Co jest nie tak z fachowcami z budowlanki?

[Crisiano]

umieszczając tego typu dane w internecie narażasz się na konsekwencje prawne wynikające z naruszenia ustawy o ochronie danych osobowych

 

To mam pytanie do ciebie. Czy jestes pewien tego co piszesz? Z tego co mi wiadomo tresc tej ustawy (ten konkretnie artykul) dotyczy osob fizycznych a nie przedsiebiorcow.

[Sławomir Zając]

umieszczając tego typu dane w internecie narażasz się na konsekwencje prawne wynikające z naruszenia ustawy o ochronie danych osobowych

 

Jako inwestor masz prawo umieścić opinię o nierzetelnym wykonawcy. Jako klient masz prawo umieścić opinię o nierzetelnym przedsiębiorcy. Opinia powinna być prawdziwa oraz wyważona, a na wszystkie słowa trzeba mieć dowód. Można więc napisać, że firma xxx źle zrealizowała pewne zadania (i tu lista usterek), ale nie należy pisać, że to oszuści, krętacze i patałachy - to jest już zniesławienie i może grozić odpowiedzialnością karną.

Nie ma to jednak nic wspólnego z naruszeniem ustawy o ochronie danych osobowych.

 

Zachęcam do wystawiania negatywnych opinii chociażby na tym forum - dobrze się pozycjonuje

[Crisiano]

Mam pytanie - czy tylko ja trafiam w branży budowlanej i pokrewnej na samych oderwanych od norm społecznych ludzi?

..

 

Nie tylko Ty tak trafiasz.

W budowlance, w zdecydowanej wiekszosci, pracuja slabo wyksztalceni i o niskim stopniu kultury "robotnicy".

Utrzymuja sie na rynku gdyz po prostu sa bezkarni. Dasz im umowe do podpisania to cie zwyzywaja i odejda na inna budowe. Inwestorzy szukaja przede wszystkim tania sile robocza wiec znajduja taki typow.

Zauwaz ze w brygadzie przewaznie jest jeden co potrafi sie wyslowic i omamic Inwestora a reszta to ciamajdy co potrafia tylko wykonywac proste polecenia o ile nie musza liczyc wiecej niz do pieciu.

Zwroc takze uwage na to, ze prawie zaden typ nie czyta instrukcji napisanej na materiale np. kleju itd. Kazdy z nich jest madrzejszy i uwielbia sie przechwalac ze zaden dom co zbudowal jeszcze sie nie zawalil, to ma byc taka jego wizytowka.

 

Pamietaj, ze oni moga nie odbierac telefonow i nie odpisywac na smsy ale jesli Pan robotnik przyjdzie po pieniadze czy zaliczke to nie ma zmiluj sie, musi sie znalezc i zawsze kilka tysiecy musisz miec w kieszeni zeby Pan robotnik nie zdenerwowal sie.

 

Wyksztalcenie budowlane to przewaznie jest brak wyksztalcenia lub jakis piekarz bierze sie za budowlanke (przepraszam jesli obrazilem piekarzy).

[wojgoc]

To mam pytanie do ciebie. Czy jestes pewien tego co piszesz? Z tego co mi wiadomo tresc tej ustawy (ten konkretnie artykul) dotyczy osob fizycznych a nie przedsiebiorcow.

A tymczasem warto umieścić chociażby opinię w internecie - z dokładną nazwą wykonawcy, numerem telefonu i imieniem i nazwiskiem właściciela.

mój wpis odnosił się do podania tych danych - 90% Wykonawców to osoby fizyczne

[admiralbar]

Popatrzcie na to z drugiej strony - wiecie jak trudno znalesc kumatego pracownika co przyjdzie do roboty trzezwy, nie bedzie sie obijal i patrzyl co opchnac na boku. Najlepsze ''egzemplarze'' juz przebrane, zostal sam odpad, na ktory i tak jest wziecie, bo nie ma chetnych na przerzucanie 20 albo wiecej ton dziennie za 15-20 zl/godz co lepsi maja 25zl.

Polecenia i opinie - mojego boba budowniczego polecalo mi 5 osob, (nawet 1 z tego forum) wszyscy zachwyceni. Tymczasem ja robote oceniam na 3+ wiec ''dobrze bo drogo'' i ''zle bo tanio'' to tez pojecia subiektywne. Czasem zachwyt jest jak z kupnem samochodu - po jakims czasie dopiero dociera ze wcale to nie takie cudo.

My wylejemy swoje zale na forum a heniek z romkiem w tym czasie oskubia kolejnych inwestorow.

[kaszpir007]

Polecenia i opinie - mojego boba budowniczego polecalo mi 5 osob, (nawet 1 z tego forum) wszyscy zachwyceni. Tymczasem ja robote oceniam na 3+ wiec ''dobrze bo drogo'' i ''zle bo tanio'' to tez pojecia subiektywne.

 

Obok mnie buduje się inny dom. Czasami chodzę sobie popatrzeć jak idzie budowa ...

 

Inwestor żadko bywa na budowie i wykonawca to wykorzystuje ...

Nie wiem co to za wykonawca , ale patrząc na jego efekty pracy (krzywe ściany , krzywo kładzione bloczki (na grubą spoinę) , zbyt małe nadproża , styropian klejony na placki ze szparami że można palce włożyć to stwierdzam że mój wykonawca to szczyt perfekcji

Choć oczywiście też do ideału trochę brakuje i też musiałem pilnować aby nie robił skrótów (bo już zaczął robić , widac spieszyło się na następną budowę) , to większych zastrzeżeń nie mam , choć gdyby nie moje "pilnowanie" to miałbym kilka niezlych fuszerek ....

 

Też uważam że każdego "pseudo-fachowca" powinno wpisywać sie na czarną listę , aby każdy mógł takiego "fachowca" omijać szerokim łukiem.

[Kaizen]

umieszczając tego typu dane w internecie narażasz się na konsekwencje prawne wynikające z naruszenia ustawy o ochronie danych osobowych

 

Wystarczy podać REGON firmy, i nie ma danych osobowych. Może być też link do publicznej bazy przedsiębiorców

https://ceidg.gov.pl/CEIDG/Ceidg.Public.UI/Search.aspx

[Kaizen]

Można więc napisać, że firma xxx źle zrealizowała pewne zadania (i tu lista usterek),

 

"źle" to już jest subiektywna ocena.

IMO lepiej napisać tak, jak koleżanka napisała - umówiliśmy się, nie przyjechał, telefonu nie odbierał. Suche fakty.

Jak coś zrobił, to zdjęcie "tak wygląda jego dzieło, umówił się na poprawę - nie przyjechał, telefonu nie odbierał, na dwa SMSy nie odpisał".

[piotrek0m]

Fachowiec powinien też umieć komunikować się z klientem i umieć słuchać jego potrzeb, ze zrozumieniem ! W razie wątpliwości powinien telefonować i ustalać na bieżąco. Nie może wykonywać prac na zasadzie, że wie lepiej, albo że tak mu się wydaje. Jeżeli fachowiec ma naturalne umiejętności interpersonalne to dobrze, ale większość ich nie ma - to kto ma ich nauczyć ? Szkoła podstawowa, gimnazjum?

 

Jeden człowiek wykonał nam zabudowę jednej z wnęk i się rozstaliśmy, bo jakość nas nie zadowalała, szpary na łączeniach mebli i stan dogrania szczegółów był nieakceptowalny. Szczerze przyznał, że nie potrafi inaczej, nie żałował rozstania i tego, że stracił budowę drogiej kuchni i kolejnych szaf. Jak widać ma wzięcie na swoje prace. Być może część klientów nie przykłada wagi do jakości prac. Drugi człowiek zrobił drzwi przesuwane do tejże wnęki - to samo... źle wymierzył, musiał poprawiać, jakość nas nie zadowalała - myślicie, że się przejął, nie narzeka na brak prac. Dopiero 3 człowiek zrobił nam zabudowę kolejnej wnęki, zabudowę kuchni i będzie robił kolejne zabudowy... Inny świat, inny sposób komunikacji, inne umiejętności, np. projektowanie w CAD, duża dokładność pomiarów... można... można - tylko trafić na takiego trudno.

 

Ponieważ sporo inwestorów zadawała się miernotą, rynek nie oczyszcza się w naturalny sposób i "fachowcy" mają się dobrze.

[Pod]

Fajnie pisać "nie odbiera- skreślam", "spóźnia się - skreślam", "nie podaje namiarów na poprzednie prace -skreślam"... eh żyjecie w idealnym świecie albo jeszcze nie zaczeliście konkretnej budowy. W PL teraz nie ma komu robić, nawet bardzo mierni wykonawcy mają kupę roboty i wysokie stawki, rynek budowlany ich rozpuścił jak małe dzieci. Naprawdę dobrzy fachowcy potrafiący myśleć a czasem nawet projektować cos na kompie pracują dla dużych firm, albo ludzi którzy zarabiają 5 x tyle co my. Zdarzają sie rodzynki, fachowcy którzy jakims cudem ze względów rodzinnych nie wyjechali z kraju i chce im sie robić poprawnie - tylko na takiego trafić to nie lada sztuka. Ja na chyba 10 ekip które robiły u mnie na budowie zadowlony w 100% byłem z jednej, w 80% może z dwoch a reszte oceniłbym najwyżej dostatecznie, hydraulika nie poleciłbym nikomu. Prawda jest taka że niedlugo bedzie tak że bedziecie prosić żeby ktoś w ogóle zechciał coś robić, a o szczegóły strach bedzie pytać, żeby gościa nie wystraszyć bo pojdzie sobie tam gdzie ma mniej stresującego inwestora.

Sytuacje na moment poprawili Ukraincy, średni poziom wykonywania prac ale do murowania, tynkowania, prostych instalacji była siła robocza. Fajnie pisać "nie odbiera- skreślam", "spóźnia się - skreślam", "nie podaje namiarów na poprzednie prace -skreślam"... eh żyjecie w idealnym świecie albo jeszcze nie zaczeliście konkretnej budowy. W PL teraz nie ma komu robić, nawet bardzo mierni wykonawcy mają kupę roboty i wysokie stawki, rynek budowlany ich rozpuścił jak małe dzieci. Naprawdę dobrzy fachowcy potrafiący myśleć a czasem nawet projektować cos na kompie pracują dla dużych firm, albo ludzi którzy zarabiają 5 x tyle co my. Zdarzają sie rodzynki, fachowcy którzy jakims cudem ze względów rodzinnych nie wyjechali z kraju i chce im sie robić poprawnie - tylko na takiego trafić to nie lada sztuka. Ja na chyba 10 ekip które robiły u mnie na budowie zadowlony w 100% byłem z jednej, w 80% może z dwoch a reszte oceniłbym najwyżej dostatecznie, hydraulika nie poleciłbym nikomu. Prawda jest taka że niedlugo bedzie tak że bedziecie prosić żeby ktoś w ogóle zechciał coś robić, a o szczegóły strach bedzie pytać, żeby gościa nie wystraszyć bo pojdzie sobie tam gdzie ma mniej stresującego inwestora.

Sytuacje na moment poprawili Ukraincy, średni poziom wykonywania prac ale do murowania, tynkowania, prostych instalacji była siła robocza. Niestety UE otwiera im granice i zostaną u nas tylko ci co nie chcą być daleko od domu czyli znikomy procent. Niestety UE otwiera im granice i zostaną u nas tylko ci co nie chcą być daleko od domu czyli znikomy procent.

[Sławomir Zając]

"źle" to już jest subiektywna ocena.

 

"Źle" - być może (tzn. zależy od sytuacji). Napisz w takim razie: "Wykonawca wykonał pracę niezgodnie z ustaleniami / podpisaną umową" i dalej lista usterek. Zgadzam się, że dobrze jest zrobić zdjęcia tego, co zostało wykonane nieprawidłowo i ograniczyć się tylko do suchych faktów. Dzięki temu wykonawca nawet jeżeli pomyśli, żeby iść na drogę sądową, to nawet nie będzie miał punktu zaczepienia.

 

...Ale w praktyce żaden oszust, partacz i psuj nie będzie chodził po prawnikach - nie ma na to czasu, nie ma umiejętności i wie, że to nie ma sensu. Dzielmy się więc informacjami o oszustach, a polecajmy sprawdzone ekipy.

[Tomaszs131]

"Źle" - być może (tzn. zależy od sytuacji). Napisz w takim razie: "Wykonawca wykonał pracę niezgodnie z ustaleniami / podpisaną umową" i dalej lista usterek. Zgadzam się, że dobrze jest zrobić zdjęcia tego, co zostało wykonane nieprawidłowo i ograniczyć się tylko do suchych faktów. Dzięki temu wykonawca nawet jeżeli pomyśli, żeby iść na drogę sądową, to nawet nie będzie miał punktu zaczepienia.

 

...Ale w praktyce żaden oszust, partacz i psuj nie będzie chodził po prawnikach - nie ma na to czasu, nie ma umiejętności i wie, że to nie ma sensu. Dzielmy się więc informacjami o oszustach, a polecajmy sprawdzone ekipy.

Nie do końca, forum zna parę takich przypadków.

[Sławomir Zając]

Nie do końca, forum zna parę takich przypadków.

 

A mógłbyś wskazać jakiś wątek, który tego dotyczy? Przeglądałem forum dość często, ale nie trafiłem na podobne sytuacje. Jeżeli praca została wykonana niezgodnie z umową, inwestor ma na wszystko dowody, a jego opinia ograniczała się do podania suchych faktów to jestem bardzo zaskoczony, że wykonawcy chce się z tym walczyć...

[Tomaszs131]

Nie wiem czy inwestor po wygranej sprawie i satysfakcjonującej go ugodzie chciałby bym odgrzebywał stary wątek?

[Lew2]

Nie tylko Ty tak trafiasz.

W budowlance, w zdecydowanej wiekszosci, pracuja slabo wyksztalceni i o niskim stopniu kultury "robotnicy".

Utrzymuja sie na rynku gdyz po prostu sa bezkarni. Dasz im umowe do podpisania to cie zwyzywaja i odejda na inna budowe. Inwestorzy szukaja przede wszystkim tania sile robocza wiec znajduja taki typow.

Wyksztalcenie budowlane to przewaznie jest brak wyksztalcenia lub jakis piekarz bierze sie za budowlanke (przepraszam jesli obrazilem piekarzy).

Sprzeciw! Ja zatrudniałem drogich fachowców. Poleceni przez tych od instalacji. Okazało się, że poleceni, bo razem jeździli na narty do Austrii i tam się poznali. Szef był przedstawicielem handlowym producenta armatrury łazienkowej i był po szkoleniach jak wciskać kit klientom. W międzyczasie robili ze 2 budowy a potem jeszcze zaczęli żądać dopłaty (a i tak byli bardzo drodzy). Zepsuli płytki w łazience. Potem przyszedł tani jednoosobowy, fachowiec - dużo tańszy o tych "fachowców z górnej półki" i popoprawiał wiele rzeczy. Więc, cena nie ma nic do rzeczy z jakością usługi. Im droższa ekpia tym lepsza gadka z klientem i tym gorsze wykonawstwo.

[wojgoc]

"Źle" - być może (tzn. zależy od sytuacji). Napisz w takim razie: "Wykonawca wykonał pracę niezgodnie z ustaleniami / podpisaną umową" i dalej lista usterek. Zgadzam się, że dobrze jest zrobić zdjęcia tego, co zostało wykonane nieprawidłowo i ograniczyć się tylko do suchych faktów. Dzięki temu wykonawca nawet jeżeli pomyśli, żeby iść na drogę sądową, to nawet nie będzie miał punktu zaczepienia.

Kto stwierdzi, ze praca została źle wykonana? Kto stworzy listę usterek? Ty? Przecież nie jesteś specem, rzeczoznawcą, biegłym w zakresie np. hydrauliki.

Zdjęcia nie odzwierciedlają wszystkiego. Sprytny wykonawca złoży pozew o zapłate i możesz przegrać ze swoimi zapisami w umowie o płatnościach po wykonaniu prac na podstawie protokołu odbiorczego itp, itd

 

...Ale w praktyce żaden oszust, partacz i psuj nie będzie chodził po prawnikach - nie ma na to czasu, nie ma umiejętności i wie, że to nie ma sensu. Dzielmy się więc informacjami o oszustach, a polecajmy sprawdzone ekipy.

Jak któryś przetarł sobie drogę przez sad to nie odpusci.

[kaszpir007]

 

Ponieważ sporo inwestorów zadawała się miernotą, rynek nie oczyszcza się w naturalny sposób i "fachowcy" mają się dobrze.

 

Bo "fachowcy" mają mnóstwo usprawiedliwień ...

 

Krzywo położone płytki - wina płytek , jakieś inne krzywizny - wina materiałów.

Coś dziwnie wykonane - Paniiie tak się robiiii i lepiej nie będzie ...

 

Jeszcze nie spotkałem się aby fachowiec sie przyznał że coś źle zrobił. Zawsze wina materiału albo "klient sobie wymyślił" ...

[fotohobby]

A ja miałrm szczęście trafiać na kompetentnych i uczciwych ludzi. Idealny przykład - elektryk, który (choć byliśmy umówieni navkonkretną jeotę0 w czasid prac mówił "tu się Panu gniazdko przyda, ja to panu zrobię", albo dzwonił "niech Pan jeszcze dokupi dwa podwójne, zrobię tu i tu, żonie się przyda"

No byliśmy zadowoleni, a elektryk doslał przyzwoitą premię do ustalonej kwoty:)

[piotrek0m]

Sprzeciw! Ja zatrudniałem drogich fachowców. Poleceni przez tych od instalacji. Okazało się, że poleceni, bo razem jeździli na narty do Austrii i tam się poznali.

 

Popieram!

Polecanie fachowców przez fachowców nic nie gwarantuje ! Dobrzy tynkarze, z których byłem zadowolony, polecili mi swego znajomego złotą rączkę do układania kafelek. Żeby wpuścić go na łazienki przetestowałem na podłodze garażu! Masakra to była, pogoniłem go precz. Oczywiście wina gresu, że nie taka kalibracja. Pół biedy, gdyby zadzwonił do mnie, że nie uzyska równych fug, ale on w 6 godzin ułożył zadowolony całą podłogę w garażu. Wystarczyło, żeby zadzwonił, że nie uda się ułożyć równo fug, ale gdzie tam... za takie standardy dziękuję, drugiego domu nie miałbym siły budować !

[Lew2]

Idealny przykład - elektryk

Był artykuł w muratorze o fachowcach (może ktoś odszuka - też tam pisało, żeby nie brać z ogłoszeń tylko z polecenia). I własnie tam pisało, że rzadko zdarza sią, aby trafić na kiepskiego elektryka. Też to potwierdzam z doświadczenia. Jakoś tak jest, może te egzaminy SEP? może specyfika pracy? że praktycznie nie ma zastrzeżeń do wykonawstwa elektryków. Tu już trzeba mieć pecha. Zwykle ci elektrycy mają cały samochód elektronarzędzi i potrafią je dobrze wykorzystać.