CWU – Jak ją zrobić, aby się nie skrzywdzić.

[RAPczyn]

Zgadzam się a Adamem, znam kilka durnych instalacji przygotowania ciepłej wody.

Jedna z nich jest w pewnym hotelu, gdzie zainstalowano pole kolektorów płaskich powierzchni około 44m² wraz z 4 zbiornikami ciepłej wody o pojemności 1000l każdy. Kocioł grzeje ostatni zbiornik a kolektory 3 pierwsze - na szczęście jest pompa przeładowująca. Tymczasem znacznie lepszym i bezpieczniejszym rozwiązaniem jest postawienie zbiornika buforowego do gromadzenia energii oraz zbiornika warstwowego ciepłej wody użytkowej pojemności np.: 500l.

 

Szpital w bodaj Białymstoku od kilku lat walczy z legionellą a problem prawdopodobnie leży właśnie w systemie przygotowania (magazynowania) ciepłej wody użytkowej.

 

W domowych instalacjach również są gotowe rozwiązania na przygotowanie ciepłej , higienicznej, "świeżej wody".

Edytowane 9 Sierpnia 2014 przez RAPczyn

[Raźny]

Korzystając z okazji podpytam.

 

Przez dobę?

Dlaczego przez dobę?

A nie wystarczy chwilowe, zakładam, że przez kilka, kilkanaście sekund, utrzymanie, przegrzanie wody, tymi 75*C?

 

Mam na kotle ustawione 75* co sobota. o 2 w nocy. I w sumie czytałem kiedyś, że wypadało by jeszcze przelać wszystkie krany (jak w tym szpitalu w Białymstoku) co sobota... Ale wszystkie krany? Czy tylko od prysznica i wanny? W zlewie kuchenny też? Jak nie przeleje kranów tymi 75*C to tak jak z tą łyżką do połowy czystą? I czy faktycznie trzeba je przelewać? Bo to mi skomplikuje życie. Co do zasady

 

Tak po za tematem to i chyba do tego musi być raczej markowa armatura typu kran, prysznic co by wytrzymała taką temperaturę. Mi najtańsza wylewka kuchenna, nowa, pociła się już przy 45*C Musiałem wymienić na drugą

 

Właśnie zacząłem, ale tylko nieco żałować , że nie zrobiłem w moim pierwszym domu cyrkulacji cwu. Bo mi by to załatwiło sprawę przelewania kranów. Mam małe odległości łazienka nad łazienką i 9mb do wylewki w kuchni...

 

Ale to polowanie na każdą utraconą kWh nie działa dobrze na komfort życia w takim domu, dochodzę do wniosku. Bo z tą myślą celowo zrezygnowałem z tej cyrkulacji cwu, małe odległości od zasobnika 120l, straty kWh na cyrkulacji do tego dodatkowa pompka, komplikacja dodatkowa instalacji. Mam tylko jedną pompę wody w kotle gazowym co mi ogarnia całą podłogówkę w domu i cwu.

 

Fakt jest bezsporny, problem jest . Warty tak samo troski jak np. serwis klimy.

 

Fire - Czy Twoje lampy UV są przy każdej wylewce? Bo tylko wtedy to działa na ten problem. Też mam lampę UV ale jedną za SUW a przed zbiornikiem cwu.

 

Adam ma rację. Po co sobie robić problemy.

I ma rację, że jak coś zaczynasz budować to świadomie podejmiesz najlepszą w swoich warunkach decyzję, jak poznasz wszystkie za i przeciw. Ale żeby je poznać trzeba np. Adama żeby zwrócić na nie uwagę i jeszcze trafić we właściwym czasie np. na to forum. Jak ujmiesz w tematach do przemyślenia, masz większe szanse na komfortowy dom. W końcu wszyscy szukamy na tym forum, pomocy w uzyskaniu maksymalnego komfortu, na jaki nas stać

 

Reasumując

Póki co mam nadzieję, tak jak i Wy, że mnie ta zaraza ominie... Jeśli będzie kocioł dbał o dezynfekcję termiczną raz w tygodniu mimo, że nie będę przelewał kranów tym prawie wrzątkiem....

[Pyxis]

Hehe.... ja chyba z 1,5 roku temu poruszylem temat obowiazkowej dezynfekcji termicznej zasobnikow CWU. To jest zwlaszcza przy pompach ciepla temat obowiazkowy i tez byli wszechwiedzacy "dezynfekujacy" grzaleczka umieszczona w polowie zasobnika (kto to koowa wymyslil) do 55*C. Oczywiscie byli tez tacy, ktorzy nic nie robia i zyja. Pewnie niezle nastraszyli legionelle tymi 55*C, ale na pewno jej nie utlukli. Widze tutaj w wiekszosci ten sam "trend". Skoro polowa populacji nie zdechla z tego powodu, to temat nie istnieje. Taki przyklad podejscia "wesolego idioty".

[firewall]

Taaak, statystyki zachorowań z powodu Legionelli w Polsce są przerażające:

Rok Liczba zgłoszonych zachorowań Zapadalność

2003 3 0,008

2004 8 0,02

2005 21 0,06

2006 89 0,23

2007 28 0,07

2008 15 0,04

2009 10 0,03

2010 36 0,09

Ogółem 210 0,008 – 0,23 Średnia 0,07

w 2011 też 36 osób z czego większość zakażeń w szpitalach i budynkach zbiorowego przebywania ludzi(np. zakłady karne,kolonie itd). Są to zachorowania a nie zgony.

Temat medialny,ale jest to robienie z igły widły

[firewall]

Dla porównania - borelioza ok. 9000 przypadków zachorowań rocznie.

Czyli bez włożenia na siebie gigantycznej prezerwatywy lub stroju nurka wyjście do lasu lub parku czy też nad rzekę czy jezioro równe jest samobójstwu.Chcecie z tym walczyć to walczcie ale nie róbcie z tego problemu.

[Pyxis]

Temat medialny,ale jest to robienie z igły widły

 

Nie dodales, ze statystyki uwzgledniaja jedynie rozpoznane i leczone szpitalnie przypadki legionelliozy, z tego wiekszosc o charakterze "epidemiologicznym" (w wiekszych skupisakach ludzi typu szpitale, zaklady karne, hotele), a to nawet nie jest ulamek procenta w skali kraju. Jak w domu nabawisz sie legionellozy, to nikt badan Twojej instalacji w tym kierunku nie zrobi i do statystyk Ci nie wpisze. Czy przez to przejdziesz taka infekcje lagodniej?

 

W sumie wczesniej juz napisalem co o takim podejsciu jak Twoje mysle:

 

Widze tutaj w wiekszosci ten sam "trend". Skoro polowa populacji nie zdechla z tego powodu, to temat nie istnieje. Taki przyklad podejscia "wesolego idioty".

[Pyxis]

Mam na kotle ustawione 75* co sobota. o 2 w nocy. I w sumie czytałem kiedyś, że wypadało by jeszcze przelać wszystkie krany (jak w tym szpitalu w Białymstoku) co sobota... Ale wszystkie krany? Czy tylko od prysznica i wanny? W zlewie kuchenny też? Jak nie przeleje kranów tymi 75*C to tak jak z tą łyżką do połowy czystą? I czy faktycznie trzeba je przelewać? Bo to mi skomplikuje życie. Co do zasady

 

Tak po za tematem to i chyba do tego musi być raczej markowa armatura typu kran, prysznic co by wytrzymała taką temperaturę. Mi najtańsza wylewka kuchenna, nowa, pociła się już przy 45*C Musiałem wymienić na drugą.

 

Ja przelewam wszystkie punkty biorcze woda o temperaturze 73*C. Uwazam, ze to dopiero pelna dezynfekcja. Zalaczam tez cyrkulacje CWU. Nic sie z bateriami kranowymi nie dzieje. Robie taka akcje 1x w miesiacu. Przy okazji zasypuje syfony "kretem", wymieniam filtr wody itp..

[firewall]

Nie dodales, ze statystyki uwzgledniaja jedynie rozpoznane i leczone szpitalnie przypadki legionelliozy,

 

Od 2002 roku każdy przypadek związany z legionellą jest obowiązkowo rejestrowany.Więc masz całkowitą liczbę zachorowań w Polsce. Chcesz straszyć ludzi - twój wybór, masz takie prawo. Na strachu ludzi dobrze zarabia się.

[Pyxis]

Jesli zostanie zdiagnozowany jako legionelloza - owszem. To nie jest latwa w diagnozie infekcja.

 

Ja nie strasze nikogo, tylko apeluje do zdrowego rozsadku. Coraz wiecej ludzi ma CWU grzane pompa ciepla w duzych zasobnikach (duza pow wezownicy i niska temp CWU to determinuje) do temperatury ~45-50*C, gdzie nie cala woda jest na biezaco rozbierana.. To idealne warunki do rozwoju tej bakterii. Jak masz kociolek, to nawet nieswiadomie robisz przegrzewanie , bo czesto CWU ma w zasobniku 120l jakies 70*C, zeby wystarczylo na wanne, a na pewno latwiej. Nie potrzeba do tego osobnej grzaly na dole zasobnika.

Nawet jak olewasz ten temat, to przynajmniej zebys wiedzial o jego istnieniu. Twoj "strach" , czy kogokolwiek innego,to wybacz, ale w cy..ki mnie szczypie, a juz na pewno na nim nic nie zarobie, poza ewentualnie paroma uszczypliwosciami na forum.

[adam_mk]

Mam napisać drukowanymi?!!!

Chcę, aby ci, którzy coś tworzą, budują swoje instalacje, robili to ŚWIADOMIE! DOBRZE!

 

Oczywiście - wolność Tomku w TWOIM domku... z WSZYSTKIMI konsekwencjami!

Sygnalizuję problem, bo on ISTNIEJE i ma się coraz lepiej z powodu niedoinformowania.niewiedzy. głupoty czy ignorancji budujących takie instalacje.

 

Uważam jak Korwin!

- CHCĄCEMU NIE DZIEJE SIĘ KRZYWDA!

Pobierajcie sobie wodę pitną nawet z szamba, jak kto lubi...

 

Tak trudno zrozumieć, że ten watek jest do przeczytania, przemyślenia a POTEM do podjęcia decyzji - JAK sobie CWU zrobić?

Nic na tym nie zarabiam, jakby się kto pytał.

To jest forum.

Dzielę się tą wiedzą, którą posiadam licząc na wzajemność...

 

Tu każdy "budowlańcem" to się dopiero staje, jak ma czas i chęci...

 

Adam M.

[godz]

Panie Adamie, spotkałem się z informacja że tym syfem można zarazić się oddychając

ja do tej pory myślałem że takiej trefnej wody trzeba się napić.

U siostry w kamienicy pełnej emerytów nie mogą sobie z tym poradzić, pobór znikomy a w piwnicy duży zbiornik w którym woda stoi

[adam_mk]

Od 2002 roku każdy przypadek związany z legionellą jest obowiązkowo rejestrowany.Więc masz całkowitą liczbę zachorowań w Polsce. Chcesz straszyć ludzi - twój wybór, masz takie prawo. Na strachu ludzi dobrze zarabia się.

 

Napisane latem 2014 roku...

No i... DUP!!!

Stało się!

KOVID nas zaczął (podobno) zabijać, jak się nie wyszczepiliśmy czymś niezbadanym, drogim o diabli wiedzą jakich skutkach ubocznych.

Do tego - czymś modyfikującym nasze DNA w nieznany sposób.

I ... ZNOWU - DUP!!!

Kowid umarł nagle tragiczną smiercią ... na wojnie!

Przewaliło się przez nasz kraj w tę i wewtę kilka MILONÓW nieszczepionych Ukraińców i....?

No i NIC!!!

Co za pech...

A już tak dobrze szło z tym straszeniem!

SAM MINISTER od nagłej śmierci straszył...

Kasa się zgadzała....

Kumatym uprawiania zawodu udało się zakazać...

Z Policji normalne psy ogrodnika udało się zrobić... No, nigdy intelektem nie grzeszyli (patrz wyczyny naczelnego psa...).

A tu nagle ten parszywiec Putin wszystko popsuł!

Działkę za małą dostał?

 

firewall

Ja wiem, Ty wiesz i jeszcze wielu wie, że na strachu zarabia się najlepiej.

Ja nie zarobiłem... I nigdy nie chciałem na strachu zarabiać.

A Ty?

 

Co taka legionella może w porównaniu kowidem?

Jak pokazywałeś - nawet w statystykach prawie jej nie ma...

 

Adam M.

[adam_mk]

"Według statystyk w Polsce ciągnie rośnie liczba zakażeń legionellozą. W ostatnich trzech latach choroba ma szczególnie silny trend wzrostowy. W 2017 roku na legionellozę zachorowało 39 osób, w 2018 roku 75 osób, a w 2019 roku było to już 87 osób.

 

To i tak niewiele w porównaniu z innymi krajami UE, w których pojawiają się zdecydowanie większe ilości przypadków zachorowań. Różnica spowodowana jest niską ilością prawidłowej diagnozy. Według publicznie dostępnych danych tylko 1-5% przypadków zachorowań jest zdiagnozowanych. Realna ilość zachorowań w Polsce chorobą Legionistów może więc wynosić nawet kilka tysięcy!"

 

To fragment...

Całość jest TU:

https://www.wodkaneko.pl/artykuly/dlaczego-rosnie-ryzyko-zakazenia-legionelloza--197354-6

 

I... Naprawdę WARTO poczytać!

 

Adam M.

[Ratpaw]

Spowodowane lockdownem kilkumiesięczne zamknięcie basenów, hoteli, akademików, szkół, ośrodków SPA i innych obiektów, przyczyniło się do pogorszenia fizyko-chemicznych parametrów wody oraz instalacji. Winne są zaniedbane systemy dystrybucji, stagnacja oraz niewłaściwie dobrana metoda dezynfekcji wody.

Pijesz wodę z basenu? Jeśli nie, to przecież w naszym własnym codziennie używanym domu problem nie występuje.

[adam_mk]

Ty też nie czytasz tekstów ze zrozumieniem treści?

Może niech Ci ten wątek ktoś przeczyta...

 

Czy problem występuje możesz zdiagnozować sam np. tym:

https://www.idexx.pl/pl/water/water-products-services/legiolert/

Jak się gorzej poczujesz to możesz użyć tego:

https://redmed.pl/legionella-pneumophila-test-kasetowy-antygenow-legionelli-10-szt-p-501.html

 

No, chyba że...

Już te testy zrobiłeś sobie, rodzinie i sąsiadom... no i nie wykryłeś legionelli.

 

Ponawiam to, co pisałem wiele lat temu...

Sygnalizuję problem, bo on ISTNIEJE i ma się coraz lepiej z powodu niedoinformowania.niewiedzy. głupoty czy ignorancji budujących takie instalacje.

 

Uważam jak Korwin!

- CHCĄCEMU NIE DZIEJE SIĘ KRZYWDA!

Pobierajcie sobie wodę pitną nawet z szamba, jak kto lubi...

 

Tak trudno zrozumieć, że ten watek jest do przeczytania, przemyślenia a POTEM do podjęcia decyzji - JAK sobie CWU zrobić?

 

Adam M.

Edytowane 12 Maja 2023 przez adam_mk

[adam_mk]

Może u Ciebie zadziałał syndrom WYPARCIA?

Spierdoliłeś ten system w domu, widzisz to, ale...

Dochodzisz do wniosku - Błąd zrobiłem?, Ja? NIGDY!!!

 

Adam M.

[Ratpaw]

Ty też nie czytasz tekstów ze zrozumieniem treści?

Może niech Ci ten wątek ktoś przeczyta...

 

Czy problem występuje możesz zdiagnozować sam np. tym:

https://www.idexx.pl/pl/water/water-products-services/legiolert/

Serio sam?

Czy test Legiolert znalazł się w Standard Methods for the Examination of Water and Wastewater?

Test Legiolert nie jest obecnie uwzględniony w dokumencie dotyczącym metod standardowych. IDEXX będzie starać się o uwzględnienie tego testu.

oraz:

Czy przed analizą próbki muszę wiedzieć, czy jest to próbka wody pitnej czy niezdatnej do spożycia?

Tak, opracowane protokoły Legiolert dotyczące protokołów wody pitnej i niezdatnej do spożycia zostały tak zaprojektowane, aby zapewnić optymalną sprawność przy określonym typie wody. Testowanie próbki wody niezdatnej do spożycia przy użyciu protokołu przeznaczonego do wody pitnej może dać fałszywie dodatnie wyniki z powodu obecności bakterii innych niż Legionella pneumophila. Przeprowadzanie testu próbki wody pitnej według protokołu obowiązującego przy badaniu próbek wody niezdatnej do spożycia może spowodować niższą wykrywalność Legionella pneumophila w związku z etapem wstępnej obróbki i mniejszą objętością testowanej próbki.

Jak się gorzej poczujesz to możesz użyć tego:

https://redmed.pl/legionella-pneumophila-test-kasetowy-antygenow-legionelli-10-szt-p-501.html

Dzwoniłem do tej firmy i wyraźnie powiedziano mi, że to są testy do użycia zawodowego, w żadnym wypadku domowego. Trzeba wiedzieć co się robi, czyli trzeba mieć odpowiednie uprawnienia do tego celu (pewnie być lekarzem).

 

Dzwoniłem do gdyńskiego oddziału Sanepidu i pani badająca wodę od 20-tu lat powiedziała mi, że do tej pory nie spotkała się z badaniem wody w mieszkaniu i wykryciem legionelli. Sama procedura zaczyna się od właściwego pobrania wody w kilku punktach instalacji i wyhodowaniu bakterii, co trwa 10 dni (!).

Ponawiam to, co pisałem wiele lat temu...

Sygnalizuję problem, bo on ISTNIEJE i ma się coraz lepiej z powodu niedoinformowania.niewiedzy. głupoty czy ignorancji budujących takie instalacje.

Wg Sanepidu problem nie istnieje w domostwach.

 

Może u Ciebie zadziałał syndrom WYPARCIA?

Spierdoliłeś ten system w domu, widzisz to, ale...

Dochodzisz do wniosku - Błąd zrobiłem?, Ja? NIGDY!!!

 

Adam M.

Mnie to nie dotyczy.

[adam_mk]

Rozumiem, że przy różnych pracach używasz wyłącznie sprzętu dla majsterkowiczów, ale NIGDY nie profesjonalnego...

Oczywiście, ZAWSZE trzeba wiedzieć co się robi, jak się coś robi!

Głupota nie popłaca i skrzywdzić się można.

 

Według sanepidu wielu rzeczy nie ma - choć oko chcą wyybić i wiele istnieje, choć wykryć się ich nie da.

Oni do roboty przychodzą godziny odbębnić i kasę brać a nie po to, aby czegoś dopilnować.

 

Rozumiem, że NIGDY nie nocujesz poza domem, nawet jak w delegację jaką wyjedziesz.

Na noc wracasz - to nie dotyczy. Nie załapiesz się na legionellę - bo NIE!

:lol2:

 

Adam M.

[adam_mk]

Kiedyś to było dobrze...

Może warto do tego wrócić?

Większość sanepidowców rzuciłaby robotę w 15 minut!

I chyba nie tylko oni...

 

"

II RP: kara śmierci za korupcję

Poprzedni Strona

Niedługo po tym, jak Polska odzyskała niepodległość, za przestępstwa popełnione z chęci zysku przewidywano karę śmierci przez rozstrzelanie.

 

W czasie, kiedy premierem był Wincenty Witos, marszałkiem sejmu Wojciech Trąmpczyński a ministrem sprawiedliwości Jan Morawski, taką karę przewidywały ustawy z roku 1920 i 1921 o odpowiedzialności urzędników za przestępstwa popełnione z chęci zysku.

 

Ustawa z dnia 18 marca 1921 r. o zwalczaniu przestępstw z chęci zysku, popełnionych przez urzędników (Dz.U. 1921 nr 30 poz. 177 1921.04.06)

 

(…) Art. 2. Urzędnik, winny:

 

przyjęcia bądź podarunku lub innej korzyści majątkowej, bądź obietnicy takiego podarunku lub innej korzyści majątkowej, danych w zamiarze skłonienia go do pogwałcenia obowiązków urzędowych lub służbowych, albo żądania takiego podarunku lub korzyści majątkowej;

 

innego przestępstwa służbowego, popełnionego z chęci zysku i z pogwałceniem obowiązków urzędowych lub służbowych w b. dzielnicach rosyjskiej i pruskiej, a w b. dzielnicy austriackiej nadużycia władzy urzędowej, popełnionego z chęci zysku - będzie karany śmiercią przez rozstrzelanie. (…)

 

Na niższą karę mógł liczyć sprawca korupcji czynnej. Osoba próbująca choćby bezskutecznie wręczyć łapówkę miała być karana ciężkim więzieniem od 4 do 15 lat. Gdyby jednak dopuszczała się takiego przestępstwa "zawodowo" kara była taka sama jak w przypadku urzędnika. (…)

 

Art. 4. Winny udziału w przestępstwach, przewidzianych w art. 1 i w ust. 2 art. 2 tej ustawy, o ile udział taki nie pociąga za sobą kary surowszej w myśl art. 1, będzie karany ciężkim więzieniem (domem karnym) od 4 do 15 lat; jeśli zaś winny dopuszcza się takiego przestępstwa zawodowo - będzie karany śmiercią przez rozstrzelanie. (…)

 

Ustawodawca przewidział jednak klauzulę niekaralności.

 

Art. 5 (…) Jednak będzie wolny od kary ten, kto przyczyni się do wykrycia lub udowodnienia dokonanego przekupienia, zanim władza, powołana do ścigania, dowie się o jego czynie. (…)

 

Kary mógł też uniknąć urzędnik winny kradzieży lub przywłaszczenia (sprzeniewierzenia), który dobrowolnie zwrócił mienie kradzione lub przywłaszczone (sprzeniewierzone), albo w inny sposób wynagrodził szkodę, zanim jego wina ujawniona została przed władzą do ścigania przestępstw powołaną."

 

Adam M.

Edytowane 12 Maja 2023 przez adam_mk

[ArturMi]

Tylko dodam od siebie ze Legionellą można zakazić sie tylko przez drogi oddechowe, wdychając rozpyloną wode - parę wodną, najczęsciej przy braniu prysznica. Objawy podobne do zapalenia pluc. Niestey nieleczona może doprowadzić do śmierci.