Płyta vs Ławy, róznica w bilansie energetycznym

[Clinu]

Witam,

Często czytam, że płyta eliminuje mostki cieplne i jest bardziej energooszczędna niż klasyczne ławy, ale chciałbym się dowiedzieć czy są jakieś tematy, lub dzienniki budowy, gdzie można by poznać dokładniej jakieś porównanie jednego i drugiego rozwiązania na zadanym przykładzie.

Próbowałem coś zasymulować w Audytorze, ale jest tam ogrom funkcji, z których nie udało mi się wyciągnąć żadnych danych, dlatego wiem, że idę na łatwiznę, ale może ktoś miał podobne rozterki i opisał to na forum.

 

Pozdrawiam

[rania]

Owszem, płyta jest bardziej energooszczędna niż ławy, ale czy dzięki niej oszczędzisz tyle na ogrzewaniu, że zwróci się jej wysoki koszt wykonania? Przed budową również miałam podobne rozterki. W teorii wszystko jest takie proste. Lektura forum łatwo przekonała mnie, że warto budować na płycie. Wyszło drogo. Drugi raz wybrałabym ławy. Wyszło drogo, bo budynek jest parterowy, pod płytą styrodur a nie styropian, na płycie dodatkowy styropian i wylewka z podłogówką. Nie użyłabym jednak zwykłego styro pod płytę. Jeśli nasz mały fundament, brak dodatkowej wylewki i nie chcesz styroduru, planujesz ściany z silikatu - wtedy warto przemyśleć sprawę i rozważać czy warto.

[Marcin34_Śl]

Płyta to głównie sprawa warunków gruntowych i posadowienia. Oczywiście płyta jest energoszczędna, ale to kwestia drugorzędna. Koszty nie zawsze są większe, zależy to właśnie od warunków gruntowych. Na pewno nie trzeba robić głębokich wykopów, bo ściągamy tylko humus w większości przypadków. Czasowo wychodzi lepiej, bo u Mnie płytę 100 m robili 4 dni tylko. Koszty to też kwestia styropianu, jak wiadomo styrodur jest drogi (400 zł 3) ale teoretycznie można nic nie dawać pod płytę tylko 15-20 cm EPS nad płytę.

[Clinu]

Płyta to głównie sprawa warunków gruntowych i posadowienia. Oczywiście płyta jest energoszczędna, ale to kwestia drugorzędna. Koszty nie zawsze są większe, zależy to właśnie od warunków gruntowych. Na pewno nie trzeba robić głębokich wykopów, bo ściągamy tylko humus w większości przypadków. Czasowo wychodzi lepiej, bo u Mnie płytę 100 m robili 4 dni tylko. Koszty to też kwestia styropianu, jak wiadomo styrodur jest drogi (400 zł 3) ale teoretycznie można nic nie dawać pod płytę tylko 15-20 cm EPS nad płytę.

 

Można, ale zależy mi na eliminacji mostków cieplnych i wykorzystaniu masy płyty na akumulację. Liczyłem koszty i płyta wychodzi około 5 tyś zł drożej dla mojego przypadku. Waham się bo liczę każdą złotówkę, ale planuję ściany z BK i pompę PW, to gdzie ja zakumuluję to ciepło dostarczone w taniej taryfie, jak nie w płycie?

 

Dlatego wybór jest chyba przesądzony, mimo że warunki gruntowe mam bardzo dobre, piach i woda gruntowa bardzo nisko.

 

Co do postu renii: ja płytę dopuszczam tylko jeżeli podłogówka będzie w płycie, a sama płyta będzie stanowiła warstwę pod płytki, więc mam nadzieję, że nie wyjdzie tak bardzo drogo, mimo że nie wiem czy poniesiony nakład się zwróci za mojego życia.

[kaszpir007]

Ja za jakiś czas ruszam z budową.

 

Chcę robić na płycie , mimo że mam też idealne warunki (humus 20cm , później czysty piasek niewysadzinowy) .

Koszty robót ziemnych będą dużo niższe , tak samo jak ilość potrzebnego piasku , ale za to pójdzie więcej kasy za beton , za stal i oczywiście za styropian.

 

Ja nie widzę żadnego sensu robienia podłógówki w samej płycie. Było już kiedyś o tym że to wcale nie jest dobry pomysł bo jest większa szansa na pęknięcia ścian iitd.

 

Ja chcę dać 15cm styropianu EPS200 pod płytą i sądzę że z 10cm EPS100 na płycie. Na płycie będą rury wodne i itd ...

 

Mało kto robi wszystko w samej płycie (ogrzewanie , woda ) ...

[fotohobby]

Ja za jakiś czas ruszam z budową.

 

Chcę robić na płycie , mimo że mam też idealne warunki (humus 20cm , później czysty piasek niewysadzinowy) .

Koszty robót ziemnych będą dużo niższe , tak samo jak ilość potrzebnego piasku , ale za to pójdzie więcej kasy za beton , za stal i oczywiście za styropian.

 

Ja nie widzę żadnego sensu robienia podłógówki w samej płycie. Było już kiedyś o tym że to wcale nie jest dobry pomysł bo jest większa szansa na pęknięcia ścian iitd.

 

Ja chcę dać 15cm styropianu EPS200 pod płytą i sądzę że z 10cm EPS100 na płycie. Na płycie będą rury wodne i itd ...

 

Mało kto robi wszystko w samej płycie (ogrzewanie , woda ) ...

 

Nie twórz mitów, bo sytuacja z pękającymi ścianami pojawiła się raz, a płyt z ogrzewniem robi się mnóstwo.

Popatrz w dzienniki.

[Clinu]

Ja za jakiś czas ruszam z budową.

 

Chcę robić na płycie , mimo że mam też idealne warunki (humus 20cm , później czysty piasek niewysadzinowy) .

Koszty robót ziemnych będą dużo niższe , tak samo jak ilość potrzebnego piasku , ale za to pójdzie więcej kasy za beton , za stal i oczywiście za styropian.

 

Ja nie widzę żadnego sensu robienia podłógówki w samej płycie. Było już kiedyś o tym że to wcale nie jest dobry pomysł bo jest większa szansa na pęknięcia ścian iitd.

 

Ja chcę dać 15cm styropianu EPS200 pod płytą i sądzę że z 10cm EPS100 na płycie. Na płycie będą rury wodne i itd ...

 

Mało kto robi wszystko w samej płycie (ogrzewanie , woda ) ...

 

Ja natomiast widzę ogromny sens robienia grzewczej płyty właśnie ze względu na akumulacyjność. Gdybym nie robił podłogówki w płycie to pewnie bym się na nią nie zdecydował.

Na pewno chcesz robić tą płytę na EPS200? Ja jednak nie jestem do tego przekonany, jeżeli będą jakieś szersze badania opublikowane w tym temacie to może się skuszę. Dopóki producent sam nie zadeklaruje przydatności EPS200 jako materiał konstrukcyjny to XPS będzie nr 1 pod płytę w moim przypadku.

 

Pękania ścian się nie boję, mam w planach lekki budynek i sama płyta będzie więcej ważyć.

 

Pozdrawiam i Powodzenia w budowie

[MiśYogi]

Waham się bo liczę każdą złotówkę, ale planuję ściany z BK i pompę PW, to gdzie ja zakumuluję to ciepło dostarczone w taniej taryfie, jak nie w płycie?

 

Zastanawiam się również nad płytą, za jakiś czas czeka mnie również własna budowa i pewno też PW ze względu na bezobsługowość.

Myślę o ścianach działowych z silki. Akumuluje ciepło i wyrównuje wilgotność w budynku. Wiem, "tak się nie buduje"...

[Clinu]

(...) Wiem, "tak się nie buduje"...

tzn? chodzi Ci o to że będą różne materiały na ściany zew i wew?

Ja zastanawiam się jeszcze na ścianami działowymi z silki głównie do tłumienia hałasu

 

I nie wiem czy coś złego się stanie jeśli będziesz miał inny mat na działówki

[kaszpir007]

Powiem tak.

 

Nie widzę żadych plusów dawania ogrzewania podłogowego w fundament. U mnie w fundamencie ma być 15cm styropianu EPS200 (około 150m2). Później w pomieszczeniach będzie już "tylko" okolo 108m2 (5-10cm) i to styropianu EPS100. To jest spora oszczędność. Dodatkowo wtedy można spokojnie położyć instalacje wodne i je ukryć ...

W razie jakiejś awarii łatwiej i bezpieczniej będzie naprawić problem w wylewce niż w płycie ...

Dodatkowo zrobienie płyty która będzie idealne wypoziomowana i gładka to spory problem i sądzę że bez wylewki też by się nie obeszło ..

 

Ale kazdy robi jak chce . Oba sposoby wykonania są prawidłowe. Jednak chyba większośc daje częśc styropianu pod płytę i część na płytę ...

 

Dom na płycie będzie zawsze bardziej energooszczędny , bo dzięki płycie można zrobić ciągłośc izolacji której przy ławach nigdy nie będzie ...

Styropian na typowych ławach nawet jak przykleimy z obu stron ograniczy straty , ale i tak będą spore bo mostek termiczny (olbrzymi radiator) będzie miał długość kilkudziesięciu metrów , więc na pewno nie będą to straty pomijalne ...

 

Ja też patrzę na każdą złótówkę , dla tego wybrałem dom ekonomiczny w budowie i staram się go jeszcze modyfikować aby wyszedł taniej , ale płytę chce dać

[kaszpir007]

tzn? chodzi Ci o to że będą różne materiały na ściany zew i wew?

Ja zastanawiam się jeszcze na ścianami działowymi z silki głównie do tłumienia hałasu

 

I nie wiem czy coś złego się stanie jeśli będziesz miał inny mat na działówki

 

Jak zależy Ci na akumulacji ciepła to wybij sobie z głowy gazobeton. Gazobeton nie ma żadnej akumulacji. Jest za lekki ...

Tylko silikat albo w osttaeczności cegła ...

[kaszpir007]

Ja natomiast widzę ogromny sens robienia grzewczej płyty właśnie ze względu na akumulacyjność. Gdybym nie robił podłogówki w płycie to pewnie bym się na nią nie zdecydował.

Na pewno chcesz robić tą płytę na EPS200? Ja jednak nie jestem do tego przekonany, jeżeli będą jakieś szersze badania opublikowane w tym temacie to może się skuszę. Dopóki producent sam nie zadeklaruje przydatności EPS200 jako materiał konstrukcyjny to XPS będzie nr 1 pod płytę w moim przypadku.

 

Pękania ścian się nie boję, mam w planach lekki budynek i sama płyta będzie więcej ważyć.

 

Pozdrawiam i Powodzenia w budowie

 

Zależy Ci na akumulacji ciepła a chcesz dać mury z gazobetonu który ma najgorze właściwości akumulacji ciepła ?

 

Płyta ma tą zaletę że eliminuje gigantyczny mostek cieplny który w normlanym domu na ławach ma nawet kilkadziesiąt metrów długości.

Nastepnym plusem jest szybkość budowy oraz małe roboty ziemne. Dodatkowo czas schniecia jest też krótszy.

 

U mnie ma być 15cm w płycie styropianu i sądzę że 5-10cm na płycie. Dom z silkaktów.

[gorbag]

Płyta ma tą zaletę że eliminuje gigantyczny mostek cieplny który w normlanym domu na ławach ma nawet kilkadziesiąt metrów długości.

U mnie ten gigantyczny mostek ma jakieś 44 metry długości, co się przelicza na dodatkowe kilkadziesiąt złotych rocznie strat, jeśli założymy że płyta jest dwa razy lepsza niż tradycyjny fundament, a tyle chyba nie jest. Rzeczywiście GIGANTYCZNY mostek! Tylko co z tego.

 

@Clinu

Ogrzewanie parterowego domu 100m2 na fundamentach tradycyjnych gazem kosztuje nas mniej niż 1000 zł rocznie. Podłoga to mniej niż 20% strat, czyli mniej niż 200 zł rocznie. Ile złotych oszczędności może Ci przynieść płyta i po jakim czasie zwróci Ci się 5000 zł różnicy, jeśli rzeczywiście taka właśnie różnica wyjdzie?

[MiśYogi]

QUOTE=Clinu;7261752]tzn? chodzi Ci o to że będą różne materiały na ściany zew i wew?

Ja zastanawiam się jeszcze na ścianami działowymi z silki głównie do tłumienia hałasu

I nie wiem czy coś złego się stanie jeśli będziesz miał inny mat na działówki

 

Robi się z różnych materiałów, ale trzeba walczyć z wykonawcami, bo wiedzą swoje i za diabła nie chcą robić, jak inwestor planuje.

Ja już gadałem z kolegą, odporny na moje argumenty. "Przecież wszystko robi się z maksa!" Tylko że mnie jest potrzebna dobra izolacja między pomieszczeniami, a co innego.

Tak piszę o tym, żeby się przygotować psychicznie na takie sytuacje.

 

 

Ogrzewanie parterowego domu 100m2 na fundamentach tradycyjnych gazem kosztuje nas mniej niż 1000 zł rocznie. Podłoga to mniej niż 20% strat, czyli mniej niż 200 zł rocznie. Ile złotych oszczędności może Ci przynieść płyta i po jakim czasie zwróci Ci się 5000 zł różnicy, jeśli rzeczywiście taka właśnie różnica wyjdzie?

 

To jest prawda, ale to nie wszystko. Liczą się również zimne i wilgotne krawędzie podłogi, jeśli dom nie ma piwnicy. Czasami tam się pojawia grzyb. Żeby się tego pozbyć na zawsze, z chęcią wydam 5 tys. jednorazowo.

[Clinu]

U mnie ten gigantyczny mostek ma jakieś 44 metry długości, co się przelicza na dodatkowe kilkadziesiąt złotych rocznie strat, jeśli założymy że płyta jest dwa razy lepsza niż tradycyjny fundament, a tyle chyba nie jest. Rzeczywiście GIGANTYCZNY mostek! Tylko co z tego.

 

@Clinu

Ogrzewanie parterowego domu 100m2 na fundamentach tradycyjnych gazem kosztuje nas mniej niż 1000 zł rocznie. Podłoga to mniej niż 20% strat, czyli mniej niż 200 zł rocznie. Ile złotych oszczędności może Ci przynieść płyta i po jakim czasie zwróci Ci się 5000 zł różnicy, jeśli rzeczywiście taka właśnie różnica wyjdzie?

 

U mnie mostek wyniesie 40 m, więc jeszcze mniej niż u Ciebie.

Ale założenie mam na pompe ciepła grzaną w taniej taryfie = w nocy, dlatego myślę że w płycie się zaakumuluje więcej energii, na gaz nie mam szans, bo musiałbym zbiornik wypożyczać/kupić.

 

Ten wątek założyłem, bo mam wątpliwości, nikogo nie chcę przekonywać do swoich racji, także dzięki za te wpisy.

 

Może akumulacyjnie wyjdę tyle samo jak zrobię tradycyjny fundament + ściana z silki?

A straty do gruntu chciałbym poznać bardziej szczegółowo, ale to mam świadomość, że za taką wiedzę się płaci.

[Clinu]

QUOTE=Clinu;7261752]tzn? chodzi Ci o to że będą różne materiały na ściany zew i wew?

Ja zastanawiam się jeszcze na ścianami działowymi z silki głównie do tłumienia hałasu

I nie wiem czy coś złego się stanie jeśli będziesz miał inny mat na działówki

 

Robi się z różnych materiałów, ale trzeba walczyć z wykonawcami, bo wiedzą swoje i za diabła nie chcą robić, jak inwestor planuje.

Ja już gadałem z kolegą, odporny na moje argumenty. "Przecież wszystko robi się z maksa!" Tylko że mnie jest potrzebna dobra izolacja między pomieszczeniami, a co innego.

Tak piszę o tym, żeby się przygotować psychicznie na takie sytuacje.

 

 

 

 

To jest prawda, ale to nie wszystko. Liczą się również zimne i wilgotne krawędzie podłogi, jeśli dom nie ma piwnicy. Czasami tam się pojawia grzyb. Żeby się tego pozbyć na zawsze, z chęcią wydam 5 tys. jednorazowo.

 

Ja będę robił sam pewnie, więc mogę robić z różnych materiałów.

Fundament zaizolowany z obu stron będzie miał straty do gruntu, ale właśnie, ile one wyniosą? czy tam się będzie pojawiał grzyb przy podłodze? nie wiem

[gorbag]

Problem wydumany, nie ma się czego bać.

Rozwiązanie przetestowane w milionach budynków w naszym klimacie. Grzyb jest jak nie ma izolacji poziomej.

Znajdź na forum chociaż jednego ze współcześnie budujących, u którego pojawił się grzyb w tym miejscu.

 

Masz kalkulacje na płytę i tradycyjny fundament? Tobie też wyszła różnica idealnie 5000 zł?

[kaszpir007]

Ja zdecydowałem że będzie płyta fundamentowa u mnie a dom nie będzie pasywny ...

 

Płyta około 150m2 (choć dom ma tylko około 107m2 , ale sporo grubych ścian wewnatrz.

Normalnie przy zwykłych ławach trzeba by dać ocieplenie fundamentów od wewnątrz i zewnatrz a i tak wszystkie ściany będą mostkami , bo żadne z nich nie są na styropianie ...

Także ściany wewnętrzne ...

 

U mnie ma być 25cm betonu ze zbrojeniem fi12 co 25cm. Styropian będzie 15cm EPS200 a na opasce też 15cm ale EPS100.Teren suchy , więc problemów z wilgocią nie ma ..

Uusnięcie humusu to zapewne 20-30cm więc prac ziemnych mało a i koszty wymiany ziemii małe i koszty dużo niższe niż prz zwykłych ławach ...

 

Obok mnie nawet deweloper od około 2 lat robi wszystkie domy na płytach fundamentówych z nam go i wiem że patrzy głownie na cenę , choć w jego przypadku te płyty fundamentowe są "słabe" i zapewne tutaj "oszczędza" ...

Ale kiedyś robił na ławach , więc zapewne mu się bardziej opłaca . Ma własne maszyny budowlane (koparka , spychacz i itd , ale i tak robi płyty ...

 

Moja będzie mocniejsza od tej co robi deweloper , ale projektant takż zrobił ...

 

Płyta będzie miała około 150m2. Wyszło mi (styropian , beton , zbrojenie , piasek , rury hydrauliczne , folia) że to koszt około 25tys zł.

 

Mówimy o samych materiałach , bo robocizna u mnie ma wynieść 25tys ,ale jest to cena za budowę domu do stanu SSO + kompletny dach , łącznie ze wszystkimi pracami ziemnymi , które są po stronie wykonawcy.

 

Myślę że wyjdzie drożej niż tradycyjne ławy o ile nie wiem ale patrząc na całokształt budowy domu te różnice w cenie sądzę że nie robią dużego wrażenia a dom będzie na 100% ciepleszy i bardziej energooszczedny

[MiśYogi]

Problem wydumany, nie ma się czego bać.

Rozwiązanie przetestowane w milionach budynków w naszym klimacie. Grzyb jest jak nie ma izolacji poziomej.

Znajdź na forum chociaż jednego ze współcześnie budujących, u którego pojawił się grzyb w tym miejscu.

 

Masz kalkulacje na płytę i tradycyjny fundament? Tobie też wyszła różnica idealnie 5000 zł?

 

To nie jest problem wydumany, bo widuje się takie rzeczy. Sam jestem wyczulony na to, dlatego to widzę częściej i nie lekceważę.

W tych czasach, dużo osób jest uczulonych, dlatego nie warto fundować sobie dodatkowych atrakcji.

I nie piszę, że nie można zrobić wszędzie dobrze ław bez "zimnych kątów". Pewno można, ale nie mam pewności, że każdy to potrafi i jest to proste do wykonania wszędzie.

 

Te 5 tysięcy tak rzuciłem, jak ktoś napisał wcześniej, różnie może być, to jasne, ale koszt piwnicy to dodatkowe dwadzieścia kilka tysięcy, więc pewno to jest ta górna granica różnicy. O konkretnych kwotach można mówić po badaniach i wycenie, wiem o tym.

[MiśYogi]

Normalnie przy zwykłych ławach trzeba by dać ocieplenie fundamentów od wewnątrz i zewnatrz a i tak wszystkie ściany będą mostkami , bo żadne z nich nie są na styropianie ...

Także ściany wewnętrzne ...

 

Dół ściany jest już na głębokości przemarzania, więc tam mógłby być minus w marcu i kwietniu, ale praktycznie nie będzie, bo ściana też minimalnie grzeje. Trudno mówić o mostkach termicznych, gdy ściana jest izolowana z obu stron styropianem, wtedy to ciepło ucieka praktycznie przez ponad metr muru do otoczenia o temperaturze dodatniej.

Większy problem może być z wylewką podłogową, szczególnie na krawędziach.

 

 

Obok mnie nawet deweloper od około 2 lat robi wszystkie domy na płytach fundamentówych z nam go i wiem że patrzy głownie na cenę , choć w jego przypadku te płyty fundamentowe są "słabe" i zapewne tutaj "oszczędza" ...

Ale kiedyś robił na ławach , więc zapewne mu się bardziej opłaca .

 

Widzę to samo. Budynki kilkupiętrowe stawia się teraz najczęściej na płytach. Płyta ma 70 cm grubości, jest to monolit i trudno to zrobić źle.