Robin77 15.04.2016 05:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Mam w mieszkaniu instalację 1-fazową. Mój dostawca prądu poinformował mnie, że na jednej fazie mogę wystąpić o maksymalną moc 5kwatt i 25A zabezpieczenia. Dlaczego można spotkać instalacje 1-fazowe o mocy większej 6, 7 lub nawet 8kwatt? Od czego to zależy? Czy może powinienem zmienić operatora na jakiego innego żeby mieć większą moc w mieszkaniu? Dzięki za odpowiedź Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mareks77 15.04.2016 07:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Może tu nie chodzi o zabezpieczenia tylko i instalację.Przewody do gniazdek w ścianie są 2,5mm2 i przy 25A one już są ciepłe a nawet gorące dlatego też zabezpieczenie dla gniazdek głównie to 10 - 16A, natomiast dla oświetlenia to 6 - 10AZ uwagi na to że w mieszkaniu lud domu zawsze pracują co najmniej kilka urządzeń to prąd główny jaki się w danym czasie pobiera jest sumą wszystkich.Po drugie to doprowadzenia główne do standardowej instalacji mieszkania prowadzi się przewodem 4 - 6mm2 max, natomiast do domku jednorodzinnego 10mm2.Zasilania mieszkań są z reguły 1 lub 2 fazowe, natomiast domki to 3 fazy.Przydział mocy większy niż 15 - 18kW jest głównie przeznaczony dla firm gdzie ilość odbiorników znacznie przekracza instalację typową domową z dwoma komputerami, lodówką, pralką, kuchenką.Po drugie większy przydział mocy wiąże się z większymi opłatami stałymi na rachunku który jest liczony od mocy zainstalowanej. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7084523 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
elpapiotr 15.04.2016 07:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Gdzie to kolega spotkał zasilanie 2-fazowe ?W jakim rejonie Polski ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7084530 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 15.04.2016 08:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Gdzie to kolega spotkał zasilanie 2-fazowe ? W jakim rejonie Polski ? Oj czepiasz się kolego.....U Ciebie w Ząbkowicach dzielnicy Dąbrowy Górniczej większość mieszkańców oś Robotniczego ma dwie taryfy - dzienna faza L2 i nocna faza L3 do pieców akumulacyjnych ogrzewania CO Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7084573 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mturdus 15.04.2016 08:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2016 Mareks77 trochę przesadnie rozbudował odpowiedź, wmieszał pewne nieścisłości, ale najważniejsze Ci powiedział. O możliwej mocy przyłączanej do mieszkania decyduje przewód na zewnątrz mieszkania. Jak chcesz moc zwiększyć, musisz negocjować z właścicielem jego wymianę. Nie ma przeciwwskazań, poza koniecznością poprowadzenia odpowiednich przewodów i licznika, aby do mieszkania podłączyć 3 fazy. Stosuje się to powszechnie w budynkach w których przewiduje się kuchnie elektryczne.Jeśli to mieszkanie w spółdzielni, to pewnie mają kogoś odpowiedzialnego nadzór i stan techniczny instalacji. Pogadaj z tą osobą, jakie są techniczne możliwości zmiany. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7084574 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mareks77 16.04.2016 09:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Gdzie to kolega spotkał zasilanie 2-fazowe ? W jakim rejonie Polski ? Zielona Góra osiedle Batorego Ogrodników. Swoją drogą chyba najciemniej pod latarnią. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085097 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robin77 16.04.2016 09:32 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Mareks77 trochę przesadnie rozbudował odpowiedź, wmieszał pewne nieścisłości, ale najważniejsze Ci powiedział. O możliwej mocy przyłączanej do mieszkania decyduje przewód na zewnątrz mieszkania. Jak chcesz moc zwiększyć, musisz negocjować z właścicielem jego wymianę. Nie ma przeciwwskazań, poza koniecznością poprowadzenia odpowiednich przewodów i licznika, aby do mieszkania podłączyć 3 fazy. Stosuje się to powszechnie w budynkach w których przewiduje się kuchnie elektryczne. Jeśli to mieszkanie w spółdzielni, to pewnie mają kogoś odpowiedzialnego nadzór i stan techniczny instalacji. Pogadaj z tą osobą, jakie są techniczne możliwości zmiany. NIE ma możliwości zrobienia 3 faz, ponieważ mieszkanie jest w ramach spółdzielni, a spółdzielnia się nie zgadza na to! Ile mogę zamówić prądu na 1 fazie, co zadzwonię do operatora to słyszę raz 5 innym razem 7? Ile? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085099 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
elpapiotr 16.04.2016 10:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Oj czepiasz się kolego.....U Ciebie w Ząbkowicach dzielnicy Dąbrowy Górniczej większość mieszkańców oś Robotniczego ma dwie taryfy - dzienna faza L2 i nocna faza L3 do pieców akumulacyjnych ogrzewania CO Taaa. Zaraz się przewrócę ze śmiechu. Założymy się, że to TA SAMA faza ? PS. W jaki sposób Energetyka daje raz L2, drugi raz L3, jeżeli w ogóle wiesz, co te symbole oznaczają !! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085118 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
CityMatic 16.04.2016 11:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Taaa. Zaraz się przewrócę ze śmiechu. Założymy się, że to TA SAMA faza ? PS. W jaki sposób Energetyka daje raz L2, drugi raz L3, jeżeli w ogóle wiesz, co te symbole oznaczają !! Nie wiem ,,,,,17 lat w pogotowiu energetycznym rejon Będzin........pewnie że nic nie wiem.Kolego obciąża się fazę 2 i 3 bo z regòły faza 1 jest najbardziej wykorzystana w blokach mieszkalnych do zasilania piwnic klatek schodowych strychòw czy oświetlenia na zewnątrz.Aby to dobrze działało to stosuje się styczniki 32/64A a instalacja do pieca podciągana jest oddzielnym obwodem.Zasilanie grzałek jest napięciem 400V tylko wòwczas gdy zegar włączy styczniki. Takie mieszkanie jest zasilane wtedy dwoma fazami.To samo robi się w mieszkaniach gdy są już kuchnie indukcyjne ale tutaj jest problem z ograniczoną możliwoscią wlz klatki schodowej gdyż najczęściej jest to 6mm miedź lepiej gdy 25 Al Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085143 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
elpapiotr 16.04.2016 11:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Poproszę o skan warunków technicznych przyłączenia, w których podano zasilanie do mieszkania/budynku dwoma fazami.Jak nie, zapraszam do pana Będkowskiego, może on wyjaśni tę sprzeczność. PS. Reguły, proszę pana, reguły Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085144 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mareks77 16.04.2016 14:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 (edytowane) NIE ma możliwości zrobienia 3 faz, ponieważ mieszkanie jest w ramach spółdzielni, a spółdzielnia się nie zgadza na to! Ile mogę zamówić prądu na 1 fazie, co zadzwonię do operatora to słyszę raz 5 innym razem 7? Ile? Ile chcesz tyle bierz. Moc umowna w typowych mieszkaniach z zasilaniem 1 fazowym kształtuje się w granicach 5 -6kW. Podpisujesz umowę z kim chcesz i u jednego dostawcy będzie to 5 a u innego 7kW. Jeśli jest to mieszkanie w bloku to zabezpieczenie tak czy inaczej prawdopodobnie pozostanie takie samo gdyż za instalację odpowiada spółdzielnia lub wspólnota mieszkańców i energetykom z rejonu ani od dostawcy nic do tego. Jeśli dostawca mówi Ci że nie więcej niż 5kW to tyle zamawiaj. Jeśli zużyjesz 6kW to nic się nie stanie i żadnej kary za to nie zapłacisz więc nie wiem w czym Ty w ogóle masz problem. Pytanie natomiast powinno brzmieć ile potrzebuję mocy umownej w mieszkaniu.. Dla typowego jeśli będziesz miał zabezpieczenie 25A to jest to aż za nadto, no chyba że planujesz płytę indukcyjną i kuchenkę elektryczną w kuchni to wtedy ta moc jest w sam raz. Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Mareks77 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085182 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Remiks 16.04.2016 14:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Ile chcesz tyle bierz. Moc umowna w typowych mieszkaniach z zasilaniem 1 fazowym kształtuje się w granicach 5 -6kW. Podpisujesz umowę z kim chcesz i u jednego dostawcy będzie to 5 a u innego 7kW. Jeśli jest to mieszkanie w bloku to zabezpieczenie tak czy inaczej prawdopodobnie pozostanie takie samo gdyż za instalację odpowiada spółdzielnia lub wspólnota mieszkańców i energetykom z rejonu ani od dostawcy nic do tego. Jeśli dostawca mówi Ci że nie więcej niż 5kW to tyle zamawiaj. Jeśli zużyjesz 6kW to nic się nie stanie i żadnej kary za to nie zapłacisz więc nie wiem w czym Ty w ogóle masz problem. Pytanie natomiast powinno brzmieć ile potrzebuję mocy umownej w mieszkaniu.. Dla typowego jeśli będziesz miał zabezpieczenie 25A to jest to aż za nadto, no chyba że planujesz płytę indukcyjną i kuchenkę elektryczną w kuchni to wtedy ta moc jest w sam raz. Ciekawe jak kolega zużyje 6kW a może kWh;-) A zabezpieczenie 25A na jednej fazie to jaka max moc, na jakąś słabiutką płytę indujcyjną może wystarczy a reszta;-) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085188 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mareks77 16.04.2016 15:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 (edytowane) Ciekawe jak kolega zużyje 6kW a może kWh;-) A zabezpieczenie 25A na jednej fazie to jaka max moc, na jakąś słabiutką płytę indujcyjną może wystarczy a reszta;-) Kol.Remiks nie bądź taki do przodu bo Ci tyłu zabraknie. Mowa o mocy umownej i o jej przekroczeniu a nie o mocy chwilowej pobieranej. Jak inaczej laikowi wytłumaczyć z Polskiego na nasze że moc umowna to nie jest granica dla mieszkania w bloku lub wierzowcu. Jeśli tego nie rozumiesz to zapoznaj się z Podstawą naliczania opłat i Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 18 sierpnia 2011 r. w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń w obrocie energią elektryczną. Z późniejszymi zmianami. Cytat: : § 46. 1. Przedsiębiorstwo energetyczne monitoruje pobór mocy czynnej pobieranej przez odbiorcę, zwanej dalej "mocą pobraną", i mocy czynnej oddawanej do sieci przez podmiot przyłączony oraz wyznacza wielkości nadwyżek mocy pobranej ponad moc umowną określoną w umowie o świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji albo umowie kompleksowej. 2. Nadwyżki mocy czynnej wyznacza się dla każdej godziny okresu rozliczeniowego ze średnich wartości tej mocy rejestrowanych w okresach piętnastominutowych lub dla każdej godziny okresu rozliczeniowego ze średnich wartości tej mocy rejestrowanych w okresach godzinowych, o ile układy pomiarowo-rozliczeniowe uniemożliwiają rejestrację w cyklu piętnastominutowym, lub jako maksymalną wielkość tej nadwyżki mocy wyznaczoną w okresie rozliczeniowym, o ile układy pomiarowo-rozliczeniowe uniemożliwiają rejestrację w cyklu piętnastominutowym i godzinowym. 3. Za przekroczenie mocy umownej określonej w umowach, o których mowa w ust. 1, jest pobierana opłata w wysokości stanowiącej iloczyn składnika stałego stawki sieciowej oraz: 1) sumy dziesięciu największych wielkości nadwyżek mocy pobranej ponad moc umowną albo 2) dziesięciokrotności maksymalnej wielkości nadwyżki mocy pobranej ponad moc umowną wyznaczoną w okresie rozliczeniowym, jeżeli urządzenia pomiarowe nie pozwalają na zastosowanie sposobu wskazanego w pkt 1. 4. Opłata, o której mowa w ust. 3, jest ustalana i pobierana za każdy miesiąc, w którym nastąpiło przekroczenie, z wyjątkiem przypadku, o którym mowa w ust. 3 pkt 2, gdy opłata jest ustalana i pobierana w okresie rozliczeniowym. Oznacza to, że w rozliczeniach uwzględnia się średnie wartości pobieranej mocy w okresie 15 minut. Powoduje to, że nie są brane pod uwagę chwilowe przekroczenia mocy umownej spowodowane np. rozruchem urządzeń. Odnośnie płyt indukcyjnych to są 5 jak i 7kW ale pytanie kiedy ostatnio korzystałeś ze wszystkich czterech pól gdyż jedne mają 3kW a inne 2kW Edytowane 16 Kwietnia 2016 przez Mareks77 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085210 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Remiks 16.04.2016 16:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Kol.Remiks nie bądź taki do przodu bo Ci tyłu zabraknie. Mowa o mocy umownej i o jej przekroczeniu a nie o mocy chwilowej pobieranej. Jak inaczej laikowi wytłumaczyć z Polskiego na nasze że moc umowna to nie jest granica dla mieszkania w bloku lub wierzowcu. Tak mądralo to jeszcze napisz jak przy mocy umownej 7kW i zabezpieczeniu 25A i płycie powiedzmy 5kW w wigilię pani domu postanowi włączyć jeszcze piekarnik albo czajnik elektryczny. A płyty indukcyjne to już i 11kW miewają. Chwilowo to i możesz sobie przekraczać moc umowną tylko co na to pan wyłącznik nadprądowy;-) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085218 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mareks77 16.04.2016 16:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Tak mądralo to jeszcze napisz jak przy mocy umownej 7kW i zabezpieczeniu 25A i płycie powiedzmy 5kW w wigilię pani domu postanowi włączyć jeszcze piekarnik albo czajnik elektryczny. A płyty indukcyjne to już i 11kW miewają. Chwilowo to i możesz sobie przekraczać moc umowną tylko co na to pan wyłącznik nadprądowy;-) W Wigilię pani domu niech sobie robi co chce jak jej ktoś tak zamontował to niech ma kłopoty. W temacie była mowa o mocy umownej 5kW i moje zapytanie umieszczone troszkę wyżej, ile tej mocy potrzebuje stąd też mój przykład o płycie indukcyjnej i piekarniku. Przykład dla elektryka może przesadzony bo zabezpieczenie 25A tego w czasie wzmożonego gotowania i pieczenia nie wytrzyma ale laikowi jak nie przytoczysz przykładów skrajnych to nie pojmie. Kol. Robin77. Bez obrazy, może zamiast pytać o moce umowne podasz wreszcie charakter rodzaj i ilość odbiorników energii elektrycznej którą planujesz w tym mieszkaniu. Wtedy wszyscy podadzą bardziej miarodajne odpowiedzi bez suchej dyskusji o sprawach ubocznych Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085225 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
elpapiotr 16.04.2016 16:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Kolego Mareks77 - odpowiedź może być tylko jedna :Maksymalną moc dla zasilania jednofazowego, jaką ZE dostarczy i podpisze umowę, to ok. 7 kW przy zabezpieczeniu 32 A.Ale to są wyjątki. Standardowo 6 kW przy zabezpieczeniu 25 A.To wszystko, i nie ma tu nic do rzeczy, że Odbiorca zainstaluje w mieszkaniu 40 kW urządzeń odbiorczych. Jego sprawa.Jest ograniczony właśnie zabezpieczeniem przedlicznikowym, i żaden paragraf typu mocy chwilowej mu nie grozi, jak kolega sugeruje. PS. Przypominam o charakterystykach czasowo-prądowych dla określonych zabezpieczeń. Nie jest tak, że np. przez 10 min. nie mogę obciążyć zasilania mocą większą, niż umowna. Bez problemu przekroczę wartość prądu pobieraną, ale do wielkości x w czasie y. Zrozumiano ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085232 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Remiks 16.04.2016 17:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 PS. Przypominam o charakterystykach czasowo-prądowych dla określonych zabezpieczeń. Nie jest tak, że np. przez 10 min. nie mogę obciążyć zasilania mocą większą, niż umowna. Bez problemu przekroczę wartość prądu pobieraną, ale do wielkości x w czasie y. Zrozumiano ? Zrozumiano, zrozumiano mistrzu można i 13% i nic i 300% i też nic;-) Tylko wytłumacz to tej pani w wigilię, co na ile i jeszcze jak włączy odkurzacz;-) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085256 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mareks77 16.04.2016 18:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Kolego Mareks77 - odpowiedź może być tylko jedna : Maksymalną moc dla zasilania jednofazowego, jaką ZE dostarczy i podpisze umowę, to ok. 7 kW przy zabezpieczeniu 32 A. Ale to są wyjątki. Standardowo 6 kW przy zabezpieczeniu 25 A. To wszystko, i nie ma tu nic do rzeczy, że Odbiorca zainstaluje w mieszkaniu 40 kW urządzeń odbiorczych. Jego sprawa. Jest ograniczony właśnie zabezpieczeniem przedlicznikowym, i żaden paragraf typu mocy chwilowej mu nie grozi, jak kolega sugeruje. PS. Przypominam o charakterystykach czasowo-prądowych dla określonych zabezpieczeń. Nie jest tak, że np. przez 10 min. nie mogę obciążyć zasilania mocą większą, niż umowna. Bez problemu przekroczę wartość prądu pobieraną, ale do wielkości x w czasie y. Zrozumiano ? Ja nic nikomu nie sugeruję. Odnośnie mocy to Kol. Robinowi dostawca ogranicza moc umowną do 5kW i zabezpieczenia 25A i stąd pojawiły się u niego wątpliwości. Pytanie brzmi po co mu więcej i skąd u niego takie wątpliwości dotyczące mocy. Wszyscy wiemy że jest ograniczony zabezpieczeniem przedlicznikowym i zmiana dostawcy nic tu nie pomoże. Zabezpieczenie 25A wytrzyma nawet i 125A ale w czasie krótszym niż 0,4 s, natomiast potrawy na wigilię przy wykorzystaniu 4 pól płyty indukcyjnej i 30A potrwa dłużej niż 2000 s Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085274 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zbich70 16.04.2016 18:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 zmiana dostawcy nic tu nie pomoże. Jeśli już to sprzedawcy. Może w końcu zaczniemy rozróżniać sprzedawców i dostawców? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085284 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Robin77 16.04.2016 19:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2016 Pytanie brzmi po co mu więcej i skąd u niego takie wątpliwości dotyczące mocy: Odpowiadam Podaje "zestaw przedwigilijny" 3,2 kW płyta indukcyjna 230V1,1 kW piekarnik elektryczny0,8 kW zmywarka0,6 kW lodówka0,7 blender wymiennie 0,4 kW robot kuchenny2,0 kW czajnik0,8 kW pralka0,8 kW nawilżacz0,6 kW komputer + plazma + inne+ oświetlenie suma 10,6 kW Jak mam przygotować wigilijną wieczerzę jeśli brakuje mi prądu?Nawet jak zrezygnuje z nawilżacza i nie będę prał to będę miał około 9 kW Może poprosić o 8 kW w Enei na 1fazie? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/210253-instalacja-1-fazowa-jaka-maksymalna-moc/#findComment-7085333 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.