Viessmann Vitodens 200W problem z taktowaniem (ciągłe włączanie/wyłączanie)

[Wojownik2]

Witam Kolegów

 

Niestety wcześniej broniłem Viessmanna dzisiaj muszę odszczekać te słowa. Odpowiedż konsultanta była że te kotły tak mają i że jest to normalna praca. A gdzie było napisane na stronie producenta ,w folderach że podczas nie korzystnych warunków "wiatr" dochodzi do wymuszonej pracy kotła 65% 55% czy 33% co przyczynia się do tzw. taktowania : ) o którym konsultant napisał że coś takiego nie zachodzi w kotłach gazowych jedynie w pompach ciepła.Z tego co mi wiadomo kocioł powinien płynie modulować do 10 procent chyba że nie ma zapotrzebowania na ciepło to wtedy testuje odbiór ciepła by póżniej z modulować. A co z osobami które nie wiedzą o tym i mieszkają w miejscach gdzie jest wiatr przez większość sezonu grzewczego ? Panowie i Panie Kotły gazowe oraz system doprowadzania powietrza i odprowadzania spalin Viessmanna został żle zaprojektowany co przyczynia się do większego zużycia podzespołów i naraża użytkowników na większe koszty z tytułu serwisu oraz napraw pogwarancyjnych. Natomiast osoby które zastanawiają się czego to jest powodem tzw. taktowanie lub zła praca kotła bo powinien modulować w pełnym zakresie starają się dowiedzieć czego to jest winną i dzwonią na infolinie która jest płatna i wtedy zaczyna się wróżenie z fusów a na końcu proszę wezwać autoryzowanego serwisanta wypełniając formularz na stronie i oczywiście za wszystko płacimy napełniając skarbonkę firmie która żle zaprojektowała kocioł. Odnosząc się do ilości tzw. taktowania : ) póżniej my klienci płacimy za podzespoły krocie bo szybciej trzeba je wymienić elektrody ,palnik, regulator , wentylator, osłony termiczne plus koszty serwisanta a najlepsze że na samych częściach firma ma ponad 50 procent marży a gwarancja 10 letnia na wymiennik to kant d. jak sami serwisanci robią to nierzetelnie i po 3 roku użytkowania kotła za pieczątke do książeczki bo gwarancja wołają 480zł bo części doli należy dla firmy V.. Nie będę wspominał jak odbywa się szkolenie z obsługi i montażu dla instalatorów którzy chcą współpracować z Viessmannem. Na szczęście najbliższe lata nie będą dla tej firmy łaskawe ze względu na gaz a same pompy ciepła maja mały procent sprzedaży i tez nie są bez grzechu a za te same pieniądze wybrałbym Alpha Innotec bo konkurencję pod względem bez awaryjności oraz fachowego serwisu i montażu zostawiają w tyle.Napiszę tak że sami się prosili się o ten komentarz bo powinni wszystko zrobić żeby wyeliminować taką pracę kotła sami serwisanci mówią długo panu ten piec nie pożyje. i proszę konsultanta aby nie pisał ''proszę się z kontaktować z naszym serwisem w celu oględzin złej pracy kotła jeśli montował to ich autoryzowany instalator. Oczywiście zaprosiłbym do siebie w rozwiązaniu problemu ale samych przedstawicieli Viessmanna i to nieodpłatnie bo było wszystko zaprojektowane oraz kupiony kocioł i podzespoły u tego producenta. Marketing działa i dajemy się nabrać na to płacąc za to z górnej półki a nie warto. Proszę przyszłych inwestorów aby dwa razy się zastanowili. Amerykanie bez celu nie wymyślili starzenia se produktu.Pozdrawiam

[Konsultant Viessmann]

Witam Kolegów

 

Niestety wcześniej broniłem Viessmanna dzisiaj muszę odszczekać te słowa. Odpowiedż konsultanta była że te kotły tak mają i że jest to normalna praca. A gdzie było napisane na stronie producenta ,w folderach że podczas nie korzystnych warunków "wiatr" dochodzi do wymuszonej pracy kotła 65% 55% czy 33% co przyczynia się do tzw. taktowania : ) o którym konsultant napisał że coś takiego nie zachodzi w kotłach gazowych jedynie w pompach ciepła.Z tego co mi wiadomo kocioł powinien płynie modulować do 10 procent chyba że nie ma zapotrzebowania na ciepło to wtedy testuje odbiór ciepła by póżniej z modulować. A co z osobami które nie wiedzą o tym i mieszkają w miejscach gdzie jest wiatr przez większość sezonu grzewczego ? Panowie i Panie Kotły gazowe oraz system doprowadzania powietrza i odprowadzania spalin Viessmanna został żle zaprojektowany co przyczynia się do większego zużycia podzespołów i naraża użytkowników na większe koszty z tytułu serwisu oraz napraw pogwarancyjnych. Natomiast osoby które zastanawiają się czego to jest powodem tzw. taktowanie lub zła praca kotła bo powinien modulować w pełnym zakresie starają się dowiedzieć czego to jest winną i dzwonią na infolinie która jest płatna i wtedy zaczyna się wróżenie z fusów a na końcu proszę wezwać autoryzowanego serwisanta wypełniając formularz na stronie i oczywiście za wszystko płacimy napełniając skarbonkę firmie która żle zaprojektowała kocioł. Odnosząc się do ilości tzw. taktowania : ) póżniej my klienci płacimy za podzespoły krocie bo szybciej trzeba je wymienić elektrody ,palnik, regulator , wentylator, osłony termiczne plus koszty serwisanta a najlepsze że na samych częściach firma ma ponad 50 procent marży a gwarancja 10 letnia na wymiennik to kant d. jak sami serwisanci robią to nierzetelnie i po 3 roku użytkowania kotła za pieczątke do książeczki bo gwarancja wołają 480zł bo części doli należy dla firmy V.. Nie będę wspominał jak odbywa się szkolenie z obsługi i montażu dla instalatorów którzy chcą współpracować z Viessmannem. Na szczęście najbliższe lata nie będą dla tej firmy łaskawe ze względu na gaz a same pompy ciepła maja mały procent sprzedaży i tez nie są bez grzechu a za te same pieniądze wybrałbym Alpha Innotec bo konkurencję pod względem bez awaryjności oraz fachowego serwisu i montażu zostawiają w tyle.Napiszę tak że sami się prosili się o ten komentarz bo powinni wszystko zrobić żeby wyeliminować taką pracę kotła sami serwisanci mówią długo panu ten piec nie pożyje. i proszę konsultanta aby nie pisał ''proszę się z kontaktować z naszym serwisem w celu oględzin złej pracy kotła jeśli montował to ich autoryzowany instalator. Oczywiście zaprosiłbym do siebie w rozwiązaniu problemu ale samych przedstawicieli Viessmanna i to nieodpłatnie bo było wszystko zaprojektowane oraz kupiony kocioł i podzespoły u tego producenta. Marketing działa i dajemy się nabrać na to płacąc za to z górnej półki a nie warto. Proszę przyszłych inwestorów aby dwa razy się zastanowili. Amerykanie bez celu nie wymyślili starzenia se produktu.Pozdrawiam

 

proszę nie przekrecać wypowiedzi

probelm z taktowaniem dotyczy najbardziej pomp ciepła sprężarkowych.

Spręzarki w pompach ciepła do bezawaryjnej pracy potrzebują wląsciwego smarowania. Olej znajduje się w obiegu ziembniczym. Po starcie sprążarki wraz z czynnikiem ziębniczym jest transportowany po całym obiegu. I teraz mamy sytuację, że pompa ciepła osiagnęła górny punkt temperatury i następuje jej wyłączenie regulacyjne. Od tego momentu następuje blokada ponownego startu na czas niezbędny by olej rozrzucony po całym obiegu przynajmniej częściowo spłynął do kartera sprężarki by po ponownym starcie zagwarantować odpowiednie smarowanie. Problem sie pojawia gdy cykl pracy byl bardzo krótki. W przypadku pomp solankowych w instalacji wodnej CO musi być zakumulowane tyle ciepła by nie zaczeło następować wychładzanie pomieszczeń. W przypadku pomp powietrznych sytuacja ma się jeszcze gorzej bo oprócz energii potrzebnej na utrzymanie temperatury w pomieszczeniu musimy miec zakumulowaną energie na ew odszranianie wymiennika. Stąd pojawia się wymagany czas pracy i tzw "blokada taktu".

W przypadku kotłów ten problem nie istnieje. Każdy kocioł (gazowy czy olejowy) moze być teoretycznie uruchomiony natyczmiast po zgaszeniu palnika, bez wplywu na jego żywotność.

Co do sytyuacji zwiększania przez kotły mocy minimalnej analizujemy prace urzadzeń i czas w którym, ze względu na zaburzenia przepływu wywołane silnym wiatrem, jest pomijalniemaly w porównaniu z ogólnym czasem pracy kotła.

Edytowane 21 Stycznia 2022 przez Konsultant Viessmann

[Wojownik2]

Witam

 

Jeśli mówimy o tzw. taktowaniu kotła gazowego to firma Viessmann nie mówi nic o tym jakie są tego skutki. Dla nich liczy się W folderach wynik laboratoryjny i odczyt testowy przy montażu i pierwszych serwisach gdzie użytkownikowi pokazuje jak wysoka sprawność jego kocioł ma a nie jaka procentową sprawność uzyskał w całym cyklu grzewczym. Natomiast firma Bosch wprost pisze na swojej stronie o skutkach tzw. taktowania kotła gazowego.W linku poniżej

 

https://www.bosch-thermotechnology.com/pl/pl/budynki-mieszkalne/informacje/porady/szeroki-zakres-modulacji---oszczednosci-i-dluzsza-zywotnosc-kotla/

 

Pozdrawiam

[Mareks77]

Dlatego nad morzem, w górach oraz na wschodzie kraju......szczególnie w Kieleckiem ;) gdzie ciągle wieje Viessmann powinien sprzedawać kotły z ulgą rekompensującą.

 

Co do sytyuacji zwiększania przez kotły mocy minimalnej analizujemy prace urzadzeń i czas w którym, ze względu na zaburzenia przepływu wywołane silnym wiatrem, jest pomijalniemaly w porównaniu z ogólnym czasem pracy kotła.

 

Słyszałeś Kol. @Wojownik producent przeanalizował wszystkie przypadki podobne do Twojego i uznał że sumując wszystkie normalne starty w sumie każdego dnia przez 15 minut kocioł dostaje czkawki to w porównaniu do 24godzin pracy nie ma to znaczenia bo ewentualne uszkodzenie cewki VN lub elektrody jonizacyjnej itp. elementów biorących udział podczas uruchomienia nastąpi już po gwarancji.

Edytowane 22 Stycznia 2022 przez Mareks77

[Wojownik2]

Ten marginalny procent który występuję według Viessmanna dotyczy bardzo dużej części użytkowników tylko nie mają pojęcia bo nie wgłębiają się tak bardzo w pracę kotła natomaist druga części szuka winny w czymś innym i płaci za konsultacje na infolinii i wzywa nie doszkolonych serwisantów którzy powiedzą że Pan wymyśla. Niestety oddział Polska Viessmanna nic nie może zrobić ba ingerować bo Niemcy o tym decydują a kupując kotły czy być może inne produkty to płacimy za markę a można inne tańsze które żywotnością i działaniem są takie same i w serwisowaniu o wiele tańsze patrząc na okres 10 lat. A wracając do tzw. taktowania to 2010 czy 2014 konsultanci używali nazwę taktowanie dzisiaj już zmienili nazwę na normalna pracę. Niestety forum jest duże i będę rozgłaśniał ten problem aby ustrzec potencjalnych kupców i obecnych uzytkowników by za dużo kasy nie wydawali na szukaniu problemu w tzw. taktowaniu. Pozdrawiam

[redox7]

Ten marginalny procent który występuję według Viessmanna dotyczy bardzo dużej części użytkowników tylko nie mają pojęcia bo nie wgłębiają się tak bardzo w pracę kotła natomaist druga części szuka winny w czymś innym i płaci za konsultacje na infolinii i wzywa nie doszkolonych serwisantów którzy powiedzą że Pan wymyśla. Niestety oddział Polska Viessmanna nic nie może zrobić ba ingerować bo Niemcy o tym decydują a kupując kotły czy być może inne produkty to płacimy za markę a można inne tańsze które żywotnością i działaniem są takie same i w serwisowaniu o wiele tańsze patrząc na okres 10 lat. A wracając do tzw. taktowania to 2010 czy 2014 konsultanci używali nazwę taktowanie dzisiaj już zmienili nazwę na normalna pracę. Niestety forum jest duże i będę rozgłaśniał ten problem aby ustrzec potencjalnych kupców i obecnych uzytkowników by za dużo kasy nie wydawali na szukaniu problemu w tzw. taktowaniu. Pozdrawiam

 

zamiast pluć na kocioł popraw instalację. W instalacji musi być odpowiednia ilość wody. Taktowaniem w kotłach trzeba było się martwic jeśli były to kotły z dużą pojemnością wodna, bo jeśli pojawiało się taktowanie to oznaczało, ze kocioł źle pracuje. Obecne urządzenia wiszące (bo tego nie można nazwać kotłem) mają w sobie wody tyle co kot napłakał i jesli nie zagwarantujesz odpowiedniego bufora to zawsze będą taktowały. i cytując klasyka: nie bądź pan głąb, fizyki nie oszukasz... .

[fotohobby]

Żaden z użytkowników układu kocioł wiszący 2-xx kW z ogrzewaniem podłogowym nie narzeka na taktowanie.

Chyba, że kocioł startuje od 4kW, albo siłowniki odcinają 3/4 obwodów.

[Wojownik2]

Rozwiń temat pracy kotła ''Chyba, że kocioł startuje od 4kW'' to według Ciebie powinien startować od 1.9 i póżniej moduluję do wyższych wartości ? Oczywiście jednemu nie będzie taktował ale czy moduluje do 10% przy złych warunkach atmosferycznych.A nie taktuje z prostej przyczyny , bo zapotrzebowanie dzienne jego domu jest na tyle duże że nie schodzi poniżej wartości o których na tym forum ludzie piszą i chciałbym zaznaczyć że nie tylko mnie dotyczy ten przypadek. A wracając do nazewnictwa tzw. taktowanie które rzekomo nie zachodzi w kotłach Viessmann według konsultanta to tak jak wspomniałem że zostało zmienione na normalną prace przez ta firmę bo wcześniej używali tego sforułowania.

 

https://www.hb-kotly.pl/files/1978119975/file/vitodens_300w.pdf

 

Taktowanie palnika zredukowane o 1/3 poprzez funkcję dynamicznych czasów

przerw (dłuższe cykle pracy, mniej startów palnika)

 

Pozdrawiam

[fotohobby]

No wiesz w małych domach potrzebne jest 4kW przy -20C

Przy 0C 4kW to za dużo i zaczyna się problem z ciągłą pracą.

[Konsultant Viessmann]

Proszę państwa, żaden kocioł nie startuje mocą minimalną. Przeważnie moc startowa to około połowy mocy nominalnej. Z mocą startową kocioł musi przepracować chwilę w czasie której następuje wybudowanie i ustabilizowanie płomienia a także ustabilizowanie pradu jonizacji potwierdzajacego obecność płomienia na palniku. Po tym czasie dopiero automatyka zaczyna modulować mocą. Jeżeli w tym czasie nie zapewnimy odbioru wytworzonego ciepła to każdy kocioł będzie pracował 0/1.

[fotohobby]

Proszę państwa, żaden kocioł nie startuje mocą minimalną. Przeważnie moc startowa to około połowy mocy nominalnej. Z mocą startową kocioł musi przepracować chwilę w czasie której następuje wybudowanie i ustabilizowanie płomienia a także ustabilizowanie pradu jonizacji potwierdzajacego obecność płomienia na palniku. Po tym czasie dopiero automatyka zaczyna modulować mocą. Jeżeli w tym czasie nie zapewnimy odbioru wytworzonego ciepła to każdy kocioł będzie pracował 0/1.

 

Oczywiście, tylko istotne jest, czy po starcie ustabilizuje pracę na 2kW, czy może 4kW, co po pewnym czasie dla wielu domów przy tej temperaturze może wywołać problemy z odbiorem energii.

[Mareks77]

Oczywiście, tylko istotne jest, czy po starcie ustabilizuje pracę na 2kW, czy może 4kW, co po pewnym czasie dla wielu domów przy tej temperaturze może wywołać problemy z odbiorem energii.

 

 

Po starcie schodzi do minimum przy którym temperatura zadana jest na odpowiednim poziomie wyznaczonym z KG itp. Tu nie chodzi o to do jakiej mocy kocioł schodzi.. Problem polega na tym że owa ponad 50% moc nominalna przez owe ok 10 sekund powoduje że temperatura na zasilaniu przekracza tą wyznaczoną nawet o 5 - 10*C co kocioł interpretuje jako osiągnięcie zakładanych wartości i się wyłącza.

 

Takich startów i pracy trwającej 10 - 20 sekund może być kilkadziesiąt zanim temperatura wody w obiegu nie spadnie szczególnie na powrocie do tak niskiego poziomu który przy ponownym starcie z 50 - 60% mocą nie spowoduje jej podgrzania do granicznych wartości powodujących koniec cyklu.

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez Mareks77

[Konsultant Viessmann]

Po starcie schodzi do minimum przy którym temperatura zadana jest na odpowiednim poziomie wyznaczonym z KG itp. Tu nie chodzi o to do jakiej mocy kocioł schodzi.. Problem polega na tym że owa ponad 50% moc nominalna przez owe ok 10 sekund powoduje że temperatura na zasilaniu przekracza tą wyznaczoną nawet o 5 - 10*C co kocioł interpretuje jako osiągnięcie zakładanych wartości i się wyłącza.

 

Takich startów i pracy trwającej 10 - 20 sekund może być kilkadziesiąt zanim temperatura wody w obiegu nie spadnie szczególnie na powrocie do tak niskiego poziomu który przy ponownym starcie z 50 - 60% mocą nie spowoduje jej podgrzania do granicznych wartości powodujących koniec cyklu.

 

kiedyś gdy instalacja była z grzejnikami żeliwnymi instalacja posiadała duży zład wodny dostępny dla kotła. Kocioł mógł swobodnie wystartować i ustabilizować swoje warunki pracy zanim instalacja osiągnęła temperaturę punktu wyłączenia. Obecnie każdy chce mieć cieniutkie grzejniki, sterowanie każdym pomieszczeniem oddzielnie i dla spokojnej pracy kotła brakuje odpowiedniego przepływu wody. Dochodzimy zatem do sytuacji, że jeśli chcemy mieć długie czasy pracy to do kotła gazowego trzeba zamontować bufor optymalizujący pracę... albo zastosować kocioł stojący o dużej pojemności cieplnej.

[Mareks77]

kiedyś gdy instalacja była z grzejnikami żeliwnymi instalacja posiadała duży zład wodny dostępny dla kotła. Kocioł mógł swobodnie wystartować i ustabilizować swoje warunki pracy zanim instalacja osiągnęła temperaturę punktu wyłączenia. Obecnie każdy chce mieć cieniutkie grzejniki, sterowanie każdym pomieszczeniem oddzielnie i dla spokojnej pracy kotła brakuje odpowiedniego przepływu wody. Dochodzimy zatem do sytuacji, że jeśli chcemy mieć długie czasy pracy to do kotła gazowego trzeba zamontować bufor optymalizujący pracę... albo zastosować kocioł stojący o dużej pojemności cieplnej.

 

OK....ja nie twierdzę ze to jakaś wada. Ocieplenie i izolacja domu także jest coraz lepsza więc w podłogówce i temperaturze pokojowej 21*C temperatura posadzki a więc i wody w instalacji nie spada ponizej, natomiast na zasilaniu w energooszczędnych domach mamy 24 - 26*C stąd też przy zapłonie moc palnika ma 10 - 15kW to nawet przez ten krótki okres 10s nie jest dziwnym iz temperatura na wyjściu skoczy ponad 26*C + dT.

 

Nie należy też twierdzić iż jest to wina energooszczędnego budowania i instalacji a jedynym panaceum jest bufor optymalizujący pracę kotła ale wymusić na producencie programową zmianę zachowania się automatyki kotła polegającą na np. odczycie parametrów temperatur zasilania i powrotu dopiero po 15s od startu oraz wymuszenia natychmiastowego zejścia z mocą po starcie do minimalnych 1.9kW a dopiero potem do zwiększania mocy która spowoduje na wyjściu temperatury zadane.

 

Co mają powiedzieć użytkownicy instalacji ze sterowaniem strefowym elektrozaworami gdy uruchomienie kotła powodują np. tylko dwie z 15 pętli podłogówki bo akurat w tych pokojach zrobiło się chłodniej..

 

Czyż w Niemczech nie budują domów energooszczędnych z grzejnikami płytowymi lub podłogówką o pojemności zładu kilkunastu litrów.

 

Podejrzewam że problem także występuje tylko że tamtejszy użytkownik zagląda do kotłowni tylko w momencie gdy przestaje grzać, a Polak chodzi codziennie kombinując różnorakie ustawienia oraz spisując licznik gazu

[Konsultant Viessmann]

w niemczech jak się mówi, że tak ma być to nikt nie robi "doktoratów", że może jak zrobię odwortnie to bedzie lepiej...

[Mareks77]

FAKT.....Mentalność jest zupełnie inna. Jak bym miał Niemiecki status materialny zarabiając podobną kwotę ale w EURO to też by mnie nie interesowało czy gaz kosztuje 12 czy 25gr i czy kocioł dożyje końca gwarancji.

 

Ja wiem że konsultant lub autoryzowany przedstawiciel nie będzie podcinał gałęzi na której siedzi twierdząc na publicznym forum że produkowany przez jego pracodawcę wyrób ma wady lub w pewnych sytuacjach pracuje inaczej zwiększając moc minimalną, ....... i tego wcale nie żądam ale jeśli słyszymy w mediach iż koncern samochodowy robił wszystkich w "BALONA" podrasowując wyniki spalania i ekologii to czemu mamy wierzyć że opisywane zachowanie kotła jest normalne i że jego elementy biorące udział w takim procederze się nie zużywają.

 

Problem jednak jest po prostu w zwykłej przyzwoitości aby jako konsultant nie tłumaczyć nienormalnego zachowania jako norma ale pochylić się nad problemem i poprzez zmianę niektórych parametrów kotła chociaż spróbować ograniczyć występujący problem.

[Wojownik2]

Przez taką pracę kotła jakiej dotyczy ta rozmowa zużywam 10 procent gazu więcej i plus wile innych rzeczy. Bufor jest dobry w okresach przejściowych jak i dla posiadaczy termostarów pokojowych nic po za tym. W momencie większego zapotrzebowania też zacznie taktowanie. ale odbiegamy od tematu. Ten wątek dotyczy taktowania Vitodensa wyniku podmuchów wiatru , wiatru przez co kocioł nie moduluje a pracuje w zakresie 65, 55 ,33 procent do momentu ustąpienie wiatru

[Konsultant Viessmann]

Proszę mi powiedziec skąd miałby się pojawić tak znaczący przyrost zużycia gazu. Kocioł spalając gaz zmiania go w ciepło które jest oddawane do instalacji, to nie jest silnik spalinowy gdzie zamiast napędzac samochód energia jest rozpraszana do otoczenia w postaci ciepła.

[Mareks77]

Proszę mi powiedziec skąd miałby się pojawić tak znaczący przyrost zużycia gazu. Kocioł spalając gaz zmiania go w ciepło które jest oddawane do instalacji, to nie jest silnik spalinowy gdzie zamiast napędzac samochód energia jest rozpraszana do otoczenia w postaci ciepła.

 

Może i te 10% jest przesadzone i nie mierzalne ale jakiś % bierze się z kilkunastokrotnego niepotrzebnego zapłonu przy którym palnik wysterowany jest na ponad 50 - 80% mocy a część mieszanki gazowej bezpowrotnie uchodzi do komina .

 

Przytoczony silnik spalinowy i energia cieplna rozpraszana bierze się ze sprawności, natomiast kocioł kondensacyjny ponoć mamy 96 - 109% ale podczas pracy co nie oznacza że w czasie 10s gdy następuje zapłon sprawność nie wynosi 90%.

Sprawność kondensata w całym zakresie modulacji nie wynosi 100% a przy 80% mocy maksymalnej i temperaturze 65*C przy których nie zachodzi już kondensacja nie jest to czasem 95%.

Podobnie a nawet gorzej ze sprawnością jest przez 10s zapłonu gdy następuje budowanie płomienia itp. zjawiska.

[Wojownik2]

Swojego czasu porównywałem zużycie gazu na liczniku oraz ilość którą podaje kocioł i te wartości u mnie nie pokrywają się aż o 15% rocznie ale jest też okres w którym około pół roku pokrywają a w drugim półroczu się rozjeżdża i to w sezonie grzewczym gdzie jest najwięcej taktowań. I teraz co przekłamuje te wartości zapewne pging podjąć w sezonie grzewczym zawyżoną aż o 15 procent kaloryczność gazu a może jednak są to straty spowodowane dużą ilość taktowań. I kążdy może mieć rację. Proszę popatrzeć jeszcze co wspominałem o sprawnośći całorocznej kotła a nie że w broszurkach kocioł ma podane (było) 109%. Pozdrawiam