Podłoga na gruncie - styropian pod czy nad płytą?

[woozny]

Niedługo rozpoczynam budowę domu i pojawił mi się taki dylemat:

W projekcie ocieplenie podłogi na gruncie rozwiązane jest tak, że styropian znajduję się pod płytą, z kolei firma budowlana chce go układać na jej wierzchu (oczywiście upraszczam pomijając resztę warstw).

 

Dom ma być energooszczędny. Dodam, że stosujemy bloczek isomur pod ścianami nośnymi tak jak to jest zaprojektowane. Jeśli zdecydujemy się na ułożenie styropianu na płycie to pewnie trzeba będzie zastosować isomur również przy ścianach działowych, co podniesie koszt budowy.

 

Jakie rozwiązanie jest lepsze? czy zgodzić się na to co proponuje firma budowlana?

[Elfir]

Sens jest taki by materiały izolujące tworzyły ciągłość.

Nie widząc przekroju z projektu ciężko to określić, jak ma być prawidłowo.

A wykonawca być może chce robić jak mu wygodnie a niekoniecznie jak ma być prawidłowo.

 

Tutaj masz schemat w którym są dwa poprawne rozwiązania:

http://static.e-izolacje.pl/articles/4917_izolacje-zdjecia_1_jpg_budowa-domu-wysokoenergetycznego-2.jpg?0

 

Przy czym wersja 1 wydaje się tańsza w realizacji (jedna warstwa izolacji)

Edytowane 31 Lipca 2017 przez Elfir

[jajmar]

Niedługo rozpoczynam budowę domu i pojawił mi się taki dylemat:

W projekcie ocieplenie podłogi na gruncie rozwiązane jest tak, że styropian znajduję się pod płytą, z kolei firma budowlana chce go układać na jej wierzchu (oczywiście upraszczam pomijając resztę warstw).

 

Dom ma być energooszczędny. Dodam, że stosujemy bloczek isomur pod ścianami nośnymi tak jak to jest zaprojektowane. Jeśli zdecydujemy się na ułożenie styropianu na płycie to pewnie trzeba będzie zastosować isomur również przy ścianach działowych, co podniesie koszt budowy.

 

Jakie rozwiązanie jest lepsze? czy zgodzić się na to co proponuje firma budowlana?

 

Guzik wiadomo z tego co masz w projekcie i co proponuje Ci firma bo jak sam piszesz "oczywiście upraszczam pomijając resztę warstw". Sprecyzuj pytanie podaj wszystkie dane.

[Kaizen]

Jak masz płytę, to XPS pod (ewentualnie dodatkowo EPS nad).

Jak masz tradycyjne ławy, to EPS na chudziaku. Ja projekcie miałem część ocieplenia pod, cześć na chudziaku. Długo szukałem w tym sensu, i nie znalazłem (kierbud i wykonawca też). Może to miało na celu wykorzystanie chudziaka do akumulacji? Ale to doszukiwanie się sensu na siłę.

 

Elfir podała dwa rozwiązania prawie dobre. Drugie z punktu widzenia konstrukcji i nośności jest prawidłowe. Ale pod względem energooszczędności i kosztów niema sensu. Bo to płyta fundamentowa położona na ścianach fundamentowych. Po co te ściany? To kosztuje i w czasie inwestycji, i w utrzymaniu (przerwanie ciągłości ocieplenia i ucieczka ciepła do gruntu przez ściany fundamentowe).

 

A pierwsze też bez sensu "kładzie" chudziaka na ścianach fundamentowych. Trzeba go wtedy zazbroić i praktycznie też zrobić ścianę fundamentową.

 

 

Standardowo to wygląda mniej więcej tak:

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=394055

[woozny]

Tak to wygląda na przekroju: https://www.dropbox.com/s/1tzdcbg5wh0rcnb/IMG_20170801_175151.jpg?dl=0

 

Biuro projektowe twierdzi, że jeśli nie zrobimy izolacji od spodu to nie zaizolujemy mostków cieplnych od ścian działowych.

 

Generalnie budujemy z Ytonga Energo 24cm

[Kaizen]

Biuro projektowe twierdzi, że jeśli nie zrobimy izolacji od spodu to nie zaizolujemy mostków cieplnych od ścian działowych.

 

Generalnie budujemy z Ytonga Energo 24cm

 

Ciekawe, jakie są różnice i w którą stronę. Bo za to ich rozwiązanie to dociągnięcie chudziaka całkiem nieźle przewodzącego ciepło do ściany fundamentowej. Nawet jak tam super zaizolujesz (nie ma legendy co to, ale pewnie jakieś kosmicznie drogie rozwiązanie o lambdzie znacznie gorszej od tego Ytonga) to i tak przez taką "izolację" z chudziaka bardzo słabo odizolowanego od płyty grzewczej (a więc nagrzewającego się) sporo ciepła ucieknie do ściany fundamentowej. Która owszem, jest izolowana - ale tylko od zewnątrz. A gdyby to zdaniem biura projektowego wystarczy, to czemu pod chudziaka dają 20cm? Przecież to ogrzewa ten sam grunt pod domem. Na zewnątrz też chudziaka oddziela tylko styropian ocieplenia pionowego cokołu, więc cieńszy. Wyżej masz nie tylko grubsze ocieplenie muru, ale też Ytong jest dobrym izolatorem.

 

Ciekawe, czy są w stanie przeliczyć dokładnie, ale obstawiam, że to rozwiązanie jest zauważalnie gorsze energetycznie i sporo droższe, niż wylanie chudziaka na piasku, wewnątrz ścian fundamentowych (zlicowane z nimi) i na to EPS (na wysokości Ytonga i grubej izolacji ścian zewnętrznych).

Uzasadnienie, że ciepło ucieka ścianami działowymi do chudziaka przy BK nie ma większego sensu. Przede wszystkim BK ma lambdę tylko 2,6x gorszą od tego styropianu. Więc sama ściana niewiele przepuści do chudziaka.

 

No i rozwiązanie z projektu wymaga zazbrojenia płyty opierającej się na fundamencie praktycznie jak stropu, bo nie może pracować i bez zbrojenia popęka, jak fundament osiądzie inaczej, niż grunt pod chudziakiem.

[jajmar]

 

No i rozwiązanie z projektu wymaga zazbrojenia płyty opierającej się na fundamencie praktycznie jak stropu, bo nie może pracować i bez zbrojenia popęka, jak fundament osiądzie inaczej, niż grunt pod chudziakiem.

 

Przy grubości 10 cm zbrojenie 2-3 krotnie większe niż w stropie by było. Ten projekt to jakaś masakra.

[Tulisko]

Kaizen, mógłbyś podlinkować jaki zastosowałeś kit plastyczny między izolacją pionową fundamentów a elewacją?

Pozdrawiam

Tulisko

[Kaizen]

Kaizen, mógłbyś podlinkować jaki zastosowałeś kit plastyczny między izolacją pionową fundamentów a elewacją?

 

Na ścianie fundamentowej mam położoną papę (od zewnętrznego krańca XPSa, do wewnętrznej krawędzi ściany). Do elewacji nie dawałem listwy startowej - jest normalna listwa narożna z siatką i tynk ten sam, co na elewacji. A na cokole do tego dochodzi tynk mozaikowy.

[Tulisko]

Na ścianie fundamentowej mam położoną papę (od zewnętrznego krańca XPSa, do wewnętrznej krawędzi ściany). Do elewacji nie dawałem listwy startowej - jest normalna listwa narożna z siatką i tynk ten sam, co na elewacji. A na cokole do tego dochodzi tynk mozaikowy.

 

Rozumiem że między papą a styro nie ma już żadnego dodatkowego uszczelnienia?

[Elfir]

Tutaj przekrój z poradnika firmy Isomur:

http://www.liderbudowlany.pl/userfiles/image/1-cokol-izolowany.jpg

 

I jeszcze porównanie twojej ściany z tym, co radzi producent bloczków:

 

 

 

Twoja ściana ma układ jak płyta fundamentowa (ściany oparte o płytę betonową), a przecież osadzona jest na normalnym fundamencie (czyli ściany powinny być na ścianach fundamentowych)?

Edytowane 2 Sierpnia 2017 przez Elfir

[Kaizen]

Lambda isomur to 0,19 czy nawet 0,24, ytong energo 0,095

Więc jaki sens ma taka konstrukcja?

Edytowane 2 Sierpnia 2017 przez Kaizen

[Elfir]

odnoszę się do tego, co napisał autor, że w projekcie ma Isomur.

[Kaizen]

odnoszę się do tego, co napisał autor, że w projekcie ma Isomur.

 

 

 

Ja też.

Ten projektant chyba udaje, że projektuje energooszczędnie. Ale tańszymi środkami można osiągnąć dużo lepsze efekty.

Albo skopiował rozwiązania z materiału konstrukcyjnego o tragicznej lambdzie (gdzie jakiegoś sensu można by się doszukiwać) do projektu z ytongiem termo i wyszedł potworek.

[Elfir]

Kaizen - nie jestem ani konstruktorem, ani architektem by sugerować zamianę na produkty o innych parametrach od tych, które zastosowano w projekcie.

Po prostu usiłuję dojść "co autor ma na myśli" i dlaczego tak, a nie standardowo.

 

Mnie najbardziej w tej chwili dziwi dlaczego zastosowano jednocześnie i zwykły fundament i zbrojoną płytę? To dla mnie większe kuriozum niż różnica między Ytongiem a Isomurem. Przecież to podraża koszty budowy. Czy chodzi o to, by faktycznie pod działówkami nie kłaść Isomuru? Ale w takiej sytuacji trzeba było od razu robić tylko płytę, bez klasycznego fundamentu. Wówczas nawet Isomuru/Ytonga nie trzeba.