ściany fundamentowe ale lane z betonu troszkę inaczej

[tede1981]

Witam mam pytania ale pewnie do bardziej doświadczonych murarzy a dlaczego już wyjaśniam:)

 

W sierpniu ruszam z budową systemem gospodarczym poziom zero wykonam razem z ojcem, który ma wiedzę o budowaniu ja mam wiedzę z forum i z innych źródeł,

I teraz tak geodeta ładnie wszystko wytyczy. Wjeżdża koparka i nie ściąga humusu tylko kopie łychą szerokie na 50cm wykopy na głębokość 1,1m reszta ręcznie do 1,2. Robimy chudziak zbrojenie jak w projekcie i lejemy beton na 40cm. Czyli ławy 50x40 cm.

Dochodzimy do ścian fundamentowych z racji tego, że murowanie bloczkiem jest czasochłonne są spoiny, potrzebna betoniarka, ból pleców itd chciałbym wykonać ściany lane ale w ten sposób że od zewnątrz wkładam w wykop odpowiedni styropian 15cm a od środka 5 cm pozostaję szczelina na beton 30cm czyli na ścianę fundamentową. Bloczki mają 25cm więc i tak będzie więcej chyba że dodam grubszy styropian aby było te 25cm betonu.

 

Nurtujące pytania:

- czy po zalaniu betonem powiedzmy B15 lub B 20 muszę dodatkowo nakładać klej siatkę klej i dysperbit na zewnętrzny styropian??

- oczywiście humus z wewnątrz wybieram i zagęszczam piaskiem.

- czy lejąc beton B20 wodoodporny musi być styropian i dysperbit ??

- może idę trochę na łatwiznę ale monolit podobno jest lepszy niż bloczki (cena jest nie ważna bo oszczędzam na robociźnie)

- są może kształtki ze styropianu do zalania ścian fundamentowych ??

- czytając forum osoby również w podobny sposób wykonywały ściany fundamentowe cytuje

" Ja robiłem fundament lany do gruntu. Wykop szeroki na ok 50 cm, ściany proste ( w gruncie piaszczystym ciężko to zrobić ale jak są sprzyjające warunki to polecam). Na dole wykop podcięty odrobinę żeby poszerzyć ławę. Następnie wylana ława. Po jako takim związaniu w wykop wsadziliśmy styropian (po 10 cm z każdej strony) stawiając go na ławie. Dzięki temu wykop zwęża się do 30 zm, w to laliśmy beton. Nad poziomem gruntu na wysokość 50 cm szalowaliśmy.

 

Może opisałem to wszystko nie zbyt czytelnie nie jestem geniuszem budowlanym ale mam nadzieje że znajdą się osoby na forum, które mają wiedzę w tym temacie. Wiem że w tych szalonych czasach wszyscy budują z bloczka ściany fundamentowe ale do końca nie wiemy z jakiego betonu był zrobiony.

Edytowane 21 Lipca 2017 przez tede1981

[morfosek]

Całkiem dobry pomysł, trochę jak system Izodom.

[Kaizen]

Styropian kosztuje. 50cm to nietypowo trochę - zazwyczaj ławy mają 60cm.

Do tego jak to zaizolujesz przeciwwilgociowo? Papę przygrzewa się do betonu. Podobnie dysperbit.

[tede1981]

Styropian kosztuje. 50cm to nietypowo trochę - zazwyczaj ławy mają 60cm.

Do tego jak to zaizolujesz przeciwwilgociowo? Papę przygrzewa się do betonu. Podobnie dysperbit.

 

Tak mi wyliczył konstruktor 50x40. domek parterowy 9x17m.

Ale kolego piszesz o izolacji przeciwwilgociowej poziomej czy pionowej ??

bo jeśli pozioma to nie ma problemu a jeśli pionnowa to się odkopie po zalaniu i wtedy od zewnątrz na styropian klej siatka klej i na to dysperbit a od wewnątrz pewnie tak samo albo usunę styropian i sam dysperbit chyba że znowu klej siatka klej i dysperbit. Oczywiście pisze o ścianach fundamentowych

Edytowane 22 Lipca 2017 przez tede1981

[PaRa]

Kiedyś gdzieś widziałem coś takiego jak fundamentowe szalunki tracone z XPS, to było to samo co chcesz zrobić tylko szybciej i pewnie drożej.

Myślę, że ten szalunek rozwiązuje sprawę izolacji termicznej i hydroizolacji.

[Kaizen]

Tak mi wyliczył konstruktor 50x40. domek parterowy 9x17m.

Ale kolego piszesz o izolacji przeciwwilgociowej poziomej czy pionowej ??

bo jeśli pozioma to nie ma problemu a jeśli pionnowa to się odkopie po zalaniu i wtedy od zewnątrz na styropian klej siatka klej i na to dysperbit a od wewnątrz pewnie tak samo albo usunę styropian i sam dysperbit chyba że znowu klej siatka klej i dysperbit. Oczywiście pisze o ścianach fundamentowych

Klej i siatka też kosztują.

EPS nawet "HYDRO" jest mało wodoodporny. A jak dasz XPS to drogo wyjdzie.

 

Jak dasz izolację na styropian, to jak ją szczelnie połączysz z izolacją poziomą na ławie? No i dosyć powszechna jest opinia, że dysperbit to złudzenie izolacji. A papy nie przygrzejesz do EPSa.

[zorro128]

Musisz bardzo uważać z tym pomysłem...Przede wszystkim podczas zalewania istnieje bardzo duże ryzyko że styropian ci wypłynie,wystarczy że płyty będą lekko pochylone do wewnątrz a parcie betonu załatwi resztę,musisz mieć świadomość jak potężną siłę ma beton...Jak obsypiesz styropian od zewnątrz ziemią to później musisz wszystko odkopać żeby zaizolować,dla mnie pomysł bez sensu.Nigdy nie widziałem takiego rozwiązania,są takie systemy izodom jak ktoś wyżej napisał ale to zupełnie inna bajka...

[Kemotxb]

Wątpię żeby taki pomysł się udał, lanie betonu z pompy to nie jest sprawa prosta, to po pierwsze a po drugie beton jest ciężki i leci gdzie popadnie, połamie styropian albo go poprzesuwa, ściana wyjdzie nierówna bo porozpycha styropian, betonu nie wyliczysz i albo braknie albo zostanie. Żeby wylać ścianę fundamentową trzeba ją zazbroić dać wytyki, ustawić poziom niwelatorem, nawet jak Ci się uda to wylać to później trzeba odkopać żeby zrobić coś przeciw wodzie/wilgoci.

[Andrzej733]

Możesz tak zrobić o ile grunt pozwoli się tak wykopać prosto.

Nie podkopuj dołem ławy, bo możesz zawalić wykop..

Robisz to tak.

Wykop

Z jednej strony zejście do wykopu aby nie skakać do środka z każdej strony

Zbrojenie podwieszasz drutami do desek położonych w poprzek wykopu

Robisz znaki w wykopie do jakiego poziomu lejesz betn.

Teraz lanie....musisz najpierw oblać zbrojenie, aby nie przesuwało sie podczas lania ławy i lejesz ławę.

Potem ustawiasz styropian i przytwierdzasz płyty szpilkami stalowymi (drut 6 np.) po to aby nie wypływał podczas lania, bo na sto procent wypłynie ci bez zabezpieczania.

Ściany te w ziemi lejesz lekko szersze niż ściana szalowana nad gruntem, bo zakładam że nie trafisz z wymiarami domu w te ściany co do centymetra.

Do lania zamawiasz beton wodoszczelny.

Izolację poziomą robisz normalnie pod cegły parteru, a izolację pionową robisz tylko to co ponad grunt z izolacji mineralnej

 

Nie izoluje się na styrodur

Nie daje się kleju na styrodur

 

Kolejność zawsze jast taka..ściana , izolacja PW, izolacja termiczna, ziemia....i nic więcej. No jeszcze można kubełki jak masz jakieś syfy do zasypu.

Od strony tarasów, schodów kubełków nie można dawać.

[Kaizen]

izolację pionową robisz tylko to co ponad grunt z izolacji mineralnej

 

 

co daje taka izolacja, jak beton podciąga to, co poniżej?

Żeby izolacja pionowa miała sens, to musi być szczelna i łączyć się szczelnie z izolacją poziomą ławy. O ile w ogóle ma sens, jak powyżej jest ciągła izolacja pozioma.

[tede1981]

co daje taka izolacja, jak beton podciąga to, co poniżej?

Żeby izolacja pionowa miała sens, to musi być szczelna i łączyć się szczelnie z izolacją poziomą ławy. O ile w ogóle ma sens, jak powyżej jest ciągła izolacja pozioma.

 

Ok a jak jest wilgocią od środka czy nie będzie dostawała się do ścian fundamentowych, dysperbit chyba nie jest 100% zabezpieczeniem. Chyba że się mylę.

CO daje beton wodoszczelny jest tylko z nazwy czy faktycznie nie trzeba go izolować ??

 

Fajnie że temat tak się rozwinął bo daje do myślenia.

 

czy ten film to jest właśnie ten pomysł chociaż tutaj nie ma wykopu w formie rowku na którym opiera sie styropian

https://www.youtube.com/watch?v=TKesN0mZhks

 

Pytanie do kolegi Andrzej733 czy widziałeś lub wykonywałeś takie ściany jak opisałeś w poście??

Edytowane 22 Lipca 2017 przez tede1981

[tede1981]

znalazłem na blogu to co mnie interesuje jeśli ktoś jest zalogowany to polecam. Musze się dowiedzieć co i jak.

 

http://dordar.mojabudowa.pl/?page=28

[Andrzej733]

Całych fundamentów nie widziałem i nie wykonywałem w taki sposób bo za duże ryzyko że się nie uda. Wykonywałem jeden fundament blokowy w taki sposób (pod żurawik stacjonarny).

 

Izolacja pionowa mineralna powyżej dlatego aby można było wykonać okładzinę cokołu i tylko po to. Beton wodoszczelny nie nasiąknie wodą to i nie grozi mu korozja, a odcięcie wilgoci załatwi izolacja pozioma..

Można to porównać do wyniesionej wysoko ławy gdzie od spodu nie ma izolacji poziomej, tak i tutaj

[MiśYogi]

Tede1981, w tym linku co podałeś, to jest jakaś katastrofa, banany wychodzą, czyli okrutnie krzywe te fundamenty. W innym filmiku z tej samej firmy, są już bardzo przyzwoite szalunki, które po laniu nie rozjeżdżają się zupełnie i zachowują kształt. Czyli, bardzo dużo zależy od ekipy.

 

My czasami robimy takie rzeczy, ale raczej pojedyncze elementy, chociaż naprawdę duże.

Robi się dziurę w ziemi, układa zbrojenie, przykręca listwy na ściany, okłada to płytami i przysypuje delikatnie koparką. Nam raczej chodzi o szybkość pracy i ilość betonu, gdy obłożymy zbrojenie z dystansami, beton wychodzi jak w wyliczeniu, a często nie ma jak dowieźć dodatkowo. Nie byłoby też co zrobić z betonem, który by ewentualnie został, stąd taka metoda.

 

Dając pod ziemię EPS, u nas maluje się go dokładnie (chyba dysperbitem? muszę sprawdzić na opakowaniu), tak samo wszystkie elementy, łącznie z otworami. Płyty EPS nie oderwiesz od betonu bez uszkodzenia.

[admiralbar]

Kiedyś rozmawiałem z forumowiczem, który sam budował domy i to kilka po sobie. Robił fundamenty lane z szalunku z OSB, które potem szły na dach. Powód tego był taki, jak u Ciebie - bloczki rzeba nosić, zaprawę mieszać i dowozić - to czas i duże ciężary . Zrobienie szalunków też trwa, ale to lżejsze niż szarpanie się z bloczkami.

Ale jak masz wątpliwości co i jak to może zostań przy bloczkach - zajmie więcej czasu, ale mniej możliwości spapranie czegoś.

[Robinson74]

Ok a jak jest wilgocią od środka czy nie będzie dostawała się do ścian fundamentowych, dysperbit chyba nie jest 100% zabezpieczeniem. Chyba że się mylę.

CO daje beton wodoszczelny jest tylko z nazwy czy faktycznie nie trzeba go izolować ??

Niestety trzeba go izolować. Bardziej pasuje tu nazwa "beton o zmniejszonej nasiąkliwości", ale jego prawidłowe wylanie na budowie wymaga dużego reżimu.

A dysperbit, żeby pełnił rolę prawdziwej hydroizolacji, to trzeba by chyba z 10 warstw nałożyć.

Rzecz w tym, że na fundamentach i na hydroizolacji ludzie chcą oszczędzić kilka tysięcy zł, po to, żeby potem bez problemu wyłożyć 10 tys. na lodówkę i tyle samo na TV. Bezsens.

[Andrzej733]

Reżim w układaniu betonu...no po to się ludzie znają na tym aby to robić. Robiłem basen żelbetowy który przechdził p.szczelności samej niecki z żelbetu i nie było nawet jednej wilgotnej plamy., wiec jest to wykonalne bez większych problemów. A to że ma jakąś nasiąkliwość to nie szkodzi bo ta wilgoć jest na tyle znikoma że szybciej odparuje niż ją zobaczysz.

[tede1981]

A może łatwiej będzie zrobić szalunki z desek i zalać je betonem (nie chce się męczyć w te bloczki), a potem na zewnątrz papa i styropian a od środka ten nieszczęsny dysperbit, który jest pewnie g...no wart