LG Therma V nowy - stary gracz na rynku pomp ciepła. Modele od 3kW do 16kW mocy

[grzeniu666]

Natomiast nie kumam czemu mi cie co odpala jak dam na IA . W końcu jest ciepło.

"Ciepło" w sensie w domu? A masz ustawiony czujnik: woda+powietrze (i odpowiednio dwie krzywe, pompa musi wiedzieć co znaczy i kiedy jest "ciepło")?

[azu]

Witam jaki przepływ w Pompy 16kw LG mozna uznac za optymalny ? Mam pompę LG 1 generacji HU wysokotemperaturową i tam pompę obiegową należy dokupić . Jestem w trakcie montażu i wskazania z pompy co do bufora na najwyższym biegu są 2,63 m h wysokość, 2,24 m3/h przepływ pobór 33Wat czy to będzie optymalnie czy zwiększyć przepływ inną mocniejszą pompką co teraz jest 37,3 litra na minutę.

[kaszpir007]

A może wystarczy zajrzeć do instrukcji pompy ?

 

U Ciebie minimalny przepływ dla pompy 16KW - to 46L./min

 

U mnie przy 9KW jest to 26L/min

[grzeniu666]

A może wystarczy zajrzeć do instrukcji pompy ?

U Ciebie minimalny przepływ dla pompy 16KW - to 46L./min

U mnie przy 9KW jest to 26L/min

To są przepływy nominalne, przepływy minimalne wg "skryptu montażowego" są niższe (20,15 L/min), a optymalny jest zmienny (zależy od innych czynników), u mnie (9kW split) najmniej zaobserwowałem chyba ~8L/min, max niecałe 26L/min. Lepiej (konieczne?) mieć obiegówkę która potrafi dać przepływ nominalny (myślę że dotyczy to również pompy za buforem, ale ręki sobie nie dam odciąć).

 

PS. Defrosty teraz (około zera, wilg.98-99% wg Meteo ICM) mam co 30-40min - też tak macie?

Edytowane 12 Grudnia 2022 przez grzeniu666

[azu]

skopiowane z DTR Heat Exchanger

Refrigerant to

Water

Type - Blazed Plate HEX

Quantity EA 1

Number of Plate EA 76

Rated Water Flow l / min 23.0

Minimum Water Flow l / min 15.0 ± 1.5

Maximum Pressure Resistance kgf/ cm2 45

Refrigerant to

Refrigerant

Type - Blazed Plate HEX

Quantity EA 1

Number of Plate EA 50

 

i stąd moje pytanie bo ja rozumiem ze min 15 l/m a znamionowy przepływ 23 ?

[azu]

Jeszce dodam przepływy z DTR

[kaszpir007]

To są przepływy nominalne, przepływy minimalne wg "skryptu montażowego" są niższe (20,15 L/min), a optymalny jest zmienny (zależy od innych czynników), u mnie (9kW split) najmniej zaobserwowałem chyba ~8L/min, max niecałe 26L/min. Lepiej (konieczne?) mieć obiegówkę która potrafi dać przepływ nominalny (myślę że dotyczy to również pompy za buforem, ale ręki sobie nie dam odciąć).

 

PS. Defrosty teraz (około zera, wilg.98-99% wg Meteo ICM) mam co 30-40min - też tak macie?

 

To są przepływy ... minimalne.

 

U mnie jak zjechałem z przepływem (w LG 2 generacji poniżej 25L.min) to od razu błąd przepływu ..

Czyli u mnie (9KW) poniżej chyba 25L/min ..

 

Wszystko to jest w książce od LG. W mojej LG jest tabela i tam też jest pompa 16KW ..

[grzeniu666]

To są przepływy ... minimalne.

U mnie jak zjechałem z przepływem (w LG 2 generacji poniżej 25L.min) to od razu błąd przepływu ..

Czyli u mnie (9KW) poniżej chyba 25L/min ...

OK, ja tylko przepisałem z aktualnych "papierów" LG PL. Kojarzę (z grupy fejsbukowej "Pompy ciepła LG Thermav") że ludzie mają wyraźnie niższe przepływy (i odebrane instalacje). Ja u siebie nie uzyskuję książkowych 25,9 L/min (a deczko mniej), żadnych błędów nie mam, wydaje się działać OK.

[azu]

a jest w tej książace może pompa HU wysokotemperaturowa?

[grzeniu666]

a jest w tej książace może pompa HU wysokotemperaturowa?

Pytasz mnie ("książowe 25,9") czy @Kaszpira ("książka od LG")?

Tu masz skrypt montażowy i inne rzeczy:

https://strefaklimatyzacji.pl/pobierz/katalogi-i-cenniki/

[azu]

"Pytasz mnie ("książowe 25,9") czy @Kaszpira ("książka od LG")?

Tu masz skrypt montażowy i inne rzeczy:"

za materiały dziękuję pytałem o ksiązkę @Kaszpira bo ma pompę z tego co on okresu.

w nowym jest 46 litrów nominalny

[kaszpir007]

Ja mam LG 2 generacji 9KW. Mam książkę instalatora (leży u mnie przy pompie).

 

Mam pompę niskotempereaturową.

 

Dla pompy 16KW przepływ znamionowy LPM to 46L/min

Dla pompy 3KW -8,6L

Dla pompy 9KW - 25.8L.

 

 

I faktycznie jak u mnie skręciłem rotametry i miałem poniżej tych 25l/min to co jakiś czas miałem błąd przepłwu.

 

Być może w nowszych wersjach taki przepłwy nie jest potrzebny.

W mojej pompie pompa obiegowa zawsze działa na max wydajności a zmienia się delta ..

[Zwibel]

Panowie czy panel sterowania (ten z wyświetlaczem) może odpowiadać za charakterystykę pracy pompy? Przyjechał serwisant, rozmawiałem z nim iż nie mam możliwości zejść z temp poniżej 30 stopni...nie uwierzył mi dopuki się nie przekonał. Podpiął swój sterownik od nowszej wersji ustawił na 26 stopni i pompa ładnie pracowała a nawet modulowala w niskich zakresach. Mam dwa stare sterowniki i oba tak gówniano działają. Według serwisanta nie powinno mieć to znaczenia bo wszystkie parametry zapisywane są na płycie.

[psemq]

Dzień dobry wszystkim,

Mam pytanie odnośnie wydajności pompy Lg HM123mr.u34

Założyłem taki monoblok do domu 200m2 gdzie jest dwa poziomy podłogówki po 100m2 na każdym pietrze.

Trochę ciężkie warunki miała pompa bo woda na budynku miała 5 stopni na powrocie.

Teraz po 3 dniach grzania woda na powrocie już około 25 stopni ma.

Moje obawy powoduje fakt, ze pompa mimo ustawienia temperaturę żądaną na wyjściu 40stopni to po tych kilku dniach ledwo dociąga do 32 stopni na wyjściu.

Rozumiem ze ma ciężko bo wychłodzony budynek, ale jak jej wyłącze pompy obiegowe na podłogówki i ma podgrzać sam bufor 100L to trwa to kilkadziesiąt minut do temperatury 45stopni.

Przepływ na pompie około 40L

Pytanie: czy ten typ tak ma ze bardzo powoli dąży do temp zadanej czy moja pompa ma jakaś wadę?

[Kaizen]

Pytanie: czy ten typ tak ma ze bardzo powoli dąży do temp zadanej czy moja pompa ma jakaś wadę?

 

PC z reguły mają ustawioną deltę temperatury zasilania i powrotu. Jak jest ustawiona na 5* to dodają do temperatury powrotu te 5* i taką starają się (jak leży to w zakresie modulacji) zapodać do systemu. I dopiero stopniowo, jak wzrośnie temperatura powrotu, podnoszą temperaturę zasilania aż do osiągnięcia zadanej. Jak zadana temperatura zasilania jest osiągnięta, to wraz ze wzrostem temperatury powrotu zmniejszają moc starając się utrzymać zadaną temperaturę. Jak delta albo moc spadnie poniżej minimum - przestają grzać czekając na spadek temperatury powrotu.

Więc nieosiąganie zadanej temperatury może mieć dwie przyczyny:

1. za mała moc pompy - pomimo grzania na maksa temperatura powrotu nie rośnie. Za wiele z tym nie zrobisz poza ograniczeniem strat budynku.

2. za mała moc systemu grzewczego i pompa ma zapas mocy, ale wraca za bardzo wychłodzona woda, żeby podnieść temperaturę zasilania. Jak woda płynie powolutku, to się bardziej wychładza, niż jak w tym samym systemie płynie szybko. Tu rozwiązania dwa.

Zwiększyć przepływy. Czy to zwiększając obroty pompy obiegowej, czy zmniejszając opory instalacji (np. zmniejszając kryzowanie na grzejnikach czy odkręcając rotametry podłogówki). I/lub zwiększyć deltę w ustawieniach.

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez Kaizen

[Pytajnick]

Dzień dobry wszystkim,

Mam pytanie odnośnie wydajności pompy Lg HM123mr.u34

Założyłem taki monoblok do domu 200m2 gdzie jest dwa poziomy podłogówki po 100m2 na każdym pietrze.

Trochę ciężkie warunki miała pompa bo woda na budynku miała 5 stopni na powrocie.

Teraz po 3 dniach grzania woda na powrocie już około 25 stopni ma.

Moje obawy powoduje fakt, ze pompa mimo ustawienia temperaturę żądaną na wyjściu 40stopni to po tych kilku dniach ledwo dociąga do 32 stopni na wyjściu.

Rozumiem ze ma ciężko bo wychłodzony budynek, ale jak jej wyłącze pompy obiegowe na podłogówki i ma podgrzać sam bufor 100L to trwa to kilkadziesiąt minut do temperatury 45stopni.

Przepływ na pompie około 40L

Pytanie: czy ten typ tak ma ze bardzo powoli dąży do temp zadanej czy moja pompa ma jakaś wadę?

 

Zamknij pętle na górze i jak zauważysz poprawę, otwieraj po jednej pętli po kolei.

[psemq]

Dziękuje za szybkie odpowiedzi.

Jeśli chodzi o deltę to w tej chwili ustawiony sposób zarządzania przepływem na stały wydatek 40litrow na minutę i sterownik taką wartość utrzymuje non stop.

Na dole gdzie jest 100m2 podłogówki mam z bufora pompkę 25-60 grundfosa ustawioną na drugi bieg a na górę (taka sama pompka na pierwszy bieg) gdzie są potężne straty Ciepla bo dach ma tylko membranę.

Od kilku dni temperatura zasilania nie wzrosła więcej niż do 30 stopni, ale teraz na probe wyłączyłem obieg góry i w godzinę juz mam 37 (zadana 45) tak wiec pierwsza przyczyna to na pewno straty.

Ale martwi mnie to dlaczego pompa na przykład przy zasilaniu 27 stopni pobieranie ma 3kwh/h zamiast dać maxa na przykład 7kw pobieranie i jak najszybciej stworzyć temperaturę zadaną na wyjściu. Ciekaw jestem jak podłączę zbiornik cwu 300l to tez tak powoli będzie grzała?

[Kaizen]

Ale martwi mnie to dlaczego pompa na przykład przy zasilaniu 27 stopni pobieranie ma 3kwh/h zamiast dać maxa na przykład 7kw pobieranie i jak najszybciej stworzyć temperaturę zadaną na wyjściu. Ciekaw jestem jak podłączę zbiornik cwu 300l to tez tak powoli będzie grzała?

 

Wg danych technicznych maksymalny pobór mocy tej pompy przy grzaniu sprężarka to 2,45kW. Jak bierze Ci 3kW to może grzeje sama grzałka (bo właśnie taką ma moc)? Wtedy COP masz=1 i 3,6x mniej ciepła w domu, niż gdyby grzała sprężarka.

 

To jeszcze raz:

PC z reguły mają ustawioną deltę temperatury zasilania i powrotu. Jak jest ustawiona na 5* to dodają do temperatury powrotu 5* i taką starają się (jak leży to w zakresie modulacji) zapodać do systemu. I dopiero stopniowo, jak wzrośnie temperatura powrotu, podnoszą temperaturę zasilania aż do osiągnięcia zadanej.

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez Kaizen

[psemq]

Grzałka w buforze aktualnie uruchamiana jest swoim termostatem przy spadku temperatury poniżej 25-28 stopni.

Z tym Max poborem co piszesz to albo katalog mocno odbiega albo sterownik pompy mocno przekłamuje bo przed chwileczką zrobiłem zdjęcie ze pobiera 5,4kW

Dodatkowo właśnie teraz zauważyłem ze jednak ustawianie wydatku pompy na Max w moim przypadku nie było najlepszym pomysłem - teraz zmieniłem na automatyczne zarządzanie przepływem „optymalny przepływ” ponieważ jak woda wracająca ma bardzo niską temperaturę i bardzo szybko przepływa przez wymiennik płytowy to na wyjściu ma jeden stopień więcej (nie zdążą się ogrzać) i w dodatku PC przy małej temperaturze zmniejsza swoją moc i to takie błędne koło.

Teraz przy optymalnym wydatku pompy wody zauważyłem ze jak wraca zimna woda i wychodzi prawie w tej samej temperaturze to zmniejsza przepływ celem wydłużenia wymiany na wymienniku płytowym a co za tym idzie rośnie temperatura na wyjściu w następstwie czego PC zwiększa swoją moc. Wydaje mi się ze moje problemy zaczęły się od tego ze start pompy przeprowadzany był w tragicznych warunkach (-2 na zewnątrz a woda w podłodze 5 stopni) a to przy Max wydatku pompy było dla niej zabójcze. Teraz widzę ze pompa robi dużo większą deltę przy dużo mniejszym przepływie.

https://share.icloud.com/photos/083Y3wHappoq2WZ7AV-Ww9Kpg

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez psemq

[psemq]

Czy ktoś z Was ma podpiętą pompkę na przykład podłogówki za buforem pod wyjście bezpotencjalowe pumpA2 w monobloku i powie mi jak to działa ? Chcę wiedzieć czy PC ciagle trzyma tą pompkę włączoną czy wyłącza ją na defeosty, czy wyłącza tą pompkę jak PC osiągnie zadana temperaturę itp. Z góry dzięki

To jest złącze bodajże 7 i 8 liczone od góry na płycie głównej zaznaczone na foto.

https://share.icloud.com/photos/0c66kMLrY6MNXq1y2QYZSYJbA

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez psemq