Żródło ciepła dla celów grzewczych w ciepłym domu

[boguslaw]

Potrzeby grzewcze słabo ocieplonych domów wynoszą często nawet 150-200 W/m2. Potrzeby grzewcze domów budowanych obecnie mieszczą się w przedziale 30-60 W/m2. Najogólniej rzecz ujmując, jest to moc potrzebna do ogrzania takiego domu do temp. +20 oC przy temperaturze na zewnątrz minus 20 oC! Zatem do skutecznego ogrzania domu o powierzchni np. 200 m2, podczas takich właśnie mrozów (i to trwających dłużej niż jeden-dwa dni), wystarczy źródło ciepła o maksymalnej mocy od 6-12 kW. Tymczasem, gdy temperatura na zewnątrz wynosi około 0 oC, wystarczy nam w zupełności połowa tej mocy czyli od 3-6 kW. Powyższe nie uwzględnai jakichkolwiek dodatkowych uzysków ciepła. Gdy w okresach przejściowych na zewnątrz jest średnio +10 oC. wówczas, w powyższym przykładzie dla celów grzewczych wystarczająca jest moc źródła ciepła 1,5-3 kW. Jednocześnie dla potrzeb wytworzenia ciepłej wody użytkowej potrzebujemy zródła ciepła o znacznie większej mocy lub odpowiedniego dla naszych potrzeb zasobnika CWU (dwie, trzy łazienki). Oznacza to, że, w ciepłych domach absolutnie nie znajduje uzasadnienia instalowanie dwufunkcyjnych żródeł ciepła. Każde przewymiarowane, posiadające zbyt dużą moc minimalną, źródło ciepła, będzie „taktować”, czyli będzie pracować nieoptymalnie.

Optymalna dystrybucja optymalnie wytworzonego ciepła. Grzejnik c.o. nie jest po to, by buforować nadmiar mocy żródła ciepła (np. grzejnik podłogowy), lecz po to, by optymalnie dystrybuować w optymalny sposób wyprodukowane ciepło. Tylko system grzejnikowy o małej bezwładności cieplnej sprawi, że górna granica temperatury określona przez użytkownika, nigdy nie jest przekroczona a rozpoczęcie grzania pełną zadaną mocą lub całkowite zaprzestanie grzania następuje w stosunkowo krótkim czasie. Tylko wówczas ogrzewanie jest zrealizowane najtaniej i najbardziej komfortowo. Ciepło na życzenie i według aktualnych potrzeb cieplnych wszystkich domowników...

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

WESOŁYCH ŚWIĄT !!!

 

===

[gambit565]

Potrzeby grzewcze słabo ocieplonych domów wynoszą często nawet 150-200 W/m2. Potrzeby grzewcze domów budowanych obecnie mieszczą się w przedziale 30-60 W/m2. Najogólniej rzecz ujmując, jest to moc potrzebna do ogrzania takiego domu do temp. +20 oC przy temperaturze na zewnątrz minus 20 oC! Zatem do skutecznego ogrzania domu o powierzchni np. 200 m2, podczas takich właśnie mrozów (i to trwających dłużej niż jeden-dwa dni), wystarczy źródło ciepła o maksymalnej mocy od 6-12 kW. Tymczasem, gdy temperatura na zewnątrz wynosi około 0 oC, wystarczy nam w zupełności połowa tej mocy czyli od 3-6 kW. Powyższe nie uwzględnai jakichkolwiek dodatkowych uzysków ciepła. Gdy w okresach przejściowych na zewnątrz jest średnio +10 oC. wówczas, w powyższym przykładzie dla celów grzewczych wystarczająca jest moc źródła ciepła 1,5-3 kW. Jednocześnie dla potrzeb wytworzenia ciepłej wody użytkowej potrzebujemy zródła ciepła o znacznie większej mocy lub odpowiedniego dla naszych potrzeb zasobnika CWU (dwie, trzy łazienki). Oznacza to, że, w ciepłych domach absolutnie nie znajduje uzasadnienia instalowanie dwufunkcyjnych żródeł ciepła. Każde przewymiarowane, posiadające zbyt dużą moc minimalną, źródło ciepła, będzie „taktować”, czyli będzie pracować nieoptymalnie.

Optymalna dystrybucja optymalnie wytworzonego ciepła. Grzejnik c.o. nie jest po to, by buforować nadmiar mocy żródła ciepła (np. grzejnik podłogowy), lecz po to, by optymalnie dystrybuować w optymalny sposób wyprodukowane ciepło. Tylko system grzejnikowy o małej bezwładności cieplnej sprawi, że górna granica temperatury określona przez użytkownika, nigdy nie jest przekroczona a rozpoczęcie grzania pełną zadaną mocą lub całkowite zaprzestanie grzania następuje w stosunkowo krótkim czasie. Tylko wówczas ogrzewanie jest zrealizowane najtaniej i najbardziej komfortowo. Ciepło na życzenie i według aktualnych potrzeb cieplnych wszystkich domowników...

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

WESOŁYCH ŚWIĄT !!!

 

===

Po co zakladasz nowy watek? Reklamuj swoje grzejniczki w watku o regulusach sprzedawco i producencie grzejnikow!

[Kaizen]

Tylko system grzejnikowy o małej bezwładności cieplnej sprawi, że górna granica temperatury określona przez użytkownika, nigdy nie jest przekroczona a rozpoczęcie grzania pełną zadaną mocą lub całkowite zaprzestanie grzania następuje w stosunkowo krótkim czasie. Tylko wówczas ogrzewanie jest zrealizowane najtaniej i najbardziej komfortowo.

 

Prawdę prawisz, że domy potrzebują coraz mniej ciepła.

A to z kolei powoduje, że coraz mniej się opłacają źródła ciepła których instalacja kosztuje dużo, a używanie mało. Najtańsze w montażu jest ogrzewanie elektryczne.

I tu dochodzimy do miejsca, gdzie się nie zgadza to co piszesz. Przy ogrzewaniu prądem 1:1 mała bezwładność oznacza konieczność płacenia co najmniej 0,6 zł/kWh podczas, gdy duża bezwładność powoduje zbliżyć się do ceny 0,33zł/kWh.

[przemo1]

Potrzeby grzewcze słabo ocieplonych domów wynoszą często nawet 150-200 W/m2. Potrzeby grzewcze domów budowanych obecnie mieszczą się w przedziale 30-60 W/m2. ...

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

WESOŁYCH ŚWIĄT !!!

 

===

 

Dobrze, że jesteś - cały czas czekamy na tych zadowolonych inwestorów, o których wspominałeś w swoim wątku :

Uprzejmie informuję Szanownych Państwa, że korzyści wynikające z hybrydowej dystrybucji ciepła zostały zauważone.

Koncepcja została podchwycona, co cieszy mnie niezmiernie.

Pojawią się w tym sezonie realizacje właśnie według podziału mocy - 30% podłogówka, 70 % grzejniki.

Po sezonie poproszę dostępnych mi inwestorów o podzielenie się na FM spostrzeżeniami z tej strategii grzania.

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?236850-Grzejniki-i-grzanie-p%C5%82aszczyznowe-w-jednym-obiegu-HYBRYDOWA-DYSTRYBUCJA-CIEP%C5%81A&p=7106628#post7106628.

 

Zakończ proszę dowodem jedną tezę, a potem stawiaj kolejną.

 

Wesołych Świąt!

Edytowane 23 Grudnia 2016 przez przemo1

[boguslaw]

Prawdę prawisz, że domy potrzebują coraz mniej ciepła.

A to z kolei powoduje, że coraz mniej się opłacają źródła ciepła których instalacja kosztuje dużo, a używanie mało. Najtańsze w montażu jest ogrzewanie elektryczne.

I tu dochodzimy do miejsca, gdzie się nie zgadza to co piszesz. Przy ogrzewaniu prądem 1:1 mała bezwładność oznacza konieczność płacenia co najmniej 0,6 zł/kWh podczas, gdy duża bezwładność powoduje zbliżyć się do ceny 0,33zł/kWh.

 

Optymalne wytworzenie ciepła przez posiadane żródło ciepła nie oznacza optymalnej jego dystrybucji połączonej z optymalnym komfortem cieplnym.. To są dwie całkowicie odrębne kwestie.

Piszę o całkowitym rozdziale posiadanego żródła ciepła dla potrzeb grzewczych od żródła ciepła dla potrzeb CWU.

 

Pozdrawiam

 

Ps. do przemo1. Niestety, żaden poważny, stateczny użytkownik, który mieszka już szczęśliwie w swoim urządzonym i wykończonym domu, nie chce się bez sensu boksować z całą czeredą często mało kulturalnych, zainteresowanych biznesowo innymi rozwiązaniami, oponentów. Proponowałem kilku bardzo zadowolonym osobom, posiadającym ogrzewanie hybrydowe, zabranie głosu na FM, uprzedzając jednocześnie o możliwości zajadłych ataków ze strony siedzących non stop na FM. Znając takie fora, grzecznie mi odmówiono, mówiąc ewentualnie "zastanowię się"... Nie zamierzam nic nikomu udowadniać. Wystarczą mi tacy, którzy potrafią logicznie rozumować. Wystarczy mi tegoroczny, dwudziestoprocentowy wzrost sprzedaży. On najlepiej świadczy o tym, co jest słuszne a co jest tylko jednostronnym marketingiem...

Zachęcam do myślenia i samodzielnego wnioskowania obecnych inwestorów. Warto...

Póżniej trudno jest ocenić czy przypadkiem inna opcja byłaby lepsza. Nikomu nie jest dane mieszkać w dwu równoległych rzeczywistościach.

Ponadto każdy będzie bronić dokonanych przez siebie wyborów. Nikt nie lubi dokonywać publicznej autoagresji.

Pozdrawiam Cię.

[מרכבה]

Podbijam .. 20 Wat i mniej na m2

[boguslaw]

Witaj rydwan...

Dawaj dalej. W temacie wątku.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[przemo1]

Optymalne wytworzenie ciepła przez posiadane żródło ciepła nie oznacza optymalnej jego dystrybucji połączonej z optymalnym komfortem cieplnym.. To są dwie całkowicie odrębne kwestie.

Piszę o całkowitym rozdziale posiadanego żródła ciepła dla potrzeb grzewczych od żródła ciepła dla potrzeb CWU.

 

Pozdrawiam

 

Ps. do przemo1. Niestety, żaden poważny, stateczny użytkownik, który mieszka już szczęśliwie w swoim urządzonym i wykończonym domu, nie chce się bez sensu boksować z całą czeredą często mało kulturalnych, zainteresowanych biznesowo innymi rozwiązaniami, oponentów. Proponowałem kilku bardzo zadowolonym osobom, posiadającym ogrzewanie hybrydowe, zabranie głosu na FM, uprzedzając jednocześnie o możliwości zajadłych ataków ze strony siedzących non stop na FM. Znając takie fora, grzecznie mi odmówiono, mówiąc ewentualnie "zastanowię się"... Nie zamierzam nic nikomu udowadniać. Wystarczą mi tacy, którzy potrafią logicznie rozumować. Wystarczy mi tegoroczny, dwudziestoprocentowy wzrost sprzedaży. On najlepiej świadczy o tym, co jest słuszne a co jest tylko jednostronnym marketingiem...

Zachęcam do myślenia i samodzielnego wnioskowania obecnych inwestorów. Warto...

Póżniej trudno jest ocenić czy przypadkiem inna opcja byłaby lepsza. Nikomu nie jest dane mieszkać w dwu równoległych rzeczywistościach.

Ponadto każdy będzie bronić dokonanych przez siebie wyborów. Nikt nie lubi dokonywać publicznej autoagresji.

Pozdrawiam Cię.

 

Rozumiem Cię - i współczuję. Zatem nie potrafisz w żaden sposób udowodnić, że się sprawdziło.

 

A w temacie wątku -

"...Tylko system grzejnikowy o małej bezwładności cieplnej sprawi, że górna granica temperatury określona przez użytkownika, nigdy nie jest przekroczona a rozpoczęcie grzania pełną zadaną mocą lub całkowite zaprzestanie grzania następuje w stosunkowo krótkim czasie. Tylko wówczas ogrzewanie jest zrealizowane najtaniej i najbardziej komfortowo. Ciepło na życzenie i według aktualnych potrzeb cieplnych wszystkich domowników..."

 

Gwałtowne rozgrzanie grzejnika na max moc nie jest ani tanie, ani komfortowe dla żadnego domownika.

Być może sprawdzi się jedynie w domach z zerową albo minimalną akumulacją (szkieletowe itp)

 

Potrzeby grzewcze domów budowanych obecnie mieszczą się w przedziale 30-60 W/m2...

 

I do takich bliżej 30 i mniej W/m2 to najlepiej (koszt inwestycji vs eksploatacja) zamontować grzejniki... elektryczne konwekcyjne.

[ProStaś]

Jednocześnie dla potrzeb wytworzenia ciepłej wody użytkowej potrzebujemy zródła ciepła o znacznie większej mocy lub odpowiedniego dla naszych potrzeb zasobnika CWU (dwie, trzy łazienki). Oznacza to, że, w ciepłych domach absolutnie nie znajduje uzasadnienia instalowanie dwufunkcyjnych żródeł ciepła.

 

I jakie jest na to rozwiązanie?

 

Grzejnik c.o.

 

No masz, nie wiedziałem.http://emotikona.pl/emotikony/pic/0clapping.gif

 

Również Wesołych Świąt !!!

[fotohobby]

O, bogusłąw, co się stało z Twoim Płatnym Profilem ?

Czyżby nie nie przyniósł zakładanych korzyści ?

 

Co do źródła ciepła - wystarczy taki, które ma duży zakres modulacji, np 2-12 kW i grzeje co i CWU.

Twoje aluminiowe, ścienne cuda poprzez brak akumulacji nie nadają się do ogrzewania tanim prądem, przy gazie też jest problem, bo co się stanie, kiedy sterownik nakaże grzać tylko jedno pomieszczeni o obciążeniu np 0.4 kW ?

Taktowanie. Co nie zdarza się przy podłogówce.

 

Już nie wspomnę o pompach ciepła - szczególnie nieinwenterowych

 

No to w końcu napisz, jakie źródło ciepła polecasz do swoich grzejników?

[boguslaw]

(...) Gdy w okresach przejściowych na zewnątrz jest średnio +10 oC. wówczas, w powyższym przykładzie dla celów grzewczych wystarczająca jest moc źródła ciepła 1,5-3 kW. Jednocześnie dla potrzeb wytworzenia ciepłej wody użytkowej potrzebujemy zródła ciepła o znacznie większej mocy lub odpowiedniego dla naszych potrzeb zasobnika CWU (dwie, trzy łazienki). Oznacza to, że, w ciepłych domach absolutnie nie znajduje uzasadnienia instalowanie dwufunkcyjnych żródeł ciepła. Każde przewymiarowane, posiadające zbyt dużą moc minimalną, źródło ciepła, będzie „taktować”, czyli będzie pracować nieoptymalnie.

Optymalna dystrybucja optymalnie wytworzonego ciepła. Grzejnik c.o. nie jest po to, by buforować nadmiar mocy żródła ciepła (np. grzejnik podłogowy), lecz po to, by optymalnie dystrybuować w optymalny sposób wyprodukowane ciepło. (...)

 

===

 

Wiedziałem, że na niektórych zawsze mogę liczyć. Również w kwestii nietrzymania się tematu wątku.

=======================

 

WSZYSTKIM FORUMOWICZOM ŻYCZĘ POGODNYCH, PEŁNYCH CIEPŁA, RADOŚCI ŚWIĄT !!!

 

BOGUSŁAW

 

.

Edytowane 23 Grudnia 2016 przez boguslaw

[fotohobby]

Podaj rozwiązanie - jakie źródło ciepła dla CO, jakie dla CWU.

[ProStaś]

Podaj rozwiązanie - jakie źródło ciepła dla CO, jakie dla CWU.

 

Otóż to. http://emotikona.pl/emotikony/pic/papa.gif