Instalacja 1-fazowa, jaka maksymalna moc?

[Robin77]

Mam w mieszkaniu instalację 1-fazową.

 

Mój dostawca prądu poinformował mnie, że na jednej fazie mogę wystąpić o maksymalną moc 5kwatt i 25A zabezpieczenia.

 

Dlaczego można spotkać instalacje 1-fazowe o mocy większej 6, 7 lub nawet 8kwatt? Od czego to zależy?

 

Czy może powinienem zmienić operatora na jakiego innego żeby mieć większą moc w mieszkaniu?

 

 

Dzięki za odpowiedź

[Mareks77]

Może tu nie chodzi o zabezpieczenia tylko i instalację.

Przewody do gniazdek w ścianie są 2,5mm2 i przy 25A one już są ciepłe a nawet gorące dlatego też zabezpieczenie dla gniazdek głównie to 10 - 16A, natomiast dla oświetlenia to 6 - 10A

Z uwagi na to że w mieszkaniu lud domu zawsze pracują co najmniej kilka urządzeń to prąd główny jaki się w danym czasie pobiera jest sumą wszystkich.

Po drugie to doprowadzenia główne do standardowej instalacji mieszkania prowadzi się przewodem 4 - 6mm2 max, natomiast do domku jednorodzinnego 10mm2.

Zasilania mieszkań są z reguły 1 lub 2 fazowe, natomiast domki to 3 fazy.

Przydział mocy większy niż 15 - 18kW jest głównie przeznaczony dla firm gdzie ilość odbiorników znacznie przekracza instalację typową domową z dwoma komputerami, lodówką, pralką, kuchenką.

Po drugie większy przydział mocy wiąże się z większymi opłatami stałymi na rachunku który jest liczony od mocy zainstalowanej.

[elpapiotr]

Gdzie to kolega spotkał zasilanie 2-fazowe ?

W jakim rejonie Polski ?

[CityMatic]

Gdzie to kolega spotkał zasilanie 2-fazowe ?

W jakim rejonie Polski ?

Oj czepiasz się kolego.....U Ciebie w Ząbkowicach dzielnicy Dąbrowy Górniczej większość mieszkańców oś Robotniczego ma dwie taryfy - dzienna faza L2 i nocna faza L3 do pieców akumulacyjnych ogrzewania CO

[mturdus]

Mareks77 trochę przesadnie rozbudował odpowiedź, wmieszał pewne nieścisłości, ale najważniejsze Ci powiedział. O możliwej mocy przyłączanej do mieszkania decyduje przewód na zewnątrz mieszkania. Jak chcesz moc zwiększyć, musisz negocjować z właścicielem jego wymianę.

Nie ma przeciwwskazań, poza koniecznością poprowadzenia odpowiednich przewodów i licznika, aby do mieszkania podłączyć 3 fazy. Stosuje się to powszechnie w budynkach w których przewiduje się kuchnie elektryczne.

Jeśli to mieszkanie w spółdzielni, to pewnie mają kogoś odpowiedzialnego nadzór i stan techniczny instalacji. Pogadaj z tą osobą, jakie są techniczne możliwości zmiany.

[Mareks77]

Gdzie to kolega spotkał zasilanie 2-fazowe ?

W jakim rejonie Polski ?

 

Zielona Góra osiedle Batorego Ogrodników.

Swoją drogą chyba najciemniej pod latarnią.

[Robin77]

Mareks77 trochę przesadnie rozbudował odpowiedź, wmieszał pewne nieścisłości, ale najważniejsze Ci powiedział. O możliwej mocy przyłączanej do mieszkania decyduje przewód na zewnątrz mieszkania. Jak chcesz moc zwiększyć, musisz negocjować z właścicielem jego wymianę.

Nie ma przeciwwskazań, poza koniecznością poprowadzenia odpowiednich przewodów i licznika, aby do mieszkania podłączyć 3 fazy. Stosuje się to powszechnie w budynkach w których przewiduje się kuchnie elektryczne.

Jeśli to mieszkanie w spółdzielni, to pewnie mają kogoś odpowiedzialnego nadzór i stan techniczny instalacji. Pogadaj z tą osobą, jakie są techniczne możliwości zmiany.

 

NIE ma możliwości zrobienia 3 faz, ponieważ mieszkanie jest w ramach spółdzielni, a spółdzielnia się nie zgadza na to!

 

Ile mogę zamówić prądu na 1 fazie, co zadzwonię do operatora to słyszę raz 5 innym razem 7?

Ile?

[elpapiotr]

Oj czepiasz się kolego.....U Ciebie w Ząbkowicach dzielnicy Dąbrowy Górniczej większość mieszkańców oś Robotniczego ma dwie taryfy - dzienna faza L2 i nocna faza L3 do pieców akumulacyjnych ogrzewania CO

Taaa. Zaraz się przewrócę ze śmiechu.

Założymy się, że to TA SAMA faza ?

 

PS. W jaki sposób Energetyka daje raz L2, drugi raz L3, jeżeli w ogóle wiesz, co te symbole oznaczają !!

[CityMatic]

Taaa. Zaraz się przewrócę ze śmiechu.

Założymy się, że to TA SAMA faza ?

 

PS. W jaki sposób Energetyka daje raz L2, drugi raz L3, jeżeli w ogóle wiesz, co te symbole oznaczają !!

 

Nie wiem ,,,,,17 lat w pogotowiu energetycznym rejon Będzin........pewnie że nic nie wiem.Kolego obciąża się fazę 2 i 3 bo z regòły faza 1 jest najbardziej wykorzystana w blokach mieszkalnych do zasilania piwnic klatek schodowych strychòw czy oświetlenia na zewnątrz.Aby to dobrze działało to stosuje się styczniki 32/64A a instalacja do pieca podciągana jest oddzielnym obwodem.Zasilanie grzałek jest napięciem 400V tylko wòwczas gdy zegar włączy styczniki. Takie mieszkanie jest zasilane wtedy dwoma fazami.To samo robi się w mieszkaniach gdy są już kuchnie indukcyjne ale tutaj jest problem z ograniczoną możliwoscią wlz klatki schodowej gdyż najczęściej jest to 6mm miedź lepiej gdy 25 Al

[elpapiotr]

Poproszę o skan warunków technicznych przyłączenia, w których podano zasilanie do mieszkania/budynku dwoma fazami.

Jak nie, zapraszam do pana Będkowskiego, może on wyjaśni tę sprzeczność.

 

PS. Reguły, proszę pana, reguły

[Mareks77]

NIE ma możliwości zrobienia 3 faz, ponieważ mieszkanie jest w ramach spółdzielni, a spółdzielnia się nie zgadza na to!

Ile mogę zamówić prądu na 1 fazie, co zadzwonię do operatora to słyszę raz 5 innym razem 7?

Ile?

 

Ile chcesz tyle bierz. Moc umowna w typowych mieszkaniach z zasilaniem 1 fazowym kształtuje się w granicach 5 -6kW.

Podpisujesz umowę z kim chcesz i u jednego dostawcy będzie to 5 a u innego 7kW.

Jeśli jest to mieszkanie w bloku to zabezpieczenie tak czy inaczej prawdopodobnie pozostanie takie samo gdyż za instalację odpowiada spółdzielnia lub wspólnota mieszkańców i energetykom z rejonu ani od dostawcy nic do tego.

 

Jeśli dostawca mówi Ci że nie więcej niż 5kW to tyle zamawiaj. Jeśli zużyjesz 6kW to nic się nie stanie i żadnej kary za to nie zapłacisz więc nie wiem w czym Ty w ogóle masz problem.

 

Pytanie natomiast powinno brzmieć ile potrzebuję mocy umownej w mieszkaniu..

 

Dla typowego jeśli będziesz miał zabezpieczenie 25A to jest to aż za nadto, no chyba że planujesz płytę indukcyjną i kuchenkę elektryczną w kuchni to wtedy ta moc jest w sam raz.

Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Mareks77

[Remiks]

Ile chcesz tyle bierz. Moc umowna w typowych mieszkaniach z zasilaniem 1 fazowym kształtuje się w granicach 5 -6kW.

Podpisujesz umowę z kim chcesz i u jednego dostawcy będzie to 5 a u innego 7kW.

Jeśli jest to mieszkanie w bloku to zabezpieczenie tak czy inaczej prawdopodobnie pozostanie takie samo gdyż za instalację odpowiada spółdzielnia lub wspólnota mieszkańców i energetykom z rejonu ani od dostawcy nic do tego.

 

Jeśli dostawca mówi Ci że nie więcej niż 5kW to tyle zamawiaj. Jeśli zużyjesz 6kW to nic się nie stanie i żadnej kary za to nie zapłacisz więc nie wiem w czym Ty w ogóle masz problem.

 

Pytanie natomiast powinno brzmieć ile potrzebuję mocy umownej w mieszkaniu..

 

Dla typowego jeśli będziesz miał zabezpieczenie 25A to jest to aż za nadto, no chyba że planujesz płytę indukcyjną i kuchenkę elektryczną w kuchni to wtedy ta moc jest w sam raz.

Ciekawe jak kolega zużyje 6kW a może kWh;-) A zabezpieczenie 25A na jednej fazie to jaka max moc, na jakąś słabiutką płytę indujcyjną może wystarczy a reszta;-)

[Mareks77]

Ciekawe jak kolega zużyje 6kW a może kWh;-) A zabezpieczenie 25A na jednej fazie to jaka max moc, na jakąś słabiutką płytę indujcyjną może wystarczy a reszta;-)

 

Kol.Remiks nie bądź taki do przodu bo Ci tyłu zabraknie. Mowa o mocy umownej i o jej przekroczeniu a nie o mocy chwilowej pobieranej.

Jak inaczej laikowi wytłumaczyć z Polskiego na nasze że moc umowna to nie jest granica dla mieszkania w bloku lub wierzowcu.

 

Jeśli tego nie rozumiesz to zapoznaj się z Podstawą naliczania opłat i Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 18 sierpnia 2011 r. w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń w obrocie energią elektryczną. Z późniejszymi zmianami.

 

Cytat: :

 

 

§ 46. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne monitoruje pobór mocy czynnej pobieranej przez odbiorcę, zwanej dalej "mocą pobraną", i mocy czynnej oddawanej do sieci przez podmiot przyłączony oraz wyznacza wielkości nadwyżek mocy pobranej ponad moc umowną określoną w umowie o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji albo umowie kompleksowej.

 

2. Nadwyżki mocy czynnej wyznacza się dla każdej godziny okresu rozliczeniowego ze średnich wartości tej mocy rejestrowanych w okresach piętnastominutowych lub dla każdej godziny okresu rozliczeniowego ze średnich wartości tej mocy rejestrowanych w okresach godzinowych, o ile układy pomiarowo-rozliczeniowe uniemożliwiają rejestrację w cyklu piętnastominutowym, lub jako maksymalną wielkość tej nadwyżki mocy wyznaczoną w okresie rozliczeniowym, o ile układy pomiarowo-rozliczeniowe uniemożliwiają rejestrację w cyklu piętnastominutowym i godzinowym.

 

3. Za przekroczenie mocy umownej określonej w umowach, o których mowa w ust. 1, jest pobierana opłata w wysokości stanowiącej iloczyn składnika stałego stawki sieciowej oraz:

1) sumy dziesięciu największych wielkości nadwyżek mocy pobranej ponad moc umowną albo

2) dziesięciokrotności maksymalnej wielkości nadwyżki mocy pobranej ponad moc umowną wyznaczoną w okresie rozliczeniowym, jeżeli urządzenia pomiarowe nie pozwalają na zastosowanie sposobu wskazanego w pkt 1.

 

4. Opłata, o której mowa w ust. 3, jest ustalana i pobierana za każdy miesiąc, w którym nastąpiło przekroczenie, z wyjątkiem przypadku, o którym mowa w ust. 3 pkt 2, gdy opłata jest ustalana i pobierana w okresie rozliczeniowym.

 

Oznacza to, że w rozliczeniach uwzględnia się średnie wartości pobieranej mocy w okresie 15 minut. Powoduje to, że nie są brane pod uwagę chwilowe przekroczenia mocy umownej spowodowane np. rozruchem urządzeń.

 

Odnośnie płyt indukcyjnych to są 5 jak i 7kW ale pytanie kiedy ostatnio korzystałeś ze wszystkich czterech pól gdyż jedne mają 3kW a inne 2kW

Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Mareks77

[Remiks]

Kol.Remiks nie bądź taki do przodu bo Ci tyłu zabraknie. Mowa o mocy umownej i o jej przekroczeniu a nie o mocy chwilowej pobieranej.

Jak inaczej laikowi wytłumaczyć z Polskiego na nasze że moc umowna to nie jest granica dla mieszkania w bloku lub wierzowcu.

 

Tak mądralo to jeszcze napisz jak przy mocy umownej 7kW i zabezpieczeniu 25A i płycie powiedzmy 5kW w wigilię pani domu postanowi włączyć jeszcze piekarnik albo czajnik elektryczny. A płyty indukcyjne to już i 11kW miewają. Chwilowo to i możesz sobie przekraczać moc umowną tylko co na to pan wyłącznik nadprądowy;-)

[Mareks77]

Tak mądralo to jeszcze napisz jak przy mocy umownej 7kW i zabezpieczeniu 25A i płycie powiedzmy 5kW w wigilię pani domu postanowi włączyć jeszcze piekarnik albo czajnik elektryczny. A płyty indukcyjne to już i 11kW miewają. Chwilowo to i możesz sobie przekraczać moc umowną tylko co na to pan wyłącznik nadprądowy;-)

 

W Wigilię pani domu niech sobie robi co chce jak jej ktoś tak zamontował to niech ma kłopoty.

 

W temacie była mowa o mocy umownej 5kW i moje zapytanie umieszczone troszkę wyżej, ile tej mocy potrzebuje stąd też mój przykład o płycie indukcyjnej i piekarniku.

Przykład dla elektryka może przesadzony bo zabezpieczenie 25A tego w czasie wzmożonego gotowania i pieczenia nie wytrzyma ale laikowi jak nie przytoczysz przykładów skrajnych to nie pojmie.

 

Kol. Robin77. Bez obrazy, może zamiast pytać o moce umowne podasz wreszcie charakter rodzaj i ilość odbiorników energii elektrycznej którą planujesz w tym mieszkaniu.

Wtedy wszyscy podadzą bardziej miarodajne odpowiedzi bez suchej dyskusji o sprawach ubocznych

[elpapiotr]

Kolego Mareks77 - odpowiedź może być tylko jedna :

Maksymalną moc dla zasilania jednofazowego, jaką ZE dostarczy i podpisze umowę, to ok. 7 kW przy zabezpieczeniu 32 A.

Ale to są wyjątki. Standardowo 6 kW przy zabezpieczeniu 25 A.

To wszystko, i nie ma tu nic do rzeczy, że Odbiorca zainstaluje w mieszkaniu 40 kW urządzeń odbiorczych. Jego sprawa.

Jest ograniczony właśnie zabezpieczeniem przedlicznikowym, i żaden paragraf typu mocy chwilowej mu nie grozi, jak kolega sugeruje.

 

PS. Przypominam o charakterystykach czasowo-prądowych dla określonych zabezpieczeń. Nie jest tak, że np. przez 10 min. nie mogę obciążyć zasilania mocą większą, niż umowna. Bez problemu przekroczę wartość prądu pobieraną, ale do wielkości x w czasie y.

 

Zrozumiano ?

[Remiks]

 

PS. Przypominam o charakterystykach czasowo-prądowych dla określonych zabezpieczeń. Nie jest tak, że np. przez 10 min. nie mogę obciążyć zasilania mocą większą, niż umowna. Bez problemu przekroczę wartość prądu pobieraną, ale do wielkości x w czasie y.

 

Zrozumiano ?

Zrozumiano, zrozumiano mistrzu można i 13% i nic i 300% i też nic;-) Tylko wytłumacz to tej pani w wigilię, co na ile i jeszcze jak włączy odkurzacz;-)

[Mareks77]

Kolego Mareks77 - odpowiedź może być tylko jedna :

Maksymalną moc dla zasilania jednofazowego, jaką ZE dostarczy i podpisze umowę, to ok. 7 kW przy zabezpieczeniu 32 A.

Ale to są wyjątki. Standardowo 6 kW przy zabezpieczeniu 25 A.

To wszystko, i nie ma tu nic do rzeczy, że Odbiorca zainstaluje w mieszkaniu 40 kW urządzeń odbiorczych. Jego sprawa.

Jest ograniczony właśnie zabezpieczeniem przedlicznikowym, i żaden paragraf typu mocy chwilowej mu nie grozi, jak kolega sugeruje.

PS. Przypominam o charakterystykach czasowo-prądowych dla określonych zabezpieczeń. Nie jest tak, że np. przez 10 min. nie mogę obciążyć zasilania mocą większą, niż umowna. Bez problemu przekroczę wartość prądu pobieraną, ale do wielkości x w czasie y.

Zrozumiano ?

 

Ja nic nikomu nie sugeruję.

Odnośnie mocy to Kol. Robinowi dostawca ogranicza moc umowną do 5kW i zabezpieczenia 25A i stąd pojawiły się u niego wątpliwości.

Pytanie brzmi po co mu więcej i skąd u niego takie wątpliwości dotyczące mocy.

Wszyscy wiemy że jest ograniczony zabezpieczeniem przedlicznikowym i zmiana dostawcy nic tu nie pomoże.

Zabezpieczenie 25A wytrzyma nawet i 125A ale w czasie krótszym niż 0,4 s, natomiast potrawy na wigilię przy wykorzystaniu 4 pól płyty indukcyjnej i 30A potrwa dłużej niż 2000 s

[zbich70]

zmiana dostawcy nic tu nie pomoże.

Jeśli już to sprzedawcy.

Może w końcu zaczniemy rozróżniać sprzedawców i dostawców?

[Robin77]

Pytanie brzmi po co mu więcej i skąd u niego takie wątpliwości dotyczące mocy:

 

Odpowiadam

 

Podaje "zestaw przedwigilijny"

 

3,2 kW płyta indukcyjna 230V

1,1 kW piekarnik elektryczny

0,8 kW zmywarka

0,6 kW lodówka

0,7 blender wymiennie 0,4 kW robot kuchenny

2,0 kW czajnik

0,8 kW pralka

0,8 kW nawilżacz

0,6 kW komputer + plazma + inne+ oświetlenie

 

suma 10,6 kW

 

Jak mam przygotować wigilijną wieczerzę jeśli brakuje mi prądu?

Nawet jak zrezygnuje z nawilżacza i nie będę prał to będę miał około 9 kW

 

Może poprosić o 8 kW w Enei na 1fazie?