Czy zbroić chudziaka?

[tinjap]

Cześć

Mam pytanie jak w temacie czy w budynku mieszkalnym- domek z poddaszem (podstawa 10x18m), teren glina, ił, warto jest zbroić chudziaka czy dopiero wylewkę?

Ekipa twierdzi, że nie ma co natomiast kierbud, że to ważne gdyż podłoga może siadać. W projekcie brak takiego zbrojenia.

[Mareks77]

Glina jest gruntem niestabilnym. Sama płyta czyli tzw. chudziak będzie posadowiony na zagęszczonej pospółce którą będą zasypane fundamenty.

W zależności od grubości warstwy pospółki czyli głębokości na jakiej będzie znajdował się grunt rodzimy ( glina) dla świętego spokoju należy zazbroić.

 

Brak zbrojenia w projekcie nic nie znaczy gdyż przed rozpoczęciem budowy powinna zostać wykonana adaptacja projektu do działki oraz badania geologiczne które pozwolą na uzupełnienie projektu o ewentualne poprawki czyli w tym przypadku zbrojenia.

Kierownik budowy ma tu całkowitą rację i to jego powinność dbać o budowę i reagować zawczasu na zaistniałe sytuacje. Ekipa po budowie w takim przypadku nie odpowie za swoją działalność i ewentualne zaistniałe uszkodzenia gdyż decyzja należała do ciebie i to Ty nie posłuchałeś kierownika decydując wbrew jego zdaniu.

Edytowane 26 Czerwca 2017 przez Mareks77

[piotrek0m]

Jakie to miałoby by być zbrojenie ? Ja w chudziaku zastosowałem zbrojenie siatką bodajże fi 6 nie pamiętam - jest w dzienniku. Chudziak był wylany na ściankach fundamentowych, na oczywiście zagęszczonym, i zbadanym sondą lekką, piasku. Kierownik zaakceptował, aczkolwiek stwierdził, że formalnie to nie jest ani strop (bo nie było pełnego zbrojenia na 2 poziomach), ani podłoga na gruncie. Takie - nie_wiadomo_co - fanaberia inwestora. Natomiast wykonawca tak robił już i ja też spotkałem się w lekturze na forum z takimi przypadkami. Zbrojenie ma dodatkowo zabezpieczyć podłogę przed ewentualnym "opadnięciem". Np. przy błędach w zagęszczeniu podłoża. Wylewkę natomiast zbroiłem siatką do wylewek, jest to siatka o cienkich drutach, stosowana tylko do wylewek, nie nadaje się do chudziaka. Mieszkam, podłoga nie opada, nie pojawiają się szczeliny pomiędzy cokolikiem a płytkami. W narożniku kotłowni delikatnie zarysowała się fuga pomiędzy podłogą a cokolikiem , co jest pewno wynikiem osiadania styropianu po obciążeniu kotłowni sprzętem. Ale to jest ryska a nie szpara, a na forum spotyka się opisy nawet znacznego obniżania się podłogi - co ujawniało się właśnie pojawianiem się szpar na styku cokolik / podłoga

[engineer lukasz]

Sam chudziak nie jest elementem konstrukcyjnym, moim zdaniem nie powinno się go zbroić. Pod chudy beton należy dobrze zagęścić grunt, ewentualnie wymienić wierzchnią warstwę gliny (jeśli jest namoknięta) na piasek, ewentualnie pospółkę. Zbroić należy dopiero żelbetową płytę konstrukcyjną (to już powinno być w projekcie). Często spotyka się chudy beton nie jako wylewany, tylko jako półsuchy, ciężko wtedy wyobrazić sobie zazbrojenie takiego betonu...

Widocznie Twój KB woli dmuchać na zimne, skoro chce zbroić chudziaka.

[Kemotxb]

A co ze ścianami działowymi które budujesz na takim "chudziaku" (ślepej wylewce, wylewka na gruncie) ? nacisk takiej ściany jest duży i punktowy a to może powodować pęknięcia i osiadanie. Beton nie zbrojony będzie także pękał skurczowo. Ja daję siatkę zgrzewaną fi 4mm taka powinna wystarczyć. Nie ma sensu dawać grubszej, chociaż w garażu projekt wyznacza siatkę fi 5 mm (ale nie do kupienia w mojej okolicy). Kupić można za to fi 6mm jednak jest za gruba i za droga.

[engineer lukasz]

Ściany buduje się dopiero na płycie konstrukcyjnej, nie na chudziaku. Pod ścianami zbrojenie główne w dolnej części płyty !!

[Kemotxb]

A że niby gdzie tą płytę będzie miał ?

[Kaizen]

Obciążenie punktowe to stryj Marian - 160kg na jakieś 0,025m2. Jak zacznie jeszcze podskakiwać, to masakra.

Ściana działowa, to kilkakrotnie mniej i to statycznego obciążenia równo rozłożonego.

Edytowane 26 Czerwca 2017 przez Kaizen

[Andrzej733]

Aby był sens zbrojenia które ma zapobiec powstawaniu powiększającej się szczeliny na styku podłoga - ściana , chudziak (on wtedy już nawet nie może być chudziakiem, musi to być beton minimum stare b15) musi być wylewany razem z wieńcem na ścianie.

Chudziak wylewany pomiędzy ścianami nie musi być zbrojony w domach jednorodzinnych ponieważ nie daje tego co oczekuje się po tym.

Jeżeli już ktoś kładzie siatki bo boi się np. Obciążeñ od kominka czy ścianki to obowiązuje zasada zbrojenia w środku betonu.

Zbrojenie pasami czy punktowe można w dolnej części.

W zasadzie to tyle teorii w praktyce to leje się beton i wciska w niego siatkę i ta siatka będzie gdzie popadnie.

[Kemotxb]

To ile waży ściana działowa z silkatów N12 ? powiedzmy długości 5m i wysokości 3 metrów i jaki nacisk daje na posadzkę ?

[jacentyy]

72 kN/m2 co przy szerokosci 12 cm daje 8,64 kN/mb

[Kemotxb]

72 kN/m2 to ponad 7341 kg/m2, a patrząc na nacisk bloczka (szer 12 cm) na podłoże to 881 kg/mb. Czyli dość dużo. Jeden bloczek waży 9 kg, do zbudowania takiej ściany (5x3) potrzeba ok 270 bloczków i 22 kg kleju co daje razem 2452 kg (prawie 2,5 t). Odpowiedzi chyba same się nasuwają. No chyba że ktoś chce to policzyć inaczej to chętnie poczytam.

[engineer lukasz]

Andrzej733- tak jak napisałeś, zbrojony chudziak B15 to już nie chudziak, tylko płyta konstrukcyjna, o której pisałem wcześniej. Zbrojenie w środku płyty nie ma żadnego sensu jeśli chodzi o jej zginanie, stanowi jedynie w pewien sposób zbrojenie przeciwskurczowe.

 

Kemotxb- Twoje obliczenia są ok, jednak 2452 kg to masa całej ściany, więc po podzieleniu przez jej długość to ok 500 kg/mb.

 

jacentyy- skąd Twoje 72 kN/m2 i w jaki sposób przeszedłeś z kN/m2 na kN/mb dzieląc przez szerokość ściany a nie mnożąc razy wysokość?

[Mareks77]

Sam chudziak nie jest elementem konstrukcyjnym, moim zdaniem nie powinno się go zbroić. Pod chudy beton należy dobrze zagęścić grunt, ewentualnie wymienić wierzchnią warstwę gliny (jeśli jest namoknięta) na piasek, ewentualnie pospółkę. Zbroić należy dopiero żelbetową płytę konstrukcyjną (to już powinno być w projekcie). Często spotyka się chudy beton nie jako wylewany, tylko jako półsuchy, ciężko wtedy wyobrazić sobie zazbrojenie takiego betonu...

Widocznie Twój KB woli dmuchać na zimne, skoro chce zbroić chudziaka.

 

Trochę mylisz pojęcia.

Chudziak to pojęcie chudego betonu czyli z niedużą w stosunku do betonu konstrukcyjnego zawartością cementu.

Można tym nazwać zarówno podkład wylewany pod ławy fundamentowe, oraz płytę pod posadzki.

 

Pytający dość jasno określił że chodzi mu o podkładową płytę podłogową, czyli inaczej tzw szlichtę.

 

Twoje określenie płyty żelbetowej konstrukcyjnej bardziej pasuje do stropu lub balkonu aniżeli do podkładu podłogowego stosowanego pod wylewkę.

 

Nie mam wiedzy na jakim gruncie były posadowione ławy fundamentowe ale jeśli także miejscowo była to glina wybrał bym ją do poziomu ław fundamentowych zasypując fundamenty pospółką zagęszczając warstwami co 25cm, płyta podkładowa z B 15 oraz lekkie zbrojenie z siatki. Przy gruncie wysadzinowym możliwe jest nierównomierne osiadanie lub lekka praca zabezpieczy to ją przed ewentualnym pękaniem płyty lub ścian działowych.

Edytowane 27 Czerwca 2017 przez Mareks77

[engineer lukasz]

Najlepiej będzie jak kolega tinjap prześle przekrój swojej podłogi, wtedy nie będzie niedomówień co jest konstrukcją a co chudym betonem

[Mareks77]

 

Podeślę Ci żebyś nie musiał długo czekać.

[engineer lukasz]

Chodziło mi o konkretny przypadek kolegi tinjap. W schemacie, który przesłałeś nie ma grubości warstw. W tym przypadku zbroimy szlichtę a nie podkład betonowy.

[jacentyy]

 

jacentyy- skąd Twoje 72 kN/m2 i w jaki sposób przeszedłeś z kN/m2 na kN/mb dzieląc przez szerokość ściany a nie mnożąc razy wysokość?

 

sorki powinno być 48 kN/m2 bo silkat ma średnio 16 kN/m3 - za szybko wklepalem do kalkulatora - czyli 5,76 kN/mb ściany

Edytowane 27 Czerwca 2017 przez jacentyy
mały błądzik

[Mareks77]

Chodziło mi o konkretny przypadek kolegi tinjap. W schemacie, który przesłałeś nie ma grubości warstw. W tym przypadku zbroimy szlichtę a nie podkład betonowy.

 

kolego enginer lukasz@ grubości warstw nie mają tu nic do rzeczy bo wszyscy wiedzą iż podkład ma pomiędzy 10 - 15 cm natomiast posadzka czyli jastrych lub tak jak na rysunku nazwano szlichta ma ich 5 - 6cm w zależności czy jest ona anhydrytowa czy betonowa.

Jedynie w garażach daje się grubszą warstwę ze spadkiem.

 

Kolega tinjap@ ma pewnikiem identyczny przekrój na swoim projekcie bo jest on typowy, pomijając oczywiście ocieplenie fundamentów itp. rzeczy o których nie dyskutujemy.

 

Normalnie posazdkę lub jastrych zbroimy siatką lub włóknami tzw. zbrojeniem rozproszonym, natomiast podkład betonowy nie.

Natomiast w tym przypadku decyzja kierbuda o jego zazbrojeniu jest według mnie słuszna i jej powody podałem wcześniej.

To dużo nie kosztuje a śpi się znacznie spokojniej.

Edytowane 27 Czerwca 2017 przez Mareks77

[engineer lukasz]

Spójrz na swój rysunek, na oko widać że podkład i szlichta mają podobne grubości, chyba że to rysunek bez żadnej skali tylko schemat. Ja bym zrobił grybszą szlichtę i ją zazbroił a chudziaka nie zbroił, jednak decyzja należy do p. tinjap a raczej do KB a nie do mnie pozdrawiam

jacentyy@ przejrzyj jeszcze raz swoje wyliczanki

Edytowane 27 Czerwca 2017 przez engineer lukasz