Dobór pompy wg OZC

[DjDario]

Marco36 bardzo Ci dziękuję. W tej sytuacji to bezpieczniej będzie jak zostanę przy wyborze LG 9kW lub Daiking 8 kW i tego się ostatecznie będę trzymać

 

PS. Masz może możliwość aby na Twój wykres nałożyć charakterystykę LG 9KW? Bo widzę tam Daikiny i Samsungi. Dziękuję

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez DjDario

[Marco36]

Podlinkowałem 2 wpisy wcześniej - wpis ze 74 strony, tam są 3 wykresy.

 

 

Dodaję z LG tylko ten wykres robiłem wcześniej, tu Daikin jest z mocą maksymalną (bez defrostu).

[Program93]

Ponieważ masz też grzejniki, to raczej będziesz zmuszony grzać całodobowo ;

- moc grzejników > od mocy pomieszczeń dla temperatury zasilania 45/35 C,

- ilośc wody w układzie = 12 kW * 20 l/kW = 240 l

- dużo materiału w tym temacie - do przestudiowania,

- jeżeli tylko do ogrzewania tej części zaznaczonej budynku

- to 12 kW/ TCap Panasonic,

Odnośnie napięcia ;

- warto zadać to pytanie firmą zakładającym PV ,

- ubezpieczyć budynek.

 

Tylko ogrzewane skromne 250m2 , poddasze odizolowane , a w piwnicy ciepło od gruntu .

Co przemawia za 12kw względem t-capa 9kw ? Większość sezonu zapotrzebowanie to 5-6kw .

Czy w przypadku 12kw po prostu różnica będzie taka , ze na samej sprężarce to ogarnie a 9kw już będzie się wspomagała przy -15 oraz będzie ekonomiczniejsza bo poniżej -20 mniejszy pobór oraz rachunki ?

[Marco36]

Program93

 

Z tego co ludzie tu na forum piszą, to T-Cap 9 i 12 kW to ta sama PC na tych samych podzespołach. 9 kW to softem osłabiona 12 kW.

A 12 kW dlatego , że OZC ci wyszło 11.8 kW o ile pamiętam to tyle podałeś.

Przy takim zapotrzebowaniu to T-Cap 9 kW poradzi sobie do -10*C i dalej będzie już musiał grzałki dodać.

 

https://cieplowlasciwie.pl/wynik/ei1g

 

W jaka moc pompy celować oraz czy jest sens planowania FV skoro blisko trafo i napięcie w sieci 240-245v ?

 

Patrzę w kalulacje, na pewno masz 18 okien? Wszystkie w rozmiarze 1,8*1,4 m. I jeszcze 6 drzwi balkonowych - nie dublujesz powierzchni okien i drzwi?

Wstawiając rekuperację zamiast wentylacji grawitacyjnej mógłbyś zaoszczędzić ze 2-3 kW na ogrzewaniu. Czy dokładając 5 cm styropianu na sufit w nieogrzewanej piwnicy, by oddzielić ogrzewany parter od piwnicy.

 

Jak po poprawieniu kalkulacji OZC spadnie, to wtedy będzie można zastanawiać się nad T-Cap 9 kW. Obecnie graniczne -10*C to słabo wypada.

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez Marco36

[DjDario]

Podlinkowałem 2 wpisy wcześniej - wpis ze 74 strony, tam są 3 wykresy.

 

[ATTACH=CONFIG]455014[/ATTACH]

 

Dodaję z LG tylko ten wykres robiłem wcześniej, tu Daikin jest z mocą maksymalną (bez defrostu).

 

Jeszcze raz bardzo Ci dziękuję!! Jak się okazało blisko mnie jest salon autoryzowanego partnera firmy Daikin, jutro jadę na umówione spotkanie to poznam ofertę na PC tego producenta. Ciekaw jestem o ile droższy będzie Daikin 8kW od LG 9kW Także czuję że jestem już na ostatniej prostej i klepię zamówienie.

[Andrzej5101]

Co przemawia za 12kw względem t-capa 9kw ?

Większość sezonu zapotrzebowanie to 5-6kw .

Jeżeli planujesz klimatyzacje na parterze i piętrze;

- to można brać 9 kW/TCap

[Marco36]

Jeszcze raz bardzo Ci dziękuję!! Jak się okazało blisko mnie jest salon autoryzowanego partnera firmy Daikin, jutro jadę na umówione spotkanie to poznam ofertę na PC tego producenta. Ciekaw jestem o ile droższy będzie Daikin 8kW od LG 9kW Także czuję że jestem już na ostatniej prostej i klepię zamówienie.

 

Pewnie Karbon Prowadzą ciekawego bloga.

Kontaktowałem się, pytałem, ale specjalizują się w podłączeniu PC. Unikają przeróbek hydraulicznych.

Z racji, że miałem więcej przeróbek hydraulicznych (w tym spawanie), to zatrudniłem lokalną firmę hydrauliczną, którą znalazłem na liście instalatorów Daikina.

Karbon jest o tyle ciekawy, że oprócz podpięcia hydrauliki, mają (tak wynika z wpisów bloga) - uprawnienia do rozruchu PC Daikina.

W przypadku innych firm, to przygotowują hydraulikę, ale freon już spina serwisant Daikina i to serwisant uruchamia PC.

 

Jeżeli planujesz klimatyzacje na parterze i piętrze;

- to można brać 9 kW/TCap

 

Pod warunkiem, że będzie to klimatyzacja z funkcją grzania. Ale te to chyba do -15*C (nie sprawdzałem limitu).

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez Marco36

[DjDario]

Pewnie Karbon Prowadzą ciekawego bloga.

Kontaktowałem się, pytałem, ale specjalizują się w podłączeniu PC. Unikają przeróbek hydraulicznych.

Z racji, że miałem więcej przeróbek hydraulicznych (w tym spawanie), to zatrudniłem lokalną firmę hydrauliczną, którą znalazłem na liście instalatorów Daikina.

Karbon jest o tyle ciekawy, że oprócz podpięcia hydrauliki, mają (tak wynika z wpisów bloga) - uprawnienia do rozruchu PC Daikina.

W przypadku innych firm, to przygotowują hydraulikę, ale freon już spina serwisant Daikina i to serwisant uruchamia PC.

 

Pod warunkiem, że będzie to klimatyzacja z funkcją grzania. Ale te to chyba do -15*C (nie sprawdzałem limitu).

 

Blog firmy Karbon znam i czytam sobie ale ofertę właśnie otrzymałem z firmy Kliwent.

DAIKIN ALTHERMA 3 R F, 8 KW; grzałki elektryczne 6 kW, ZINTEGROWANA ZE ZBIORNIKIEM NA CWU 230L, I STREFOWA, grzałki elektryczne 6 kW, cena z montażem i wszystkimi wymaganymi przeróbkami 34 tys. zł. Czyli 8 tys. zł drożej od LG 9kW 1F. I teraz muszę przemyśleć dokładnie czy warto te 8 tys. więcej zapłacić względem LG? Jutro jadę zobaczyć sobie tego Daikina

[vr5]

 

Pod warunkiem, że będzie to klimatyzacja z funkcją grzania. Ale te to chyba do -15*C (nie sprawdzałem limitu).

 

Obecnie jest bardzo dużo klim i to budżetowych na R32 z grzaniem gdy na dworze jest -25 st.C

[asolt]

.... Jutro jadę zobaczyć sobie tego Daikina

 

Tak z ciekawosci, jaki wpływ na wybór pompy ma jej wyglad zewnetrzny?

[Marco36]

DAIKIN ALTHERMA 3 R F, 8 KW; grzałki elektryczne 6 kW, ZINTEGROWANA ZE ZBIORNIKIEM NA CWU 230L, ... 8 tys. zł drożej od LG 9kW 1F. I teraz muszę przemyśleć dokładnie czy warto te 8 tys. więcej zapłacić względem LG? Jutro jadę zobaczyć sobie tego Daikina

 

8 tys. to trzy moje pensje. Osobiście brałbym LG na R32 9 kW. Technicznie pod kątem tabelki mocy dobrze się prezentuje.

Chyba, że LG masz bez bojlera - to co innego, bo bojer nierdzewny sam w sobie kosztuje 5 - 6 tys. zł

LG ma chyba tylko 2 kW grzałkę, a by uzyskać więcej mocy trzeba osobno dokupić dogrzewacz wody wpinany na rurę CO za PC.

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez Marco36

[Fanek]

DAIKIN ALTHERMA 3 R F, 8 KW - to all-in one czyli taka lodówka - tak?

[Marco36]

DAIKIN ALTHERMA 3 R F, 8 KW - to all-in one czyli taka lodówka - tak?

 

Zależy jaką wersję wybierzesz.

Są to modele split (jednostka zewnętrzna i jedn. wewnętrzna łączone freonem R32).

Moc grzewcza kompresora zależy od j. zewn. 4, 6 lub 8 kW. Potem są jedn. dwuwetylatorowe 11, 14 i 16 kW.

Jednostka wewn. jest typu hydroboks (skrzynka z wymiennikiem, pompą obiegową i grzałką) 3 wersje z grzałkami 3 kW ; 3+3 kW lub 3+3+3 kW.

Druga wersja jedn. wewn. jest typu all-in-one "lodówka", w której jest zintegrowany hydroboks z bojlerem.

 

Katalog Daikin:

https://www.daikin.pl/content/dam/DAPO/document-library/catalogues/2021/Cenniki/DAIKIN%20CENNIK%20ROZWI%C4%84ZA%C5%83%20REZYDENCYJNYCH%202021.pdf

 

Pompy Ciepła niskotemperaturowe zaczynają się od strony 62.

 

Można te elementy dowolnie konfigurować, Daikin podaje osobną cenę za jedn. zewn. i osobno za jedn. wewn.

Osobiście wziąłem osobny hydroboks bo piwnicę mam niską, a bojler wziąłem z Joule 200L bo jest ze stali nierdzewnej kwasoodpornej, ma dłuższą gwarancję i dużo tańszą grzałkę.

Grzałka do Joule 260 zł, a do Daikina coś w okolicy 1'600-2'000 zł.

 

P.S. Wcześniej nie zwróciłem uwagi, ale Daikin ma też w ofercie monoblok 5 lub 7 kW.

Edytowane 22 Kwietnia 2021 przez Marco36

[Fanek]

Marco36 to Twój Daikin chyba często podpiera się grzałkami przy dużych mrozach co?

ile rocznie pompa pobiera prądu? co + cwu jak możesz podać wydzielone?

pytam z ciekawości tylko, mam montaż T-CAPa w maju

 

Fotowoltaika 4,56kW (wschód) + 3,75 kWp (zachód) = 8.30kwp - ile rocznie produkuje w takim setupie?

mam 7.5kwp na południe, za rok pewnie trzeba będzie dołożyć i mam wolny tylko zachód

[Program93]

Program93

 

Z tego co ludzie tu na forum piszą, to T-Cap 9 i 12 kW to ta sama PC na tych samych podzespołach. 9 kW to softem osłabiona 12 kW.

A 12 kW dlatego , że OZC ci wyszło 11.8 kW o ile pamiętam to tyle podałeś.

Przy takim zapotrzebowaniu to T-Cap 9 kW poradzi sobie do -10*C i dalej będzie już musiał grzałki dodać.

 

 

 

Patrzę w kalulacje, na pewno masz 18 okien? Wszystkie w rozmiarze 1,8*1,4 m. I jeszcze 6 drzwi balkonowych - nie dublujesz powierzchni okien i drzwi?

Wstawiając rekuperację zamiast wentylacji grawitacyjnej mógłbyś zaoszczędzić ze 2-3 kW na ogrzewaniu. Czy dokładając 5 cm styropianu na sufit w nieogrzewanej piwnicy, by oddzielić ogrzewany parter od piwnicy.

 

Jak po poprawieniu kalkulacji OZC spadnie, to wtedy będzie można zastanawiać się nad T-Cap 9 kW. Obecnie graniczne -10*C to słabo wypada.

 

 

To tak okien w ogrzewanych 250m2 mam 15 sztuk (200x140) , 6 sztuk drzwi balkonowe (80x200) , okno fix 250x100 oraz drzwi tarasowe 200x250 w piwnicy natomiast 4 sztuki (80x200) do kalkulacji przyjąłem jako 2 pełne okna .

 

Co do ocieplenia mam w planie na stropie piwnicy dać 5cm styropianu , ale z obliczeń ze strony z 11,9kw zrobiło się 11,7kw nie wiem jak to się przełoży na ogrzewanie , ale z kalkulacji słabo to wyglada i zastanawiam się czy warto robotę zaczynać .

[Program93]

Program93

 

Z tego co ludzie tu na forum piszą, to T-Cap 9 i 12 kW to ta sama PC na tych samych podzespołach. 9 kW to softem osłabiona 12 kW.

A 12 kW dlatego , że OZC ci wyszło 11.8 kW o ile pamiętam to tyle podałeś.

Przy takim zapotrzebowaniu to T-Cap 9 kW poradzi sobie do -10*C i dalej będzie już musiał grzałki dodać.

 

 

 

Patrzę w kalulacje, na pewno masz 18 okien? Wszystkie w rozmiarze 1,8*1,4 m. I jeszcze 6 drzwi balkonowych - nie dublujesz powierzchni okien i drzwi?

Wstawiając rekuperację zamiast wentylacji grawitacyjnej mógłbyś zaoszczędzić ze 2-3 kW na ogrzewaniu. Czy dokładając 5 cm styropianu na sufit w nieogrzewanej piwnicy, by oddzielić ogrzewany parter od piwnicy.

 

Jak po poprawieniu kalkulacji OZC spadnie, to wtedy będzie można zastanawiać się nad T-Cap 9 kW. Obecnie graniczne -10*C to słabo wypada.

 

Ciężko oszacować moc z tego programu , okna mam plastiki dwuszybowe wymieniane na przestrzeni 15 lat po radzie kogoś z forum liczyć je trzeba jako kilkunastoletnie z szynami zespolonymi dodatkowo wentylacje przerabiana na hybrydowa w oknach nawiewniki w kratkach stabilery i rotowent na kominie parter 60m3/h a piętro 50m3/h wyciąganego powietrza , ale tutaj nie wiem czy korzyść nad grawitacją pod względem ciepła będzie.

Temperatura tez piętro 20 parter 22 wszędzie głowice pilnujące oraz dobrze zrównoważona instalacja zawsze to dodatkowe oszczędności.

[Arturo1972]

Blog firmy Karbon znam i czytam sobie ale ofertę właśnie otrzymałem z firmy Kliwent.

DAIKIN ALTHERMA 3 R F, 8 KW; grzałki elektryczne 6 kW, ZINTEGROWANA ZE ZBIORNIKIEM NA CWU 230L, I STREFOWA, grzałki elektryczne 6 kW, cena z montażem i wszystkimi wymaganymi przeróbkami 34 tys. zł. Czyli 8 tys. zł drożej od LG 9kW 1F. I teraz muszę przemyśleć dokładnie czy warto te 8 tys. więcej zapłacić względem LG? Jutro jadę zobaczyć sobie tego Daikina

Przemyśl czy warto pakować się w tak mały zasobnik cwu bo 230l to skromnie. Jedną wannę nalejesz a na drugą będziesz czekał 2 godziny i myślę, że cwu będziesz grzał głównie grzałkami.

Druga sprawa, osobiście nie zapłaciłbym 8 klocków więcej za pompę o podobych własnościach.

[-voymar-]

Ale przeczyszcz sam sobie człowieku, jak możesz mówić, że w zapytaniach dla firm podałeś moc graniczną pompy jaką Twój dom potrzebuje na poziomie 4kW a podajesz pod ocenę ofertę od firmy na pompe 2× większą ?

Jaja sobie robisz ?

 

Mam pytanie, o jaką moc pompy pytałeś się w zapytaniach do firm ?

 

ha ha haha ha ha Takie same jaja sobie robi jak i TY

Podajesz wszem i wobec że obciążenie masz 3,5kW a pompę kupiłeś T Cap 9kW ( potworka) Tak wiem był w tej samej cenie. Paranoja W tej samej cenie co zwykła. No chyba że z czarnego rynku.

Odpowiedzi nie oczekuje. Powodzenia.

[-voymar-]

Marco36 to Twój Daikin chyba często podpiera się grzałkami przy dużych mrozach co?

ile rocznie pompa pobiera prądu? co + cwu jak możesz podać wydzielone?

pytam z ciekawości tylko, mam montaż T-CAPa w maju

 

Fotowoltaika 4,56kW (wschód) + 3,75 kWp (zachód) = 8.30kwp - ile rocznie produkuje w takim setupie?

mam 7.5kwp na południe, za rok pewnie trzeba będzie dołożyć i mam wolny tylko zachód

 

Przypomniał mi sie wpis Arturo o żonie. Ty powinieneś wiedziec ile potrzebujesz kiedy i czego. Jak i twój dom.

[Marco36]

Marco36 to Twój Daikin chyba często podpiera się grzałkami przy dużych mrozach co?

ile rocznie pompa pobiera prądu? co + cwu jak możesz podać wydzielone?

pytam z ciekawości tylko, mam montaż T-CAPa w maju

 

Fotowoltaika 4,56kW (wschód) + 3,75 kWp (zachód) = 8.30kwp - ile rocznie produkuje w takim setupie?

mam 7.5kwp na południe, za rok pewnie trzeba będzie dołożyć i mam wolny tylko zachód

 

nie tak często - tu podawałem koszty za ubiegłe miesiące (link):

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8030523&viewfull=1#post8030523

a gdy cofniesz podlinkowany temat od początku, to masz tam całe moje doświadczenia opisane.

U mnie na CWU idzie mało około 35-60 kWh miesięcznie, mam małe zużycie wody i zimnej (4,5m3/mies.) i ciepłej. Przy mrozach szło do 60 kWh/miesiąc, teraz bliżej 30-36 kWh.

 

Mój Daikin ma 6 kW, a dom OZC 7,1 kW (przy +22*C w domu) - wg wykresu PC powinna ogrzać dom na kompresorze do -14*C.

 

 

Ale w zimie miałem ustawiony harmonogram na +22*C w dzień i od 21 godz. na noc +21*C - a to pozwoliło przesunąć granicę biwalentną. PC grzała głównie w dzień przy wyższej temp. pogody, a w nocy gdy temp. na dworze była niższa PC tylko zapobiegała wychłodzeniu domu.

 

Grzałka startowała gdy PC robiła sobie 1-2 godziny przerwy w pracy, wtedy startowała PC wraz z grzałką, bo temp. wody w CO wynosiła przy starcie około 20-22*C. Przymrozki poranne tej zimy sięgały raz -18*C i przez tydzień -16*C - bez tragedii.

 

 

W dziale Fotowoltaika temat "Uzysk PV" podawałem produkcję miesięczną. Nie mam jeszcze pełnego roku, 4,56 kWp wschód od 25 maja 2020, a 3,75 kWp zachód od 19 marca 2021. Podział wschód-zachód daje około 15-20% słabszą produkcję niż południe, dlatego mam większą moc paneli. Jedynie układ wschód-zachód poprawia samokonsumpcję dobową. Bo wcześniej wykres się podnosi do wyższej wartości i później opada. Długość czasowa produkcji dobowej jest podobna jak przy południu, ale ramiona na wykresie są wyżej podniesione.

 

Przewiduję, że w skali roku powinno PV=8,31 kWp wschód-zachód wyprodukować około 6'500 kWh.

Około 4'000 kWh powinienem zakończyć obecny sezon grzewczy 2020/2021.

Około 2'800 kWh to potrzeby domu.

Przydałoby się ze 500-600 kWp więcej, ale do falownika 6 kW nie chcę więcej ryzykować. I tak już mam o 1,1 kWp więcej niż zalecane przez producenta, tyle że z podziałem wschód-zachód dlatego dałem więcej.

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez Marco36