Nie róbcie kominków w domu:)

[giman]

Może i do d.. jest kalkulator nie wiem (nie używałem, nie potrzebuje), ale wiem, że źle patrzysz na niego. On nie oblicza obciążenia cieplnego domu tylko szacuje moc kominka a w typowym kominku sprawność i emisja "w kosmos" sprawia, że dobór tak oszacowano. To są szacunki wskaźnikowe i tak należy na to patrzeć.

[mistalova]

No dobra, to w takim razie znajdź mi kominek, który potrafi działać z mocą 2kW, bo tyle mogę teoretycznie rozprowadzić po całym domu przy 0'C na zewnątrz.

[giman]

Ale ty nie chcesz kominka w ogóle a ja nie chcę ci żadnego szukać. Uff szybko załatwione zlecenie

[asolt]

.. On nie oblicza obciążenia cieplnego domu tylko szacuje moc kominka a w typowym kominku sprawność i emisja "w kosmos" sprawia, że dobór tak oszacowano. To są szacunki wskaźnikowe i tak należy na to patrzeć.

 

Moc to moc, a sprawnosc to inna rzecz. Skoro kalkulator zawyza i to znacznie to jakis cel w tym był.

[mistalova]

Ale ty nie chcesz kominka w ogóle a ja nie chcę ci żadnego szukać. Uff szybko załatwione zlecenie

 

Zabrakło argumentów, to zabierasz zabawki i uciekasz z piaskownicy?

[giman]

Zabrakło argumentów, to zabierasz zabawki i uciekasz z piaskownicy?

Wdech, wydech i ogarnij się. Ja się nigdzie nie wybieram.

Szukać kominka dla ciebie nie mam ochoty, nastroju i potrzeby. Sądzisz, że powinienem? Wtedy to nawet bardziej zabawne.

[fotohobby]

Ten temat jest cały czas bardziej techniczny (pomijając, ze emocjonalny) niż kosztowy, ale jasne można dołączyć do dyskusji złotówki. Z moich 15 zrobiłeś 17, ale może i racja czasy szalone to drożeje wszystko. Ale trochę taniej też się da mam wrażenie.

 

.

 

 

A bez komina Twój kominek będzie działał, czy nie bardzo ?

 

.

Ale to nie wina kominka jako takiego, ze decydent nie analizuje i nie myśli.

Ja nie mam żalu do przewodów ethernetowych tylko dlatego, że sam sobie zrypałem instalcję w domu.

 

 

 

Ale większość z nich po prostu nie chce wydać więcej (szczególnie, jeśli to tylko kaprys jednej osoby).

I nie wydałoby więcej- może nawet drugiej osobie minąłby ten kaprys.

Właśnie po to jest ten wątek- pójdziesz po kosztach, to w nowoczesnym domu będziesz mieć +4c w ciągu dwóch godzin. Nie chcesz przegrzewać salonu - płać 2x więcej

Edytowane 25 Marca 2021 przez fotohobby

[fotohobby]

Obawiam się , że w tych przelicznikach gdzieś tkwi błąd.

Metry kwadratowe, to nie sześcienne.

Mieszkanie w bloku o wysokości mniej więcej 2,5-2,7m; to zupełnie co innego pokoje w domu jednorodzinnym o wysokości 3,5- 4,0 m.

 

4 m to chyba w kamienicach...

[giman]

A bez komina Twój kominek będzie działał, czy nie bardzo ?

Fakt Wydatki tak dalekie od siebie na osi czasu, ze umykają.

 

Właśnie po to jest ten wątek- pójdziesz po kosztach, to w nowoczesnym domu będziesz mieć +4c w ciągu dwóch godzin. Nie chcesz przegrzewać salonu - płać 2x więcej

Zgadzam się. Z tym, ze w mojej opinii +50% (a nie 2x). Porównujmy porównywalne. Kominek przegrzewający to nie ma być najtańsze coś z wełną. Miałem wiele wycen także na zwykłe kominki i pozostanę przy zdaniu, że ten wzrost to +50%.

[fotohobby]

No to może popytaj znajomych ile ich kosztowały, lub ile chcą na nie przeznaczyc

[Remiks]

To chyba będzie do fotohobby bo on czepił się 4 stopni. Wydaje mi się że to tylko ja pisałem o 4 stopniach i jak ktoś zauważył świadomie o to chodziło. Mam pojedynczą szybę która na to pozwala w czasie kiedy w piecokominku się pali, wystarczy dodać drugą szybę i efektu tego nie będzie. Niestety nie da się tutaj dyskutować za bardzo o sprawach technicznych bo albo ktoś nie widział dobrze zrobionego np. piecokominka albo ma doświadczenia ze spitolonym no bo przecież Eniu czy Piotr już przestali ten bełkot czytać. Dla małego wyjaśnienia w piecokominku zapalam np. g 18.00 5kg drewna temperatura na zewnątrz 0 w salonie +22 to od wczorajszego palenia, wkład drewna pali się powiedzmy 3 godziny, pojedyncza szyba pozwala podnieść tą temperaturę o 4 stopnie czyli do 26 stopni o 21-tej w tym czasie obudowa paleniska osiąga temperaturę otoczenia a odbiornik akumulacyjny powiedzmy 50 stopni. Dalej temperatura wolno spada a temperatura obudowy wzrasta jeszcze jakiś czas. Pozwala to utrzymać temperaturę w domu do następnego palenia do 22 stopni.

Co do kosztów to takie sobie gdybanie, mnie kosztowało to 6kzł.

Co do kalkulatorów i dokładnych obliczeń to można je sobie w buty wsadzić. Spec od obliczeń pisze np. 6kW co znaczy ni mniej ni więcej 6kW mocy ciągłej. Mam dziurawy, jak to niektórzy powiadają, dom jednowarstwowy z bala drewnianego (bez ocieplenia) i konia z rzędem temu kto to policzy. Napisze tylko jedno miernikiem niezaprzeczalnym jest ilość paliwa spalonego w sezonie do ogrzania konkretnego domu albo ilość kWh energii elektrycznej przy ogrzewaniu elektrycznym.

Edytowane 25 Marca 2021 przez Remiks

[zbig_wwl]

No to może popytaj znajomych ile ich kosztowały, lub ile chcą na nie przeznaczyc

 

Moje koszty 5 lat temu:

- wkład z płaszczem ~8k (spełnia kryteria EKOPROJEKT)

- obudowa ~5k

- komin ~2k

- inne ~2k

wszystko oprócz obudowy, zrobione w trybie "diy", więc w normalnym trybie trzeba by pewnie doliczyć jeszcze z 5k.

 

Porządnej pompy wtedy bym w tej cenie nie kupił, ale gdyby nawet, to i tak kominek miałby pierszeństwo, bo pompę łatwo można w każdej chwili dołożyć. Dzisiaj podjąłbym identyczną decyzję, chociaż przy obecnych plusowych temperaturach to właśnie pompa dostarcza ciepło do domu i grzeje CWU.

 

Zero przegrzewania, ściany 5 lat temu pomalowane i nadal czyściutkie. Przyjemny widok i ciepełko. Bałagan - niewielki raz na tydzień jak uzupełniam drewno w przykominkowym zasobniku i wybieram popiół.

[fotohobby]

To chyba będzie do fotohobby bo on czepił się 4 stopni. Wydaje mi się że to tylko ja pisałem o 4 stopniach i jak ktoś zauważył świadomie o to chodziło. .

 

Faktycznie wydaje ci się, bo jeszcze @zbig_wwl pisał dokładnie o 4 stopniach, a wielu innych o "ukropie" itp.

Z 26C o godzinie 21 ucieszyłby sie chyba tylko mój pies, bo zabrałbym go na spacer i nie wracał przed 23

[Remiks]

Faktycznie wydaje ci się, bo jeszcze @zbig_wwl pisał dokładnie o 4 stopniach, a wielu innych o "ukropie" itp.

Z 26C o godzinie 21 ucieszyłby sie chyba tylko mój pies, bo zabrałbym go na spacer i nie wracał przed 23

 

Rozumiem że na wakacje jeździsz na Kamczatkę Bardzo techniczny i merytoryczny wpis, niestety dyskusja i z Tobą nie ma sensu.

Ps. Moje dwa psy potrafią położyć się o 20 przed szybą by się troszkę pogrzać. Jak widzisz nawet psy mają różne potrzeby.

Edytowane 25 Marca 2021 przez Remiks

[mistalova]

... w piecokominku zapalam np. g 18.00 5kg drewna temperatura na zewnątrz 0 w salonie +22 to od wczorajszego palenia, wkład drewna pali się powiedzmy 3 godziny, pojedyncza szyba pozwala podnieść tą temperaturę o 4 stopnie czyli do 26 stopni....

 

No i właśnie dlatego nie używam swojego kominka...

[fotohobby]

Rozumiem że na wakacje jeździsz na Kamczatkę Bardzo techniczny i merytoryczny wpis, niestety dyskusja i z Tobą nie ma sensu.

Ps. Moje dwa psy potrafią położyć się o 20 przed szybą by się troszkę pogrzać. Jak widzisz nawet psy mają różne potrzeby.

 

Lubię Grecję - w maju, lub wrześniu, w tym roku mam zaproszenie do Norwegii - może skorzystam.

Nie wiem, dlaczego mój wpis określiłeś mianem technicznego - absolutnie nie miał taki być.

Po prostu określiłem swoje preferencje.

 

Gdybym zrobił imprezę i chciał wygonić gości, rozpaliłbym w kominku i dobił z temperaturą do 26C.

[zbig_wwl]

To pisz,- jaki dom, jakie pomieszczenie, jaką wentylacja, jakie wkład, jaka obudowa.

Może ktoś skorzysta...

 

1C ?? To jesteś w zdecydowanej mniejszości

Ja na kominek wydałem 5tyś wkład, 2tys obudowa, 3tys komin.

Mógłbym wydać jeszcze ze 2-3 tyś, żeby mieć gwarancję +1C

Wkład ma moc nominalna 7kW niedużą, podwójną szybę, powiedzmy, że da się nim palić na 50%, żeby to jakoś wyglądało.

Więc 3.5kW, tyle, ile ma CAŁY dom przy nieosiągalnej temperaturze -20C

Fizyka nie kłamie, nie da się przy 0C palić tak, żeby po, 2h temperatura nie poszybowała w górę.

No, chyba, że przy otwartym oknie....

 

To może taka uproszczona kalkulacja energetyczna w drugą stronę:

- np. u mnie obszar "rażenia" kominkowych 3kW (tyle mam "przez szybę") to ok. 50ton ceramiki (ściany, strop)

- ciepło właściwe ceramiki to ok. 900J/kg*K

 

Z powyższego wynika, że aby podgrzać taką masę o 1*C, trzeba "pompować" ją mocą 3kW przez ponad 4h. Fizyka nie kłamie.

 

 

I druga - "saunowa" przeliczanka, gdzie przyjmuje się, że:

- na 1m3 kubatury sauny potrzeba 1kW mocy pieca

- 1m2 nieizolowanej powierzchni ściany sauny jest ekwiwalentne 1.2m3 kubatury

 

to policzmy dla takiego salonu 6mx6mx2.6m jak dla sauny:

- v=93.6m3 == 93.6kW

- p= 134.4m2 == 161.28kW

 

daje to 254.88kW mocy, gdyby chcieć z salonu zrobić saunę i to przy założeniu ograniczenia konwekcji powietrza.

 

W prawdziwej saunie temperaturę można podnieść o ~100*C, ale upraszczając, weźmy po 1% z obydwu liczb, to 1*C==2.55kW, czyli jak na takie uproszczenia bardzo podobny wynik

 

Drugie obliczenie oczywiście dla żartu, ale śmiać mi się chce, bo do sauny potrzebowałem 10kW pieca na 8m3 kubatury, a Wam wystarcza 3kW i macie saunę w salonie a niektórzy w całym domu. Rób odwiert fotohobby - opatentujesz to i będziesz milionerem

 

Tyle fizyka i doświadczenie. Ci, którzy pomyśleli o akumulacji widać problemów z przegrzewaniem nie mają. Tu trzeba szukać pierwotnej przyczyny.

 

ps. tak, ja również pisałem o 4*, bo tyle bywa jak jest naprawdę mroźno i kominek długo pracuje z pełną mocą. Normalnie, przy temp w okolicach zera na zewnątrz, zmiana temperatury powietrza w salonie to 2, max 3*C

 

ps. 2 to kiedy wracamy do tematu o kopalnym syfie gazowym i greengas'ie uwalnianym ze szczapek drewna?

[fotohobby]

T

 

Tyle fizyka i doświadczenie. Ci, którzy pomyśleli o akumulacji widać problemów z przegrzewaniem nie mają. Tu trzeba szukać pierwotnej przyczyny.

 

ps. tak, ja również pisałem o 4*, bo tyle bywa jak jest naprawdę mroźno i kominek długo pracuje z pełną mocą. Normalnie, przy temp w okolicach zera na zewnątrz, zmiana temperatury powietrza w salonie to 2, max 3*C

 

Dla mnie mnie 3-4 C to przegrzania, więc choć pomyślałeś, to ci nie wyszło.

W poście, gdzie piszesz o 4C podkreślasz, że to ciepło z 4-5h palenia musi gdzieś pójść.

 

Teoretyczne obliczenia ile to można wpakować kWh, żeby podnieść temp o 1 C pozostają tylko teoretycznymi, póki nie uwzględnisz oporu przejmowania ciepłą, czasu jaki jest wymagany do jego przekazania.

Nie bez przyczyny uważa się, że w dobowym procesie akumulacji ciepła (od zysków słonecznych) bierze udział 10cm muru, więc posiadanie ściany 24cm niewiele daje.

A rozpalenie w kominku i proces przejmowania ciepła z powietrza jest krótszy, niż doba.

Podłogówkę masz sterowaną elektrozaworami ?

Edytowane 25 Marca 2021 przez fotohobby

[Remiks]

No i właśnie dlatego nie używam swojego kominka...

 

I czego Ty jeszcze nie rozumiesz, zabieg jest świadomy. Nie lubisz ciepła i nie musisz podwójna szyba w moim wypadku załatwi sprawę ale ja lubię a Ty miałeś doswiadczenia albo i nie ze sp... mi kominkami.

[mistalova]

Ależ ja wszystko doskonale rozumiem.

Palenie w kominku albo podnosi masakrycznie temperaturę (w normalnym domu), albo jej nie podnosi (w domu wiadernym).