Viessmann Vitodens 200W problem z taktowaniem (ciągłe włączanie/wyłączanie)

[Lechu54]

I te śmiechy chichy wielcy specjaliści zachowajcie dla siebie. Miałem 3 serwisantów i żaden nie pomógł tylko tak ma być i tak ma być! A g tak ma być ja nie po to dawałem 7k żeby usłyszc tak ma być gdybym tak chciał to bym sobie kupił zwykłą setkę

[Lechu54]

Żebym ja miał około 60 startów na godzinę obojętnie czy podłoga zimna czy ciepła a serwisant mówi że tak ma być to to jest żenada

[mistalova]

tak, czujnik masowego natężenia jest na świeżym powietrzu,

nie, czujnik nie wykrywa zmiany ciśnienia bo nie jest to żadenpresostat.

Bardzo prosze by nie mając podstawowej wiedzy niewprowadzać użytkowników forum w błąd.

 

Ostatni raz coś odpiszę, bo szkoda mojego czasu na dzielenie się wiedzą.

Wiesz jak działa MAP? Raczej nie, bo piszesz, że jest na zewnątrz.....

A wiesz co dla ECU mówi zwiększenie parametru podane przez MAP? Właśnie zwiększone ciśnienie a co za tym idzie zwiększony przepływ powietrza. Zresztą samo tłumaczenie w stylu "czujnik masowego natężenia przepływu" jest błędne i niezgodne z przyjętym nazewnictwem w automatyce.

Dlatego sugeruję zająć się marketingiem, a nie "wiedzą tajemną" z zakresu podstaw automatyki. Ewentualnie najpierw doszkolić się i skończyć jakąś dobrą polibudę, a dopiero potem pisać głupoty zasłyszane na szkoleniach dla akwizytorów.

 

Ostatnia rzecz - jeśli naprawdę zależy Ci na rozwiązaniu problemu, a znasz jego rozwiązanie na odległość to go koledze podaj.

[Lechu54]

Chłopaki z vieśśmana muszą jechać na szkolenia do Niemiec

[Lechu54]

Kto chętny żeby się dowiedzieć co było w moim przypadku to priv bo nie będę tutaj ich szkolił

[Kozdro]

Kto chętny żeby się dowiedzieć co było w moim przypadku to priv bo nie będę tutaj ich szkolił

Podeślij na [email protected]

Dzięki

[Konsultant Viessmann]

Ostatni raz coś odpiszę, bo szkoda mojego czasu na dzielenie się wiedzą.

Wiesz jak działa MAP? Raczej nie, bo piszesz, że jest na zewnątrz.....

A wiesz co dla ECU mówi zwiększenie parametru podane przez MAP? Właśnie zwiększone ciśnienie a co za tym idzie zwiększony przepływ powietrza. Zresztą samo tłumaczenie w stylu "czujnik masowego natężenia przepływu" jest błędne i niezgodne z przyjętym nazewnictwem w automatyce.

Dlatego sugeruję zająć się marketingiem, a nie "wiedzą tajemną" z zakresu podstaw automatyki. Ewentualnie najpierw doszkolić się i skończyć jakąś dobrą polibudę, a dopiero potem pisać głupoty zasłyszane na szkoleniach dla akwizytorów.

 

Ostatnia rzecz - jeśli naprawdę zależy Ci na rozwiązaniu problemu, a znasz jego rozwiązanie na odległość to go koledze podaj.

 

Rozumiem mistalova, że dostałeś właśnie w szkole 1 i musiałeś gdzieś odreagować bure od rodziców....

 

Zatem postaram się trochę Ci oraz wszystkim zainteresowanym rozjaśnić temat bo chciałeś błysnąć wiedzą ale brakuje Ci jej zarówno w dziedzinie motoryzacji jak i konstrukcji kotłów.

 

najpierw definicje z motoryzacji:

 

pkt. 1 MAP sensor

Sensor MAP (manifold absolute pressure) mierzy ciśnienie panujące w kolektorze dolotowym silnika, niezależnie od panującego ciśnienia atmosferycznego na zewnątrz.. Na podstawie otrzymanych informacji komputer oblicza objętość powietrza trafiającego do cylindrów. (Podciśnienie w kolektorze dolotowym oddziałuje na jedną stronę cienkiej membrany silikonowej. Jest ona zaopatrzona w cztery integralne mierniki naprężenia. Druga strona membrany znajduje się wewnątrz hermetycznej przestrzeni, w której panuje podciśnienie referencyjne. Podciśnienie w kolektorze dolotowym powoduje zmianę kształtu membrany.)

 

pkt. 2 Przepływomierz (MAF)

MAF to skrót od angielskiego określenia mass air flow i odnosi się do klasycznych przepływomierzy. Podstawową funkcją tego typu sensora jest pomiar ilości powietrza zmierzającego przez układ dolotowy do cylindrów silnika. Najczęściej spotykanym tego typu czujnikiem jest plug-in hot wire umieszczony w kanale dolotowym za filtrem powietrza, a przed przepustnicą. Składa się z opornika grzejnego, opornika pomiarowego temperatury powietrza dolotowego, czujnika temperatury powietrza wlotowego i obwodu sterującego. Głównym elementem roboczym jest opornik grzejny rozgrzewany przez obwód sterujący do stałej temperatury i chłodzony przepływającym powietrzem, biegnącym z filtra powietrza. Utrzymuje on stałą temperaturę mimo zmian zachodzących w ilości oraz temperaturze wpadającego na niego powietrza. Zmiany wartości prądu potrzebnego do rozgrzania go i zmiany oporności na elemencie grzejnym to po przetworzeniu na napięcie w obwodzie sterowania, informacja dla komputera sterującego pracą silnika. Im więcej prądu potrzeba do rozgrzania opornika, tym więcej powierza przepływa przez kanał dolotowy – tak wygląda prosta zależność. Obok opornika pracuje również czujnik temperatury powietrza, który dostarcza do ECU informację przetwarzaną na wartość gęstości powietrza.

 

i teraz przechodzimy do techniki kotłowej

 

w urządzeniach Viessmanna poprzedniej generacji i w urządzeniach firm konkurencyjnych zawory gazowe umieszczone są przed wentylatorem. Sterowanie zaworem gazowym odbywa się podciśnieniem wytwarzanym przez pracujący wentylator, tworząc prostą proporcję, większe moc to większe obroty wentylatora i wieksze podciśnienie. Większe podciśńienie to większe otwarcie zaworu gazowego. Taki system sterowania jest bardzo prosty i niezawodny niestety ma też swoje wady.

największą z nich opisze na przykładach:

sytuacja 1.

kocioł wisi na ścianie zewnętrznej, powietrze i spaliny zasysane są bezpośrednio przez ścianę. Dłogość przewodów powietrzno spalinowych po 0,5m. Ponieważ przewody są bardzo krótkie zatem przyjmuje, że opory przepływu są bliskie 0. Wentylator pracujący z 100% prędkością obrotową przetłacza 100% powietrza, oczywiście zawór proporcjonalnie się otwiera powodując, że kocioł pracuje z mocą równą 100%

 

sytuacja 2.

identyczny kocioł jak w sytuacji 1. ale tym razem zamontowany w najniższej kondygnacji a zasys powietrza i wyrzut spalin przez dach. wysokość budynku np 20m. Tym razem wentylator musi dodatkowo pokonać opory przepływu 20mb rury powietrznej a potem 20mb rury spalinowej. Tym razem przewody sa na tyle długie, że opory powietrza zaczynają mieć już spore znaczenie. Zatem wentylator startuje, osiaga 100% predkości obrotowej ale tym razem przez dodatkowe opory przy tej prędkości przetlacza już tylko 85% powietrza, Zawór otwiera sie oczywiście proporcjonalnie, by zachować najwyższą jakość spalania, czyli podaje 85% gazu. Finalnie kocioł mimo, że na wyświetlaczu podaje, że pracuje z mocą 100% (tak kotły nie podają faktycznej mocy z jaką pracują a jako moc pokazują pokazują prędkość wentylatora) w rzeczywistości osiaga raptem 85%....

 

identyczna sytucja występuję wraz ze wzrostem wysokości nad poziomem morza montażu kotła. Ten sam kocioł nad morzem będzie miał 100% mocy a już w górach tylko 85%. Różnice moga dochodzć nawet to 15%.

 

W kotła Vitodens 2xx B2xE i B2xF przez zaworem gazowym zamontowany jest czujnik przepływu MAF (zaznaczony strzałką na rysunku poniżej)

 

Dzięki temu czujnikowi zawór gazowy nie jest już otwierany podciśnieniem wytwarzanym przez pracujący wentylator a za otwarcie zaworu odpowiada silnik krokowy. Oczywiście sinik otwiera i zamyka zawór na podstawie pomierzonego, rzeczywistego przeplywu.

Takie rozwiązanie powoduj, że niezależnie od dlugości komina, niezaleznie od wysokości na poziomem może na jakiej jest zamontowany kocioł zawsze dotrzymuje on deklarowanych parametrów.

 

 

mistalova a co do mojego wykształcenia. Ukończyłem najlepszą uczelnie techniczną w naszym kraju, czyli Politechnikę Warszawską. Mam nawet przyjemność, w miarę jak pozwalają moje obowiązki, od czasu do czasu nawet prowadzić gościnnie wykłady zarówno na PW jak i na innych uczelniach. Dodatkowo od 20 lat pracuję w działach technicznych firm kotlarskich, więc chyba wez zbytniego zadzierania nosa mogę powiedzieć, że jaką wiedzę w temacie mam.

[zarzych]

Kto chętny żeby się dowiedzieć co było w moim przypadku to priv bo nie będę tutaj ich szkolił

 

jak możesz to podeślij na [email protected] bo u mnie „serwisanci” też rozkładają ręce

[marcinbbb]

mistalova a co do mojego wykształcenia. Ukończyłem najlepszą uczelnie techniczną w naszym kraju, czyli Politechnikę Warszawską. Mam nawet przyjemność, w miarę jak pozwalają moje obowiązki, od czasu do czasu nawet prowadzić gościnnie wykłady zarówno na PW jak i na innych uczelniach. Dodatkowo od 20 lat pracuję w działach technicznych firm kotlarskich, więc chyba wez zbytniego zadzierania nosa mogę powiedzieć, że jaką wiedzę w temacie mam.

 

A w profilu na FB masz że ukończyłeś: "Szkołę życia" a pracujesz w "Szlachta nie pracuje"

[mistalova]

Rozumiem mistalova, że dostałeś właśnie w szkole 1 i musiałeś gdzieś odreagować bure od rodziców....

 

.

 

No cóż, oddałbym wszystko bym mógł wrócić do lat szkolnych. Niestety za równo cztery miesiące będę szczęśliwym emerytem, więc zdecydowanie mi "bliżej niż dalej".

Twój wpis udowodnił mi jednak, iż dzieli nas zbyt duża różnica wieku, wiedzy, doświadczenia, a przede wszystkim kultury, abyśmy mogli nawiązać równorzędną dyskusję. A dzielenie automatyki na branżę motoryzacyjną i kotlarską uświadomiło mi, iż nie uważałeś zbytnio na wykładach.

Życzę jednak powodzenia, i "bez odbioru"

 

PS. nadal jednak nie podałeś rozwiązania problemu...

[mistalova]

byłeś niekulturalny, konsultant pokazał ci, że nie masz bladego pojęcia i nagle foch

 

Że co??? przeczytaj raz jeszcze moją wypowiedź, a potem akwizytora.

Jak nie zrozumiesz za pierwszym razem, to przeczytaj ponownie. Może w końcu zrozumiesz kto miał rację.

 

Szkoda mi czasu na dyskusję z ignorantami.

[marcinbbb]

i może jeszcze siedział z tobą w jednej ławce

Ja siedziałem zawsze w ostatniej... Ci najbardziej yntelygentni byli zawsze na przedzie aby lepiej widzieli, słyszeli, i rozumieć i dostawali 6 za obecność,

[Gazownik82]

Panie Konsultancie Viessmann

 

Wczoraj okropnie wiało i zabezpieczenie przed spaleniem palinka cały czas się załączało (piec pracował ze stałą mocą 25%).

Dziś nie wieje a piec nadal nie moduluje.

 

Dlaczego ?

 

Obiło mi się coś że musi minąć dana ilość startów palnika zanim znowu zacznie modulować ?

 

Pozdrowienia

[Konsultant Viessmann]

Nie jest ważna liczba startów. Kocioł po wykryciu zaburzeń przepływu podnosi moc i pracuje tak przez 30 minut, po czym stopniowo zaczyna próbkować obniżanie mocy minimalnej. Czyli obniża trochę moc i sprawdza "falowanie" przepływu powietrza.

[Gazownik82]

Nie jest ważna liczba startów. Kocioł po wykryciu zaburzeń przepływu podnosi moc i pracuje tak przez 30 minut, po czym stopniowo zaczyna próbkować obniżanie mocy minimalnej. Czyli obniża trochę moc i sprawdza "falowanie" przepływu powietrza.

 

Dziwne ponieważ:

 

Przedwczoraj nie wiało - piec moduluje normalnie / prawidłowo.

Wczoraj wiało - piec nie modulował, pracował zero / jedynkowo z mocą 25%

Dziś nie wieje - piec nadal pracuje zero / jedynkowo z mocą 25% - dlaczego? Przecież już nie wieje i powinien wrócić do normalnej pracy - normalnej modulacji.

 

Zaznaczam że minimalna moc palnika ustawiona w moim piecu to 10% czyli 3,5kw więc musi naprawdę solidnie wiać aby zabezpieczenie przed spalaniem palnika się załączało.

[niemiec1]

Witam Proszę o pomoc w sprawie pieca vitodens 222 f 1,9-19 KW. Piec często taktuje ok. 100 razy na dobę i moduluje do ok 25% i mocy 5kw. Dlaczego nie schodzi do tego 1,9 kw? Mam dwa obiegi grzewcze, na parterze podłogówka a na piętrze grzejniki. Dlaczego piec pracuje na minimalnej mocy 5kw a nie na 2

[Gazownik82]

Witam Proszę o pomoc w sprawie pieca vitodens 222 f 1,9-19 KW. Piec często taktuje ok. 100 razy na dobę i moduluje do ok 25% i mocy 5kw. Dlaczego nie schodzi do tego 1,9 kw? Mam dwa obiegi grzewcze, na parterze podłogówka a na piętrze grzejniki. Dlaczego piec pracuje na minimalnej mocy 5kw a nie na 2

 

Kolego masz wyrzut spalin w pionowy komin czy wyrzut boczny ?

[niemiec1]

Kolego masz wyrzut spalin w pionowy komin czy wyrzut boczny ?

 

Dzięki za odpowiedź. Wyrzut spalin jest pionowy, komin jest na dachu. Z pieca idzie rura po kątem 90 do ściany i potem na dach. Ogólnie wezwałem serwis bo piec jest praktycznie nowy, uruchomienie było w lipcu. Na infolinii mówili że mógł paść jakiś czujnik od powietrza dlatego moc nie spada poniżej 5KW. Wolę jednak zasięgnąć porady jeszcze na forum

[Gazownik82]

Nowy piec i popsuty czujnik powietrza to bardzo mało prawdopodobne.

 

Najbardziej prawdopodobne że masz ten sam problem co duża grupa użytkowników tego bubla marketingowego którzy mają pionowy komin. Twój czujnik prawdopodobnie wykrywa pulsowanie powietrza i kociołek załącza zabezpieczenie przed spaleniem palnika i moduluje do moc 25%.

 

Serwis przyjedzie, wymieni czujnik, zresetuje piec, i jak w danym momencie będzie bezwietrznie to piec pomoduluje prawidłowo ale przy następnej wietrznej pogodzie powróci do pracy z mocą 25%.

 

U mnie już wymienili pół pieca tj. czujnik, wentylator 2 razy, regulator 2 razy, czaszę palnika i ten bubel nadal nie działa dobrze.

 

Zabezpieczenie przed spaleniem palnika jest bardzo dobrym rozwiązaniem i powinno być aktywowane gdy taka potrzeba istnieje. Problem jest w logice pieca - przynajmniej w moim przypadku bo gdy wieje wiatr to zabezpieczenie się załącza a gdy przestaje wiać jakimś cudem zabezpieczenie nie przestaje pracować i musze restartować piec.

 

Aby sprawdzić czy to również dotyczy twojego kociołka najprościej przy bezwietrznej pogodzie wyłącz i włącz piec - jeżeli zacznie pracować prawidłowo znaczy że jesteś w tej samej sytuacji co duża grupa użytkowników tego pieca z kominem pionowym gdzie cug włącza zabezpieczenie i możliwe że się zwiesza.

 

Mówisz że uruchomiłeś piec w lipcu a zapewne dopiero teraz grzejesz dom C.O. - właśnie przy C.O to najczęściej wychodzi gdyż to do C.O. są potrzebne małe obciążenia kotła (tj. małe moce). Do C.W.U piec będzie używał raczej dużych mocy powyżej 25% wiec przy podgrzewie wody tego problemu nie ma.

 

Jeśli chcesz więcej info dawaj na priv.

[fotohobby]

czytam te wasze posty i dochodzę do wniosku, że vieśiek popełnił jeden duży błąd pokazując moc chwilową kotła laikom. Nie byłoby tego i bylibyście szczęśliwi siedząc wygodnie z piwem w ręku przed tv w ciepłych domach....

 

Niespecjalnie byłbym zadowolony, gdybym był dłuższy czas w pomieszczeniu technicznym i słyszał, jak kocioł uruchamia się co parę minut.

No i gdyby w domu, który przy -20C można ogrzać mocą 3.8kW pracował w październiku z mocą 5kW.

 

A jakbym pomyślał, że mógłbym wydać 40% mniej i mieć kocioł jednego z innych producentów, który tego nie robi to byłbym jeszcze bardziej niezadowolony