Jakie systemy CWU i CO w domu pasywnym?

[Czakalli]

Witam,

 

Zaczynam budowę domu o powierzchni 150m2 (~400m3) który ma mieć parametry bardzo zbliżone do pasywnego (wstępnie wyliczone 17-19 kW/m2/rok).

 

Do domu oczywiście będzie wentylacja mechaniczna z rekuperacją, a teraz zostało wymyślać najbardziej opłacalny system grzania i CWU.

 

Z gazu lub ecu-groszku chciałbym zrezygnować, choć gaz jest na granicach działki, więc w całości nie skreślam.

 

Po mocnym przemyśleniu tematu stwierdzam ze najsensowniejsze rozwiązanie do CWU byłoby skorzystanie z powietrznej pompy ciepła. Dobry model wydaje się "viessmann Vitocal 161-A" który pozwala również podłączyć wyjściowe powietrze z reku by osiągać lepszy odzysk pompy.

 

Przy tak małym zapotrzebowaniu na energie, wydaję mi się zbędna pełna instalacja C.O. (grzejniki itp) które potencjalnie mógłbym podłączyć do tej samej instalacji co CWU.

 

Najlepszy pomysł na jakim wpadłem wydaje mi się podłączenie wyjścia C.O. z pompy ciepła tylko do dodatkowej nagrzewnicy wodnej w systemie wentylacji mechanicznej, nagrzewając tym samy całe powietrze w domu bez potrzeby dodatkowych instalacji. A w najzimniejsze wieczory rozpalić w kominku (choć chciałbym z kominka skorzystać głównie w celach rekreacyjnych ).

Znalazłem pełne rozwiązanie o podobnej zasadzie "Nilan Compact P Cooling", ale koszt (45k zł + instalacja wentylacyjna) tego rozwiązania przekroczy budżet i zwrot kosztów liczę dopiero za ponad 20 lat.

 

 

Pytania:

1. Czy podłączenie samej wodnej nagrzewnicy do rekuperatora wystarczy by grzać cały dom do temperatury +22 ºC?

2. Czy podłączenie samej nagrzewnicy wodnej do modułu C.O. od pompy ciepła nie zwiąże się jakimś ryzykiem popsucia pompy? (ewentualnie dodatkowe grzejniki w 2 łazienkach)

3. Nie znam się na tym, więc czy to wszystko w ogóle ma sens? Wszelkie inne pomysły eksperckie bardzo miłe widziane.

 

Dziękuję

[kerado28]

W samym opisie masz już kilka błędów, więc domyślam się, że raczej wiele rzeczy możesz mylić.

 

Gdzie budujesz dom?

[Elfir]

dom pasywny ogrzewać najlepiej czystym prądem. Chyba, że Ep nie pozwala to kombinować z małą powietrzną PC.

Jeśli dom rzeczywiście pasywny to nadmuch z WM a jeśli nie do końca to wodna podłogówka.

Instalacja jak najprostsza. Tylko wówczas ma sens ekonomiczny.

[kerado28]

dom pasywny ogrzewać najlepiej czystym prądem. Chyba, że Ep nie pozwala to kombinować z małą powietrzną PC.

Jeśli dom rzeczywiście pasywny to nadmuch z WM a jeśli nie do końca to wodna podłogówka.

Instalacja jak najprostsza. Tylko wówczas ma sens ekonomiczny.

 

Nie ma możliwości zmieszczenia się z parametrem Ep grzejąc czystym prądem.

Od 01-01-2017 zmieniły się przepisy.

[Kaizen]

Nie ma możliwości zmieszczenia się z parametrem Ep grzejąc czystym prądem.

Od 01-01-2017 zmieniły się przepisy.

 

Przy 17-19kWh/m2/r na CO może się da zmieścić. A jak nie, to najtaniej pewnie wyjdzie dodać do projektu jakiś kolektor słoneczny i wtedy już bez problemu. Albo kominek jak ktoś lubi.

Trzeba też pamiętać, że to ważne jest tak naprawdę tylko na etapie formalności. W rzeczywistości nie ma obowiązku realizowania EP i można i tak 100% ciepła uzyskiwać z prądu.

[asolt]

Nie ma możliwości zmieszczenia się z parametrem Ep grzejąc czystym prądem.

Od 01-01-2017 zmieniły się przepisy.

 

Jest taka mozliwosc jezeli Ekco+cwu < 32 kWh/m2*a

Edytowane 13 Lutego 2017 przez asolt

[Adam626]

ogrzewanie nadmuchowe nie jest komfortowe gdyż wysusza powietrze, jest słyszalne, działa punktowo - nierównomiernie. Wygodniejsze w eksploatacji jest ogrzewanie podłogowe.

 

Wymagana ilość powietrza do ogrzania domu jest zwykle większa niż ilość powietrza do wentylacji.

 

raczej nie jest to dobry pomysł na komfortowe ogrzewanie domu.

[Elfir]

Adam - mowa o domu pasywnym, w którym dogrzewanie powinno być DOGRZEWANIEM a nie stałym systemem GRZEJNYM.

Koszty położenia podłogówki w prawdziwie pasywnym domu niepotrzebnie podnoszą koszty budowy, bo w zasadzie powinno dom się dogrzać sporadycznie "farelką" a przez większą część roku grzanie jest niepotrzebne.

Edytowane 13 Lutego 2017 przez Elfir

[Czakalli]

Dzieki za odpowiedzi

Gdzie budujesz dom?

Okolice Łodzi

 

Adam - mowa o domu pasywnym, w którym dogrzewanie powinno być DOGRZEWANIEM a nie stałym systemem GRZEJNYM.

 

Tutaj juz licze jednak ze to bedzie jedyne ogrzewanie (oprocz sporadycznego kominka) w domu. Zapotrzebowanie na ciepla na papierze wydaję się b. małe ale jak wyjdzie w rzeczywistości okażę się.

Troche się właśnie boje takiego rozwiązania, ale wydac ponad 20 tys zł na podłogówke to lekka przesada.

 

Instalacje solarną zainstaluje za parę lat jak na nią zarobię, ale pewnie tylko do przetworzenia prądu by zasilić PC.

Edytowane 14 Lutego 2017 przez Czakalli

[Przemek Kardyś]

Za 3 tyś kup kable grzewcze i zalej w wylewce. Na upartego możesz to spiąć razem w jednym styczniku i do tego jeden termostat.

Do cwu rozważ grzałkę elektryczną. Zużycie około 2500 kWh rocznie to 750zl. Pompa zaoszczędzi może 300 i najpewniej zepsuje się zanim się odrobi.

 

Grzanie domu wentylacją to bardzo złe rozwiązanie.

[Kaizen]

Instalacje solarną zainstaluje za parę lat jak na nią zarobię, ale pewnie tylko do przetworzenia prądu by zasilić PC.

 

PC do CWU? To nie ma najmniejszego sensu. Koszt takiego rozwiązania to ponad 20K zł. Albo i 25K zł, ale dajmy fory takiemu rozwiązaniu i przyjmijmy te 20K zł.

Porównajmy to z (ceny raczej zawyżone, dając dalej fory Twojemu rozwiązaniu):

1. Bojler/zasobnik z grzałką za 1K zł - za 19K zł różnicy w cenie kupisz 54MWh prądu po 35gr którymi ogrzejesz 200l wody codziennie przez 13,5 roku

2. Bojler/zasobnik + kolektor słoneczny - jakieś 16K zł w kieszeni za które dokupisz prądu na dogrzewanie wody gdy słonko nie da rady na sporo ponad 20 lat grzania.

3. Sama PC za 8K i prąd po 35gr - 12K zł wystarczy na 25 lat dostarczania prądu do tej PC po 200l wody/dzień.

 

Jak masz PC, to nie mają sensu ekonomicznego żadne sposoby pozyskiwania ciepła jeszcze ze słońca.

FV może mieć sens, ale nie do grzania PC - np. grzanie w taniej strefie, głównie w nocy (jak się da, to bez dogrzewania w okienku dziennym) a używanie prądu z fotowoltaiki (i z bilansowania) w droższej strefie na potrzeby bytowe. Ale znowu to się opłaci dopiero, jak dostaniesz dofinansowanie sensowne, bo bez dopłat więcej prądu kupisz za koszt paneli, niż one wyprodukują w dobre kilkanaście lat.

 

Kable wydają się najlepszym rozwiązaniem. Mam przewidywane 1,5-2x większe zapotrzebowanie na CO i też się nad nim zastanawiam. Ale najprawdopodobniej zrobię podłogówkę wodną, żeby mieć w przyszłości łatwe pole manewru. Bo kładąc kable nie ma odwrotu - podłogę ogrzejesz tylko prądem (albo większa demolka). A jak masz wodne, to jak będą dobre dopłaty możesz wstawić PC, możesz grzać prądem, możesz wstawić kominek z płaszczem jak masz komin (też się zastanawiam, czy przed wylewkami nie podciągnąć tam rur na wszelki wypadek - choć nie planuję, ale kto wie, co będzie za 5, 15 czy 30 lat)

 

A może już na początku puścić w podłogę wodę z PC do CWU (przez wężownicę w zasobniku).

Edytowane 14 Lutego 2017 przez Kaizen

[kerado28]

 

Grzanie domu wentylacją to bardzo złe rozwiązanie.

 

Znam tylko jeden dom w Polsce, którego piętro miało być grzane powietrzem z wentylacji...