje się na optymalizacji pracy źródła ciepła, całkowicie tracąc z pola widzenia optymalizację wykorzystania wyprodukowanego ciepła.

===

Optymalna produkcja ciepła nie polega na tym, ze źródło ciepła pracuje długo, lecz na tym, że źródło ciepła pracuje z maksymalną sprawnością.

Produkcja ciepła to tylko jeden z elementów fabryki ciepła i jej rynku zbytu, jakim jest każda ogrzewana budowla.

 

To rynek zbytu czyli konsumenci zamieszkujacy budynek decydują, kiedy i ile ciepła czyli towaru im potrzeba, natomiast do szefostwa fabryki, do szefa produkcji należy, by ciepło zostało dostarczone na rynek w pożądanym czasie i w pożądanej ilości.

Za mało ciepła źle, za dużo źle, w złym czasie źle.

Rynek ciepła podlega różnorakim bardzo dużym wahaniom.

To od sprawności działania osi - produkcja - magazyn - organizacja zbytu zależy ekonomika pracy składowej produkującej oraz zadowolenie uczestników rynku polegające na dogodzeniu ich nawet najbardziej wyrafinowanym potrzebom grzewczym...

===

[Myjk]

Optymalna produkcja ciepła,

optymalne magazynowanie ciepła,

optymalna dystrybucja ciepła.

No, no. I z tego wynika wg ciebie, że lepiej jest w 2h wpompować w budynek przykładowo 2kWh niż tę samą dawkę energii, tylko rozkładając na 6h. Co jest prawdą tylko wtedy, gdy się sprzedaję urządzenia które takie działanie akurat umożliwiają. Bo w ogólnym rozrachunku pieniężnym nie ma żadnej różnicy, poza różnicą na inwestycji która jest wyższa oraz spadkiem komfortu -- bo konieczność wpompowania w 2-3x krótszym czasie takiej samej ilości energii na komforcie odbić się MUSI. Przestań ludziom wodę z mózgu robić, sprzedawco przestarzałej technologii kaloryferowej.

[kolektor1]

Jedno nie ulega wątpliwości:

Efektywność energetyczna całego systemu grzewczego, jest najwyższa dla hybrydowej dystrybucji ciepła, łaczącej element o dużej bezwładności cieplnej z elementem o minimalnej bezwładności cieplnej.

Hybrydowa dystrybucja ciepła zapewni najszerzej pojęty komfort cieplny.

 

Pozwoliłeś sobie puścić wodzę fantazji, lub jak Ty to nazywasz wodzę wyobraźni, jak dobry marketingowiec na szkoleniu.

Czy myślisz, ze potrzebne nam takie szkolenie?

[Gość Arturo72]

Wyobraźcie sobie instalację c.o., której priorytetem jest utrzymywanie stałej temperatury powrotu czynnika grzewczego do kotła....

Jak bardzo musiałaby być skomplikowana automatyka sterująca przepływami czynnika przy dowolnie szybko zmieniających się warunkach zewnętrznych?

Pozdrawiam

Bogusław

Wystarczy dobrze wyregulowana podlogowka i sterowanie pogodowe a urządzenie grzewcze SAMO SOBIE reguluje temperaturę zasilania.

Cały czas przywolujesz archaiczne sposoby na dostarczanie ciepła przez kotły na węgiel.

Obudź się,mamy XXI wiek gdzie węglem w nowych domach grzeją jedynie nawiedzeni lub nieświadomi i tylko tacy instalują w nowych domach nie mające nic wspólnego z komfortem grzejniki ścienne.

[boguslaw]

Dla dobrze ocieplonego domu, najtańszym ogrzewaniem, w sensie zaangażowania miejsca wewnątrz obiektu i ogólnie sumarycznego kosztu inwestycji, w stosunku do poziomu uzyskanego komfortu cieplnego, jest oparcie ogrzewania na kotle elektrycznym (np. Kospel) oraz niskoinercyjnych grzejnikach c.o.

 

WAŻNE! Oszczędności na poziomie inwestycyjnym, mimo nieco droższego nośnika energii (przypominam - małe potrzeby grzewcze = małe zużycie energii = małe koszty), jakim jest energia elektryczna, starczą na kilkadziesiąt lat eksploatacji tak skonfigurowanego centralnego ogrzewania.

===

 

Temperatura wnętrza budynku ciepłego i dobrze akumulującego, podlega samoregulacji niezależnie od tego czy jest w niej umieszczone ogrzewanie podłogowe czy też grzejnikowe, z tym zastrzeżeniem, że im bardziej dynamiczny jest system grzejnikowy, tym samoregulacja jest precyzyjniejsza.

 

WAŻNE! W samoregulacji temperatury wnętrza domu dobrze akumulującego, znacznie większy udział mają ściany i sufit niż posadzka, z uwagi na ich znacznie większą sumaryczną powierzchnię i znacznie mniejszy stopień przesłonienia elementami wyposażenia.

===

 

Pozdrawiam

Bogusław

[oszczednyGrześ]

Dla dobrze ocieplonego domu, najtańszym ogrzewaniem, w sensie zaangażowania miejsca wewnątrz obiektu i ogólnie sumarycznego kosztu inwestycji, w stosunku do poziomu uzyskanego komfortu cieplnego, jest oparcie ogrzewania na kotle elektrycznym (np. Kospel) oraz niskoinercyjnych grzejnikach c.o.

 

WAŻNE! Oszczędności na poziomie inwestycyjnym, mimo nieco droższego nośnika energii (przypominam - małe potrzeby grzewcze = małe zużycie energii = małe koszty), jakim jest energia elektryczna, starczą na kilkadziesiąt lat eksploatacji tak skonfigurowanego centralnego ogrzewania.

===

 

Temperatura wnętrza budynku ciepłego i dobrze akumulującego, podlega samoregulacji niezależnie od tego czy jest w niej umieszczone ogrzewanie podłogowe czy też grzejnikowe, z tym zastrzeżeniem, że im bardziej dynamiczny jest system grzejnikowy, tym samoregulacja jest precyzyjniejsza.

 

WAŻNE! W samoregulacji temperatury wnętrza domu dobrze akumulującego, znacznie większy udział mają ściany i sufit niż posadzka, z uwagi na ich znacznie większą sumaryczną powierzchnię i znacznie mniejszy stopień przesłonienia elementami wyposażenia.

===

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Niekoniecznie bo można bardziej komfortowo i taniej eksploatacyjnie zapewniając przy tym również i chłodzenie. Chyba że ktoś koniecznie musi mieć podłogówkę wodną to ten kospel ewentualnie może być...

[Liwko]

Jeżeli ktoś chce mieć najtańsze ogrzewanie domu, powinien zrobić instalację niskotemperaturową. W takim wypadku archaicznym grzejnikom mówimy stanowcze nie. Później ciężko już takiego babola naprawić. Na szczęście większość dzisiejszych inwestorów już to rozumie i grzejniki pomału schodzą do lamusa.

[panfotograf]

Dla dobrze ocieplonego domu, najtańszym ogrzewaniem, w sensie zaangażowania miejsca wewnątrz obiektu i ogólnie sumarycznego kosztu inwestycji, w stosunku do poziomu uzyskanego komfortu cieplnego, jest oparcie ogrzewania na kotle elektrycznym (np. Kospel) oraz niskoinercyjnych grzejnikach c.o.

NIEPRAWDA. Znacznie taniej wyjdzie ogrzewanie prądem bez kotła i bez grzejników grzanych wodą z centralnego ogrzewania. Można zamontować grzejniki elektryczne na ścianach.

Ale najtańsza w eksploatacji jest podłogówka. I też może być oparta na kablach grzejących na prąd. I oczywiście komfort grzania podłogowego jest nieporównywalnie wyższy niż grzejniki ścienne.

[boguslaw]

Zwracam uwagę na swoje zdanie: "oszczędności na poziomie inwestycyjnym". Nie będę go rozwijał.

 

O ile mniej trzeba zainwestować?

Każdy budujący wie co oznacza brak konieczności budowy i posiadania kotłowni i zbędnych w takim przypadku kominów.

Mały gabarytowo kociołek c.o. można umieścić wszędzie.... w szafie, w szafce, pod schodami, w wiatrołapie etc. itd. usw.

===

 

Piszę o ogrzewaniu centralnym, realizowanym na niskich parametrach a nie o ogrzewaniu wysokotemperaturowym, jaki wiąże się z ogrzewaniem grzejnikami elektrycznymi.

 

Zastosowanie do ogrzewania centralnego kotła elektrycznego, jako źródło ciepła, nie wyklucza wykonania składowych dystrybucji ciepła w opcji hybrydowej.

W takim układzie element podłogowy mógłby, powtarzam, mógłby, być ładowany w II taryfie,

natomiast element dynamiczny służyłby do bieżącej kontroli nad poziomem komfortu cieplnego.

===

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 19 Lutego 2016 przez boguslaw

[panfotograf]

Zwracam uwagę na swoje zdanie: "oszczędności na poziomie inwestycyjnym".

A o czym ja piszę? Po co kocioł i cała instalacja hydrauliczna, jeśli prądem możesz grzać bez niego? I na pewno wyjdzie to taniej (na poziomie inwestycyjnym zwłaszcza).

[oszczednyGrześ]

Dokladnie.

[imrahil]

Dla dobrze ocieplonego domu, najtańszym ogrzewaniem, w sensie zaangażowania miejsca wewnątrz obiektu i ogólnie sumarycznego kosztu inwestycji, w stosunku do poziomu uzyskanego komfortu cieplnego, jest oparcie ogrzewania na kotle elektrycznym (np. Kospel) oraz niskoinercyjnych grzejnikach c.o.

 

WAŻNE! Oszczędności na poziomie inwestycyjnym, mimo nieco droższego nośnika energii (przypominam - małe potrzeby grzewcze = małe zużycie energii = małe koszty), jakim jest energia elektryczna, starczą na kilkadziesiąt lat eksploatacji tak skonfigurowanego centralnego ogrzewania.

===

 

Temperatura wnętrza budynku ciepłego i dobrze akumulującego, podlega samoregulacji niezależnie od tego czy jest w niej umieszczone ogrzewanie podłogowe czy też grzejnikowe, z tym zastrzeżeniem, że im bardziej dynamiczny jest system grzejnikowy, tym samoregulacja jest precyzyjniejsza.

 

WAŻNE! W samoregulacji temperatury wnętrza domu dobrze akumulującego, znacznie większy udział mają ściany i sufit niż posadzka, z uwagi na ich znacznie większą sumaryczną powierzchnię i znacznie mniejszy stopień przesłonienia elementami wyposażenia.

===

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

kłamiesz. ogrzewający prądem lub pompą ciepła. przy grzejnikach zawsze będą mieć wyższe rachunki niż przy podłogówce najtaniej w inwestycji wychodzą kable grzejne w podłodze z autonomicznymi regulatorami w każdym pomieszczeniu. jest to też rozwiązanie bardziej trwałe niż kocioł elektryczny z pompą obiegową. w eksploatacji wychodzą trochę taniej niż kocioł elektryczny z wodną podłogówką (dzięki brakowi pompy obiegowej), czyli około ZNACZNIE TANIEJ NIŻ KALORYFERY (wykorzystanie taniej taryfy). kolejne oszczędności wynikają z możliwości utrzymywania niższej temperatury niż przy grzejniku (cieplejsze przegrody = wyższy komfort).

[forscher]

kłamiesz. ogrzewający prądem lub pompą ciepła. przy grzejnikach zawsze będą mieć wyższe rachunki niż przy podłogówce najtaniej w inwestycji wychodzą kable grzejne w podłodze z autonomicznymi regulatorami w każdym pomieszczeniu. jest to też rozwiązanie bardziej trwałe niż kocioł elektryczny z pompą obiegową. w eksploatacji wychodzą trochę taniej niż kocioł elektryczny z wodną podłogówką (dzięki brakowi pompy obiegowej), czyli około ZNACZNIE TANIEJ NIŻ KALORYFERY (wykorzystanie taniej taryfy). kolejne oszczędności wynikają z możliwości utrzymywania niższej temperatury niż przy grzejniku (cieplejsze przegrody = wyższy komfort).

 

 

 

 

kolego... nie jest dobrym pomysłem by sie z koniem kopać. Pewne osoby sa niereformowalne i jedyne argumenty jakie przyjmuja to te zgodne z ich punktem widzenia.

 

Więc szkoda Twojego czasu nerwów i zycia na wspomnianą kopaninę

Pozdrav

[oszczednyGrześ]

kłamiesz. ogrzewający prądem lub pompą ciepła. przy grzejnikach zawsze będą mieć wyższe rachunki niż przy podłogówce najtaniej w inwestycji wychodzą kable grzejne w podłodze z autonomicznymi regulatorami w każdym pomieszczeniu. jest to też rozwiązanie bardziej trwałe niż kocioł elektryczny z pompą obiegową. w eksploatacji wychodzą trochę taniej niż kocioł elektryczny z wodną podłogówką (dzięki brakowi pompy obiegowej), czyli około ZNACZNIE TANIEJ NIŻ KALORYFERY (wykorzystanie taniej taryfy). kolejne oszczędności wynikają z możliwości utrzymywania niższej temperatury niż przy grzejniku (cieplejsze przegrody = wyższy komfort).

 

Tak podłogówka jest najbardziej komfortowa i tania jeśli mamy też sensowną izolację "podłogi". Generalnie trzeba zacząć od dobrej izolacji domu.