zabudowa kominka

[StefanW]

Witam.

Rzeczowo znowu.

1. Współczynnik ten w wełnie zmienia się wraz ze wzrostem temperatury i przy 200 oC - bo takie temperatury nas interesują (a nie temperatura pokojowa, dla której wartości podałeś), jest on już 3-4 krotnie większy. Podaje to każdy producent wełny kominkowej w karcie charakterystyki wyrobu.

2. Folia aluminiowa stanowi ekran przy temperaturach jakie wystepują np. w ogrzewaniu podłogowym (do 40 stopni). Przy temperaturach "kominkowych" nie stanowi żadnej bariery - ma tylko dwa zadania. Przeciwdziałać fruwaniu po całym domu włókien i usztywniać płat wełny żeby dało się z nim pracować.

3. Powietrze, które jest izolatorem w wełnie kominkowej, przestaje nim być, bo w procesie utleniania się lepiszcza zachodzącego już od 100 stopni (co napisał sam przedstawiciel jednego z producentów takiej wełny), to powietrze bierze udział w tym procesie.

4. Włókna wełny szklanej lub bazaltowej poddane długotrwałemu i wielokrotnemu wyprażaniu w dosyć wysokiej temperaturze (do 200 - 250 oC), po stracie lepiszcza, tracą swoją strukturę, ale przede wszystkim zaczynają się same łamać i kruszyć. Taka jest ich właściwość - i można o tym przeczytać w wielu opracowaniach o jakiejkolwiek wełnie izolacyjnej. Objawia się to po prostu rozsypywaniem się niemal w rękach tej izolacji, co można łatwo zauważyć przy rozbiórkach takich kominków.

Poniżej kolejne zdjęcia z mojej galerii "wełnianych przypadków", tym razem ilustrujace jak dobrze izoluje wełna kominkowa. Na pierwszym widać przypalony karton płyty gipsowo-kartonowej znajdującej się za płytą wełny kominkowej na stropie kominka. A drugie zdjęcie przedstawia jak wygląda "niepalna" folia aluminiowa i co się dzieje z wełną pod nią.

[ATTACH=CONFIG]353967[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]353968[/ATTACH]

Zdjęcia: Piotr Kut Justa Kominki.

Pozdrawiam.

PS. 1. Stefanie drogi ... dlaczego zacząłeś być aż tak niemiły dla Remiksa w pewnym momencie ... ? ... ... nie no ... brzydko tak i niekulturalnie ...

PS. 2. Remiks ... znakomita większość z około 2 tysięcy podmiotów gospodarczych (czy to legalnych czy też z szarej strefy), zajmujacych się "robieniem kominków za pieniądze", przedstawia podobne poglądy, podobnie je argumentując, także to żadna nowość ani żadna "rewelacja" w temacie ...

PS. 3. Mareks ... o ile istnieją badania techniczne dotyczące samego wyrobu jakim jest kominkowa izolacja wełniana, to jeszcze żaden jej producent przez prawie 30 (słownie: trzydzieści) lat, bo tyle ten wyrób istnieje na rynku, nie przeprowadził jakichkolwiek badań tego materiału w gotowym produkcie, jakim jest wykonany kominek na bazie tejże izolacji. A jeżeli przeprowadzono takie badania, to w każdym razie nie są upublicznione.

W odróżnieniu od tego, przeprowadzonych badań, sprawozdań z rozkładów temperatur wewnątrz i na zewnątrz kominków, pieco-kominków i pieców wykonanych przy użyciu materiałów ceramicznych oraz izolacji stałych (krzemian wapnia, wermikulit, perlit) jest od groma ... Producenci tych matriałów robią takie badania i upubliczniają je bez żadnej "krępacji" ...

 

ad1. Gdzie to znalazłeś bo ja nie mogę się doszukać.

ad2. Forest - to jest promieniowanie termiczne, radiacja, odbijanie itd i dopóki folia się nie spali to zawsze jednakowo chroni. Topi się chyba powyżej 500stC.

ad3. Nie rozumiem.

ad4 Wełna chyba nie ma lepiszcza a jest nim przyklejona tylko folia. Gdyby włókna tak się same łamały i kruszyły powyżej 200stC to nie zrobiłbyś takich fotek gdzie wełna wygląda jak nówka (fot1).

adx. Nie jestem zagorzałym zwolennikiem wełny ale uważam, że jest to równie dobry materiał w dobrych rękach. To co "fachowcy" narobili złego przez niedbałość, nieumiejętność, głupotę, dla swoich klientów to jest inna sprawa.

ady. Apeluję do użytkowników kominków z wełną -obejrzyjcie wnętrza swoich budowli kominkowych (przez otwory kratkowe, latarka, lusterko, itp) w jakim stanie jest izolacja a chodzi przede wszystkim czy wełna jest zabezpieczona folią. Jeżeli nie to włókna fruwają po mieszkaniach.

[Kominki Piotr Batura]

Aluminium jest dobrym przewodnikiem ale powietrze w komorze kominka nie stoi w miejscu tylko ogrzewane staje się lżejsze i unosi się do góry.

Unosząc się tworzy podciśnienie dlatego też z kratki dolnej zasysa nowe o niskiej temperaturze.

Dlatego też jeśli kominek ma temperaturę 350*C to samo powietrze będące w takim przypadku mieszaniną ciepłego i zimnego osiąga temperatury niższe.

Folia aluminiowa w takim przypadku odbija ciepło wypromieniowane przez kominek.

Dywagując, jeśli powietrze jest lepszym izolatorem od wełny to ocieplanie poddaszy domów wełną nie miało by jakiegokolwiek sensu, gdyż stryszek nieużytkowy stał by się najlepszym izolatorem, a jednak wszyscy to robią osiągając bardzo dobre wyniki, gdyż ciepło wędrujące metodą konwekcji odbija się od powierzchni dachu krążąc w pomieszczeniu.

Podsumowując ten niezdarny przykład mogę powiedzieć aby kolega bohusz wziął płytę kominkową w rękę i zbliżył ją do otwartego ognia, sprawdzając w ten sposób czy ulegnie on poparzeniu w równym stopniu jak by tej wełny tam nie było.

 

Dalsza dyskusja na tematy wyższości płyt krzemianowych nad wełną kominkową jest przelewaniem z pustego w próżne czyli nie na temat, przypominając mi monolog w radio Trójka o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą.

Forumowicz zapytał czy ma ocieplać strop oraz ściany i już dawno uzyskał informację.

Dywagacje są potrzebne "na okrągło". Wełna to tylko fragment całej układanki, która składa się na sprawny i bezpieczny kominek. Za pół roku pojawi się nowa rzesza forumowiczów, którzy nie będą mieli ani czasu, ani ochoty korzystać z wiedzy zawartej w przepastnych archiwach. Oni muszą dostać tu i teraz! Im się to należy, bo zadali krótkie pytanie na forum!. Tobie zresztą też nie wszystko idzie tak gładko jak o tym piszesz. Skupianie się wyłącznie na "przeciągach" panujących w obudowie z kratkami, omijanie zaś promieniowania podczerwonego w naszych rozważaniach, to gruby błąd. Świadczy o tym, że trzeba czuwać i ciągle powtarzać...Do znudzenia. No i nie przejmować się tym, że jakaś Pani Józia, czy Pan Stefan, napisze że Forest jest gupi...

[StefanW]

Skąd wiesz że to do Ciebie było kierowane, co to "jednemu psu burek na imię". Retoryka wypowiedzi zaczerpnięta z Twoich postów, skoro Ty możesz trolować od początku swego pobytu na forum to dlaczego inni nie? Zaczynasz nerwowo reagować jako obiekt trolowania? W dodatku nie mając pewności że to do Ciebie.

 

Remiks - nie wiem dokładnie co to jest trolowanie ale chyba nadużywasz tego określenia w stosunku do mnie. Szczypiesz mnie dosyć często więc chyba mnie trochę poniosło.

Przepraszam Cię za bardzo niefortunny język jakiego użyłem w stosunku do Ciebie.

 

Pozdrawiam

[StefanW]

Nie dziwię się wpadającym na forum "chłopkom roztropkom" typu Stefek Burczymucha, że gubią się gdy trzeba logicznie pomyśleć. Niestety podobną logikę stosują producenci wełny, co rusz konstruując nowe dokumenty, w których próbuje się zakamuflować brak możliwości stosowania wełny kominkowej w TEJ FORMIE, jak napisali w swoich instrukcjach.

 

Chyba byłeś pod budką bo język Ci się plącze i trudno Cię zrozumieć.

[fotohobby]

Witam, Witam

Zabłądziłeś, stęskniłeś się, cy cóś innego Cię tu sprowadza?

Miło znowu widzieć na tym forum.

 

Producenci (ale my im nie wierzymy) podają przewodność wełny 0,035-0,045 W/mK i jest to trochę więcej niż powietrze 0,025W/mK. Biorąc pod uwagę, że objętościowo zawartość wełny w wełnie jest chyba niska w stosunku do zawartości powietrza w wełnie więc powietrze raczej tu decyduje o współczynniku czyli, że wełna nie traci go ze wzrostem temperatury.

Najistotniejszym elementem składowym wełny "kominkowej" jest folia aluminiowa którą jest ona pokryta. Folia zabezpiecza wełnę przed działaniem energii termicznej emitowanej przez kominek drogą promieniowania gdyż ona ją w większości odbija. Dopóki folia jest na wełnie to wydaje mi się, że współczynnik się nie zmienia.

 

Pozdrawiam

 

To może sprawdz sobie, jaki współczynnik podają producenci wełny dla "poważnych" zastosowań - izolacji kotłów, turbin, czy rurociągów.

 

W temperaturze 300°C izolacyjnosc termiczna wełny mineralnej spada 3-4 krotnie w stosunku do temp pokojowej

Edytowane 25 Kwietnia 2016 przez fotohobby

[Remiks]

Folia aluminiowa w takim przypadku odbija ciepło wypromieniowane przez kominek.

Dywagując, jeśli powietrze jest lepszym izolatorem od wełny to ocieplanie poddaszy domów wełną nie miało by jakiegokolwiek sensu, gdyż stryszek nieużytkowy stał by się najlepszym izolatorem, a jednak wszyscy to robią osiągając bardzo dobre wyniki, gdyż ciepło wędrujące metodą konwekcji odbija się od powierzchni dachu krążąc w pomieszczeniu.

Kolejna próba użycia praw fizyki bez jej rozumienia. Powietrze jest lepszym izolatorem, jednak musi być całkowicie nieruchome o co bardzo trudno w naturze dlatego różnego rodzaju materiały spienione czy też wełna właśnie by zatrzymać jak najbardziej ruch powietrza;-) Mieszanie i nie zrozumienie konwekcji, przewodzenia cieplnego i promienowania cieplnego prowadzi do ciekawych wniosków. Nie da się całkowicie powstrzymać przekazywania ciepła z jednego materiału do drugiego, można jedynie ten proces spowolnić.

[fotohobby]

Taka np mam w kominie:

http://www.isover.pl/sites/isover.pl/files/assets/documents/orstech_dp100_alu_karta.pdf

 

I jeszcze jedno - producenci WYRAŹNIE podkreślają, ze podana odpornośc temperaturowa tyczy sytuacji, kiedy warstwa aluminium jest na "zewnatrz"

Czyli izolując rurociąg, kocioł kładziemy izolację wełną na powierzchnie gorącą, płaszczem na zewnatrz.

W obudowach kominkowych robi sie dokładnie na odwrót, narażając warstwę Alu i taśmy je łączące na działanie wysokiej temperatury.

Edytowane 25 Kwietnia 2016 przez fotohobby

[Kominki Piotr Batura]

Taka np mam w kominie:

http://www.isover.pl/sites/isover.pl/files/assets/documents/orstech_dp100_alu_karta.pdf

 

I jeszcze jedno - producenci WYRAŹNIE podkreślają, ze podana odpornośc temperaturowa tyczy sytuacji, kiedy warstwa aluminium jest na "zewnatrz"

Czyli izolując rurociąg, kocioł kładziemy izolację wełną na powierzchnie gorącą, płaszczem na zewnatrz.

W obudowach kominkowych robi sie dokładnie na odwrót, narażając warstwę Alu i taśmy je łączące na działanie wysokiej temperatury.

 

Słusznie. To powtarzana do znudzenia mantra. Co z tego, że wełna ma (deklarowaną) odporność 580 o C, skoro osłony w tych warunkach zbliżają się do stanu topnienia. Taśma zaś "wysiada" przy 200-300....

 

Poza tym sreberko ma zapobiegać wyłącznie pyleniu. Takie były założenia zarówno w izolacji rurociągów, jak i osłaniania wełną tektury w kominkach.

[Kominki Piotr Batura]

Remiks - nie wiem dokładnie co to jest trolowanie ale chyba nadużywasz tego określenia w stosunku do mnie. Szczypiesz mnie dosyć często więc chyba mnie trochę poniosło.

Przepraszam Cię za bardzo niefortunny język jakiego użyłem w stosunku do Ciebie.

 

Pozdrawiam

 

Wzruszyłem się...Remiks! A Ty?!

[Remiks]

Taka np mam w kominie:

http://www.isover.pl/sites/isover.pl/files/assets/documents/orstech_dp100_alu_karta.pdf

 

I jeszcze jedno - producenci WYRAŹNIE podkreślają, ze podana odpornośc temperaturowa tyczy sytuacji, kiedy warstwa aluminium jest na "zewnatrz"

Czyli izolując rurociąg, kocioł kładziemy izolację wełną na powierzchnie gorącą, płaszczem na zewnatrz.

W obudowach kominkowych robi sie dokładnie na odwrót, narażając warstwę Alu i taśmy je łączące na działanie wysokiej temperatury.

 

W izolacji rurociągu zadaniem izolacji jest zapobieganie utracie ciepła do tego izolacja musi być poza punktem rosy, warstwa aluminium w takiej izolacji spełnia kilka zadań. Po pierwsze więzi powietrze w wełnie, odbija część promieniowania cieplnego (promieniowania elektromagnetycznego) do wewnątrz utrzymując odpowiedną temperaturę izolacji w końcu zabezpiecza mechanicznie wełnę. W kominku na ścianie musi być odwrotnie by w ogóle wełna działała, zatrzymanie powietrza w wełnie, zabezpieczenie przed pyleniem itp. efekt taki że to co odbije folia w postaci promieniowania wraca do zabudowy podnosząc prawdopodobnie w jakimś stopniu temperaturę paleniska i powietrza w zabudowie. W kominie systemowym wełna spełnia jeszcze inną rolę.

[Remiks]

Wzruszyłem się...Remiks! A Ty?!

Też, szkoda że budek z piwem już nie ma bo bym poszedł się napić z rozpaczy że nie będę mógł już szczypać Stefana;-)

Znowu ktoś napisze że jesteśmy jak te nożyce;-)

[Mareks77]

Kolejna próba użycia praw fizyki bez jej rozumienia. Powietrze jest lepszym izolatorem, jednak musi być całkowicie nieruchome o co bardzo trudno w naturze dlatego różnego rodzaju materiały spienione czy też wełna właśnie by zatrzymać jak najbardziej ruch powietrza;-) Mieszanie i nie zrozumienie konwekcji, przewodzenia cieplnego i promienowania cieplnego prowadzi do ciekawych wniosków. Nie da się całkowicie powstrzymać przekazywania ciepła z jednego materiału do drugiego, można jedynie ten proces spowolnić.

 

Odpowiem bo rozumiem że ów przytyk jest do mnie.

Także uważam że powietrze jest lepszym izolatorem ale to nieruchome. Tak to się dzieje w pakietach dwu-szybowych używanych kiedyś do budowy okien.

Teraz w pakietach oczywiście powietrze zastąpił gaz który pozwolił na uzyskanie lepszych wyników, ale zasada jest taka sama.

W kominku mamy dwie przegrody izolacyjne.

Jedna istnieje pomiędzy obudową wkładu kominkowego i powierzchnią wełny obłożonej folią aluminiową, a druga przegroda istnieje w samej wełnie.

Charakteryzując pierwszą z nich to temperatura powierzchni wełny za kominkiem niestety jest niższa wtedy gdy zapewniamy dopływ świeżego zimniejszego powietrza i tym samym ciągły przewiew, a niżeli wtedy gdybyśmy ten przewiew ograniczyli do zera.

Druga przegroda faktycznie wykorzystuje rezystancję powietrza stojącego zgromadzonego pomiędzy włóknami wełny.

 

Tak więc pisząc o izolacji powietrza miałem na myśli raczej tą pierwszą przegrodę .

Na wykładach z fizyki uczęszczałem i dobrze rozróżniam przekazywanie ciepła poprzez konwekcję i promieniowanie, martwi mnie natomiast fakt że kol. Remiks pierw atakuje przypisując komuś braki i dziwne teorie zamiast pierw czytać ze zrozumieniem.

[Remiks]

Mareks nikogo nie miałem zamiaru atakować. Odniosłem się tylko do Twojego wpisu cyt. "Dywagując, jeśli powietrze jest lepszym izolatorem od wełny to ocieplanie poddaszy domów wełną nie miało by jakiegokolwiek sensu, gdyż stryszek nieużytkowy stał by się najlepszym izolatorem, a jednak wszyscy to robią osiągając bardzo dobre wyniki, gdyż ciepło wędrujące metodą konwekcji odbija się od powierzchni dachu krążąc w pomieszczeniu." Jeśli miałeś coś konkretnego na myśli to trzeba było tak napisać a nie robić dziwne porównania i czytanie ze zrozumieniem nie ma tutaj nic do rzeczy. A stryszek jak dobrze wypełnisz dmuchanymi materacami i nie będziesz wentylował to będzie idealną izolacją

Ps. Oczywiście masz rację że wentylowanie obudowy obniża temperaturę w niej.

[Zdun Darek B]

Słusznie. To powtarzana do znudzenia mantra. Co z tego, że wełna ma (deklarowaną) odporność 580 o C, skoro osłony w tych warunkach zbliżają się do stanu topnienia. Taśma zaś "wysiada" przy 200-300....

 

Poza tym sreberko ma zapobiegać wyłącznie pyleniu. Takie były założenia zarówno w izolacji rurociągów, jak i osłaniania wełną tektury w kominkach.

A odważ się i powiedz klientowi że wełna może się tlić ...to powiedzą żeś wariat !!!

[link2jack]

Wiadomo, że płyty z wełny są trochę tańsze. Planuję zakupić samemu materiał - może będzie trochę taniej niż wartość podana przez wykonawcę.

Co możecie polecić taniego i dobrego?

 

edit:

gdzieś widziałem sklep forumowego bohusza. On też miał chyba w sprzedaży takowe płyty.Może ktoś rzucić linkiem?

Edytowane 7 Lipca 2016 przez link2jack

[bagi69]

najlepiej i najtaniej kominek obudowac cegłą na glinie naturalnej i już

[bagi69]

i najzdrowiej

[piotrgluza]

Od dawna zajmuję się wykonywaniem kominków. Kominek który wykonałem u siebie 20lat temu, jest izolowany węłną, wszystko wygląda jak należy, nic nie pęka, aluminium się nie spaliło i nic się nie odkleja.

Jednak zapach to inna kwestia. Kominki wykonane z innych izolacji wydzielają zdecydowanie mniej intensywny zapach.

I jest to w 100% zapach wydzielany przez wełnę kominkową.

Około 15lat temu używałem wełny kominkowej do izolacji wędzarni i piecy chlebowych (teraz stosuję matę ceramiczną, ale to się nie nadaje do kominków).

Zapach który po napaleniu w wędzarni był wyraźnie wyczuwalny, to był ten sam zapach, który czuje po napaleniu w moim kominku.

[Biegu]

Witam.

Czy Promasil 950-KS można użyć do wykonania obudowy kominka jak SuperIsol Varmsena? Czy tylko na ściany za kominkiem ?

[Forest-Natura]

Witam.

Można.

Pozdrawiam.