Okna antywłamaniowe - czy warto?

[Kaizen]

Rolety zamyka się w wielu przypadkach - żeby

 

... żeby zaświecić światło i spokojnie szabrować, jak się już wejdzie do domu.

 

Ja zrezygnowałem z rolet. Wszystkie ich zalety można zrealizować inaczej - taniej, wygodniej, ładniej.

Antywłamaniowość to złudzenie. I same rolety są do przejścia, a i inny słaby punkt w domu się znajdzie - choćby wyłaz dachowy czy podniesienie kilku dachówek, jak ktoś nie ma pełnego deskowania.

 

Tak że nie warto wydawać czapki pieniędzy na wzmocnienie zabezpieczeń w jednym puncie, jak inny pozostaje słaby. IMVHO już lepiej wydać pieniądze na firmę ochroniarską, alarm i monitoring. Część złodziei zniechęci, i pójdą tam, gdzie zabezpieczenia słabsze. A tym, co się zdecydują zdecydowanie skróci "czas pracy".

 

Chociaż na dobrą sprawę to się zastanawiam, co w dzisiejszych czasach kusi włamywaczy? Ryzyko spore, a co ukradnie? Laptopa za tysiąc czy dwa? Telewizor trochę niewygodnie. Generalnie ceny elektroniki i innych łatwych do zabrania rzeczy tak spadły, że nawet stosunkowo słabe zabezpieczenia powinny wystarczająca zniechęcić takich początkujących złodziei.

[jakwdomku]

I w każdym z wymienionych przypadków zamykasz wszystkie rolety w domu i żyjesz jak w jaskini?

[surgi22]

... żeby zaświecić światło i spokojnie szabrować, jak się już wejdzie do domu.

 

Ja zrezygnowałem z rolet. Wszystkie ich zalety można zrealizować inaczej - taniej, wygodniej, ładniej.

Antywłamaniowość to złudzenie. I same rolety są do przejścia, a i inny słaby punkt w domu się znajdzie - choćby wyłaz dachowy czy podniesienie kilku dachówek, jak ktoś nie ma pełnego deskowania.

 

Tak że nie warto wydawać czapki pieniędzy na wzmocnienie zabezpieczeń w jednym puncie, jak inny pozostaje słaby. IMVHO już lepiej wydać pieniądze na firmę ochroniarską, alarm i monitoring. Część złodziei zniechęci, i pójdą tam, gdzie zabezpieczenia słabsze. A tym, co się zdecydują zdecydowanie skróci "czas pracy".

 

Chociaż na dobrą sprawę to się zastanawiam, co w dzisiejszych czasach kusi włamywaczy? Ryzyko spore, a co ukradnie? Laptopa za tysiąc czy dwa? Telewizor trochę niewygodnie. Generalnie ceny elektroniki i innych łatwych do zabrania rzeczy tak spadły, że nawet stosunkowo słabe zabezpieczenia powinny wystarczająca zniechęcić takich początkujących złodziei.

Nie rozśmieszaj mnie Kazen tą realizacją wszystkich zalet rolet inaczej i taniej, wygodniej i ładniej ???

Ps. utwierdzanie się że podjęte przez Ciebie decyzje były słuszne ? - nic nadzwyczajnego - 90% ludzi tak ma. Ja czasami też - więc Ciebie rozumiem.

[Okse]

Chociaż na dobrą sprawę to się zastanawiam, co w dzisiejszych czasach kusi włamywaczy?.....

wszystko co można wymienić choć na puszkę piwa

[Okse]

Rolety zamyka się w wielu przypadkach - żeby osłonić się przed nadmiernym słońcem, wiatrem, chłodem w zimie, żeby nie montować zasłon .... nie tylko żeby chronić dom przed włamaniem. Sporo sąsiadów montuje rolety w wybudowanym już domu, a pomięli ten etap podczas budowy.

Są inne, ładniejsze, w podobnej cenie bądź nawet tańsze rozwiązania nie niosące ze sobą utrudnień montażowych rozwiązania.

Ludzie z branży, doradzający naprawdę bezinteresownie na hasło "rolety antywłamaniowe" reagują śmiechem

Jeszcze raz powtórzę do zndzenia

NIE MA ROLET ANTYWŁAMANIOWYCH za rozsądne pieniądze. Każda roleta z pancerzem aluminiowym bądź PVC jest roletą WŁAMANIOWĄ że takiego słowa użyję. 15-30 sek max i nie ma każdej rolety a im szersza tym następuje to szybciej

[blokno]

Antywłamaniowość to złudzenie.

 

ANTYwłamaniowość pojęta jako uniemożiwienie włamania przez okno/drzwi jest złudzeniem. Ale rozumiana jako utrudnienie włamania już nie - czas, w jakim stawią opór złodziejowi bada się laboratoryjnie. Ten czas jest potrzebny dla podjęcia interwencji i złapania lub conajmniej odstraszenia złodzieja. To dlatego okna/drzwi/rolety o określonej odporności na włamanie muszą być jednym z elementów systemu zabezpieczenia domu przed włamaniem. Innymi elementami tego systemu są system przywoławczy (alarm?) i system interwencji (Policja?).

Jeżeli usłyszycie od sprzedawcy okien/drzwi/rolet, że ich podwyższona odporność na włamanie nie ma sensu, to znajdźcie lepszego sprzedawcę, takiego który wam wyjasni jak okna i drzwi "antywłamaniowe" zgrać z całym systemem zabezpieczenia budynku, żeby skutecznie powstrzymać złodzieja. Nie tylko, że jest to możliwe, ale jest też skuteczne.

[setla]

A teraz coś z drugiej strony: rozmawiałam kilka dni temu z kimś z rodziny, kto buduje dom. zadałam to samo pytanie, co tutaj, na forum: czy podczas wyboru okien spotkali się z sytuacją, że sprzedawca zniechęcał ich do zakupu okien antywłamaniowych. Okazało się, że nie tylko taki zakup odradzał, ale nawet przekonał (skutecznie!!), że lepiej zainwestować w alarm i ochroniarzy. Grupa przyjedzie po max. 20 minutach, a w ciągu tak krótkiego czasu złodzieje i tak nie zdążą niczego wynieść... Mądrzy, doświadczeni ludzie, a uwierzyli. No masakra...

A wracając do pytania zasadniczego: jeśli nie okna antywłamaniowe, to co? Zrobić z domu fortecę, otoczyć ją 5-metrowym murem z drutem kolczastym?

[mistalova]

Szyby P4, dobre okucia, klamki na klucz i zwykły alarm, może być bez AO - przed żulami i złodziejami/prymitywami wystarczy.

 

Dobry złodziej i tak wchodzi przez drzwi. Standardowe zamki otwiera się poniżej 1 jednej minuty... Te najlepsze potrafią stawić opór do 10 minut - jak złodziej nie otworzy w tym czasie to odpuści. Ale jak wejdzie to po 5 minutach już go nie ma.

 

Prawdziwych złodziei-specjalistów bać się nie musimy - nie robią zwykłych domów.

 

Siedzę w temacie z racji wykonywanej pracy i wiem jedno - i tak najważniejsze jest ubezpieczenie domu...

[Okse]

Mówią że Wiara czyni cuda dlatego nie ma sensu kontynuować dyskusji bo widzę że większość udziałowców nie ma zielonego pojęcia jak długo jest w stanie wytrzymać okno nawet przed byle jakim chlystkiem

Nie znają sposobu jakich używają złodzieje Nawet ci tacy pospolici

Każde okno dosłownie każdy można stosować maximum dwieminuty jest na to jedna sprawdzona metoda i nie ma znaczenia nawet może być wyposażone w szyby kuloodporne z MEGALu

Jest to życie złudzeniami za duża dodatkową kasę nie warto tego co nas później czeka- wymiana zdewastowanego okna i kupowanie skradzionych rzeczy

[jareko]

zaglądam, czytam i tak się zastanawiam czy Ci co twierdzą, że okna w wersji "antywłamaniowej" powstrzymają złodzieja lub o zgrozo rzucają teksty, że włamanie następuje najczęściej przez drzwi wejściowe kiedykolwiek widzieli dom po włamaniu. Czy widzieli kiedykolwiek roletę "antywłamaniową" wyrwaną bez wysiłku z prowadnic ?Czy znają statystyki włamań, dostępne w sieci.

Drzwi wejściowe to raptem ok 10% włamań do domów. Jako, że mam kumpla w dochodzeniówce wiem od niego że poddają się najszybciej te które mają zasuwnice ryglowe i tylko w dwu punktach. Jeszcze nie widział ani razu by sforsowano nawet zwykłe drzwi ale z zasuwnicą hakową

Balkony i tarasy to ok 80% włamań. I śmieje się do rozpuku z tych co twierdzą, że mają antywłamaniowe. Łom wystarczy by wejść i to w czasie mniejszym niż 3 min

Reszta przypada na normalne okna.

Powiedział mi także że najśmieszniejsze co się trafia to okradziony mający okna w pełnym wypasie antywłamaniowym i z nie zamkniętą klamką z kluczykiem. Wtedy sprawa jest prosta i bardzo szybka, wiertarka i do 1 minuty jest po sprawie - dom stoi otworem

Sam wielokrotnie sprzedałem wiele okien w wersji z maksymalnym zabezpieczeniem, WK2 P4 klamki z kluczykiem czy przyciskiem. Przestałem ludzi na to namawiać, gdy jeszcze działałem, po kilku włamaniach i skutkach tych włamań u klientów.

To nie ma najmniejszego sensu wbrew temu co niektórzy tu wypisują

Widziałem też normalne okno z Awiluxa z okuciami Winkhaus Activ Pilot tylko że dodatkowo z klamkami z przyciskiem. Przewiercona ościeżnica i zonk, klamki nie da się przekręcić bo jest przycisk. To złodzieje działają dalej. Ślady po dużym wkrętaku. Powgniatane tworzywo, uszkodzone uszczelki i.... i nie udało się. A okno standardowe, bez żadnych okuć WK tylko 5 punktów zamocowania zaczepów antywłamaniowych i zwykłe (choć nie do końca) zaczepy na ościeżnicy

Okno w standardzie a jednak do wymiany bo zniszczone choć dalej funkcjonowało i tylko estetyka i szczelność naruszona

Widziałem drzwi balkonowe dwuskrzydłowe z WK2 i P4 potraktowane siekierą i otwarte też w mniej niż 5mm bo tyle trwa zapis z monitoringu

 

Odbieram niektóre posty jako akcję promocyjną czy wręcz reklamową okien "antywłamaniowych"

Sama nazwa jest kłamstwem. Są to tylko okna o przedłużonej odporności na włamanie a nie antywłamaniowe

[blokno]

Mam proste pytanie: rozmawiałam ostatnio z kilkoma sprzedawcami o oknach antywłamaniowych. Wszyscy zgodnie twierdzili, że nie warto w takie inwestować i radzili zakup zwykłych, niechroniących mnie okien.

 

setla, czy już rozumiesz dlaczego ci tak radzili? A ktoś tu napisał nawet, że nie rozumie, dlaczego sprzedawcy okien mieliby to odradzać..

[finlandia]

setla, czy już rozumiesz dlaczego ci tak radzili? A ktoś tu napisał nawet, że nie rozumie, dlaczego sprzedawcy okien mieliby to odradzać..

 

Doświadczeni doradcy wybijają z głowy próżne nadzieje na pełne bezpieczeństwo i stawiają sprawę uczciwie. Jedynie handlarze "pchają" tak "wypasiony" towar jak trafią na chętnego w imię większego zysku.

[Okse]

Doświadczeni doradcy wybijają z głowy próżne nadzieje na pełne bezpieczeństwo i stawiają sprawę uczciwie. Jedynie handlarze "pchają" tak "wypasiony" towar jak trafią na chętnego w imię większego zysku.

 

Sama prawda.

[blokno]

Sama prawda.

 

A ja bym to zaliczył jednak do ostatniej kategorii prawdy, czyli g..o prawdy..

Mam wrażenie, graniczące z pewnością, że sprzedawcy okien/drzwi/rolet zatrzymali się w wiedzy o technice zabezpieczeń na początku wieku i niewielkie mają pojęcie o współpracy okien/drzwi z elektronicznymi systemami alarmowymi, przywoławczymi i interwencyjnymi. Ich klienci często mają większą wiedzę o tym niż oni sami. Dlatego nie dzieliłbym sprzedawców okien/drzwi na "uczciwych" doradców i pazernych "handlarzy", ale raczej na pozornych "doradzaczy" i fachowców. Tych ostatnich jest niestety w salonach okienno-drzwiowych jak na lekarstwo.. choć osobiście kilku takich znam. pozdrowienia dla fachowców.

[jareko]

blokno

Może w tej Twojej reklamie okien antywłamaniowych to co piszą tu ludzie mający z tym doczynienia od wielu wielu lat piszą g... prawdę, jak sugerujesz

 

Teraz dorzucasz temat współpracy okien o podwyższonej (!!!) odporności na włamanie sprawę współpracy okien z systemem alarmowym i monitoringiem

Nie wyobrażam sobie klienta który wywalając kasę na "antywłam" nie wyposaża domu w rozsądnie zaprojektowany system alarmowy i co miesięczny haracz dla ekipy ochrony

choć...

miałem kilku co mieli to gdzieś wierząc właśnie w takie głupoty jakie wypisujesz i zarzucasz nam zacofanie.

Bo jaki ma sens system alarmowy oparty tylko na czujkach ruchu ? A takich miałem i jednego skroili i dopiero wtedy do niego dotarło to o czym mu mówiłem doradzając jak ma zrobić system alarmowy

 

By było jasne

Nie neguję potrzeby dobrego samopoczucia i ułudy zabezpieczenia domu ale sprzeciwiam się wciskaniu klientom kitu że szyby P4 okucia WK2 w oknach czy rolety "antywłamaniowe" na pancerzu PVC czy aluminiowym dadzą im zabezpieczenie domu przed włamaniem

 

Trzeba klientom przede wszystkim uświadomić i to jest uczciwie stawiane sprawy że wydając dodatkową kasę zyskują tylko OPÓŹNIENIE wejścia złodzieja do domu a nie zabezpieczają całkowicie przed tym.

Trzeba także im powiedzieć że ich okna w wersji "antywłamaniowej" po nawet nieudanej próbie sforsowania będą do wyrzucenia na śmietnik i konieczna będzie ich wymiana na nowe co wiązać się będzie z kosztami często o wiele większymi niż dopłata do "antywłamu"

 

Klient ma chęć, jego sprawa. Dopłaci do standardu 50-90% więcej i będzie miał. Jego wybór ale nie okłamujcie klientów !!!

 

Mając przez 20 lat doczynienia z oknami zmieniłem swoje podejście do "antywłamów" widząc efekty działań złodziei, stałem się zwolennikiem zupełnie innego rozwiązania. Okna w standardzie + koniecznie klamka albo z przyciskiem albo z kluczykiem i dobrze zaprojektowany system alarmowy + brygada interwencyjna.

Dobrze zaprojektowany to między innymi wyposażony w czujki tłuczenia szkła, czujki inercyjne, ewentualnie kamery zewnętrzne z oprogramowaniem wychwytującym ruch wokół posesji oraz ewentualnie to co pozwala szybko pojmać sprawców czyli rejestracja wszystkiego co dzieje się wokół domu z przesyłaniem obrazu w chmurę a nie trzymanie rejestratora na biurku w domu

Możliwości systemów alarmowych jest niezliczona ilość natomiast nie ma realnie okien "antywłamaniowych" na które stać prywatnego inwestora

Edytowane 20 Kwietnia 2017 przez jareko

[piotrek0m]

A czy w typowych włamaniach przez drzwi balkonowe ulega zniszczeniu też ościeżnica czy tylko skrzydło drzwi? Bo zniszczenie ościeżnicy skutkują dużo więszymi kosztami naprawy, rozbiórką podłóg, tynków ...

[jareko]

niestety niszczone jest skrzydło i o wiele bardziej ościeżnica

 

Skrzydło służy jako oparcie dla łoma dlatego o wiele większe zniszczenia dotykają ościeżnicę niż skrzydło

Aczkolwiek nie jest to regułą że ościeżnica jest bardziej zdewastowana niż skrzydło

Niestety po włamie całość do wymiany. Tego naprawić się już nie da by dalej spełniało swoje funkcje i zachowało szczelność

Edytowane 20 Kwietnia 2017 przez jareko

[blokno]

JAREKO, zbywszy milczeniem twoje insynuacje dotyczące reklam, kitu i okłamywania, zauważam, że nie jesteśmy w sporze - pogląd na kwestię zabezpieczeń mamy podobny:

 

Trzeba klientom przede wszystkim uświadomić i to jest uczciwie stawiane sprawy że wydając dodatkową kasę zyskują tylko OPÓŹNIENIE wejścia złodzieja do domu a nie zabezpieczają całkowicie przed tym.

 

W tej kwestii pełna zgoda, a mając już parę lat do czynienia z oknami i drzwiami, prawie zgodziłbym się też z twoim obecnym podejściem:

 

Mając przez 20 lat doczynienia z oknami zmieniłem swoje podejście do "antywłamów" widząc efekty działań złodziei, stałem się zwolennikiem zupełnie innego rozwiązania. Okna w standardzie + koniecznie klamka albo z przyciskiem albo z kluczykiem i dobrze zaprojektowany system alarmowy + brygada interwencyjna.

 

A "prawie" dlatego, że dobrze zaprojektowany system zabezpieczenia domu/mieszkania to 3 równie ważne elementy: wspomniany przez ciebie system alarmowy (informacja o włamaniu) + brygada interwencyjna, ale też BIERNE ZABEZPIECZENIE w postaci przegrody (okna/drzwi/rolety) o zwiększonej odporności na włamanie (zgoda, że nie ANTYwłamaniowej!). Chodzi właśnie o to, o czym napisałeś wcześniej: o OPÓŹNIENIE włamania i danie czasu na reakcję owej brygadzie interwencyjnej. A że ta przegroda może zostać uszkodzona czy zniszczona przez złodzieja? Na tą właśnie okoliczność zawiera się umowę ubezpieczenia domu/mieszkania.

Nie chciałbym na tym forum dyskutować z tobą o uczciwości/nieuczciwości wobec klientów, ale na temat zasadności stosowania przegród o zwiększonej odporności na włamanie. W tym temacie zawsze jestem do dyspozycji forumowiczów. pzdr

[jareko]

O mnie jest inny watek. Link podany w mej stopce-to tak na marginesie

 

Ciesze sie z jednego.

Ze w koncu przyznales, w swietle Twych poprzednich wypowiedzi, ze nie ma rolet i okien antywlamaniowych tylko opozniajacych sforsowanie

 

Tylko ani razu nie uprzedziles o skutkch po wlamaniu przy takich oknach. Drozszych o srednio 70%

Okno "po" nadaje sie na smietnik

[piotrek0m]

O

 

Tylko ani razu nie uprzedziles o skutkch po wlamaniu przy takich oknach. Drozszych o srednio 70%

Okno "po" nadaje sie na smietnik

 

Jeżeli okno wzmocnione i tak zostanie zniszczone i konieczna będzie wymiana zarówno skrzydła jak i ościeżnicy ... to sorry ale gdzie jest tu wartość dodana. Skuteczniejsza będzie czujka inercyjna, która włączy alarm przy pierwszym uderzeniu łomem?