Czy izolowac taras na gruncie?

[yuro]

Witam.

Czy na tarasie na gruncie trzeba stosowac jakas hydroizolacje? Taras jest duzy ok 25 m2. Zdylatowany od domu 10 cm styroduru. Narazie jst tylko zbrojona plyta betonowa. Planuje na to zrobic wylewke zapeniajaca spadek i na to plytki Czy konieczna jest izolacjay podplytkowa/? A moze miedzy plyta betonowa a wylewka?

[Kaizen]

Co chcesz na to położyć?

[Mareks77]

Pomiędzy płytą betonową a wylewką konieczna jest izolacja z papy na lepiku lub zgrzewalnej.

Chodzi o podciąganie wilgoci z gruntu. Natomiast izolacja podpłytkowa owszem także jest konieczna

[yuro]

Na plycie betonowej nalezyy zrobic jakas warstwe spadkowa pod pape?

A skoro bedzie papa pod wylewka to moze izolacja podplytkowa na calej powierzchni nie bedzie konieczna i wystarczy tylko uszczelnienie tasma i szlamem polaczenie tarasu z dzrwiami tarasowymi?

[mat3006]

Witam.

Czy na tarasie na gruncie trzeba stosowac jakas hydroizolacje? Taras jest duzy ok 25 m2. Zdylatowany od domu 10 cm styroduru. Narazie jst tylko zbrojona plyta betonowa. Planuje na to zrobic wylewke zapeniajaca spadek i na to plytki Czy konieczna jest izolacjay podplytkowa/? A moze miedzy plyta betonowa a wylewka?

Rozumieć należy, ze za ok.4-5 lat remont tarasu?

[Kaizen]

Pomiędzy płytą betonową a wylewką konieczna jest izolacja z papy na lepiku lub zgrzewalnej.

Chodzi o podciąganie wilgoci z gruntu. Natomiast izolacja podpłytkowa owszem także jest konieczna

 

Co wtedy się dzieje z wilgocią uwięzioną między tymi warstwami hydroizolacji? I co daje takie uwięzienie wilgoci?

[yuro]

Wlasnie po to pytam jak to zrobic dobrze zeby za te pare lat nie trzeba bylo robic remontu. Jak wiesz to powiiedz:)

[yuro]

Co wtedy się dzieje z wilgocią uwięzioną między tymi warstwami hydroizolacji? I co daje takie uwięzienie wilgoci?

 

Czyli co? Izolacja podplytkowa niewskazana? Tylko jak ta wilgoc ma wyjsc ? Przez fuge cementowa?

[Andrzej733]

Na płytę izolacja ()papa to nie moja bajka, ale na balkonach jest i efekt jest taki sam więc nie ma różnicy czy papa czy chemia (chociaż spotkałem się z tym że papa nie była dobrze zespolona i woda pod papa przesączała się na ścianę i zacieki piętro niżej były., tylko wylewka spadkowa minimum te 7 cm, a przy tarasie 5/5 to lepiej więcej, bo jednak spora "chustka").

Na warstwę spadkowa izolacja pod płytkowa najlepiej podkład z masy na bazie krzemionki aby krystalizacja nastąpiła, na to dwuskładnikowa elastyczna. Ta wilgoć w warstwie wyrównującej nie jest problemem bo nie powinno jej tam być, izolacja ta i wcześniejsza wywinięta na budynek.

Następnie klej elastyczny metodą kombinowaną, fuga najlepiej hydrofobowa. No i obróbki staranne (jak łączyć ze stalowymi to żywice i piasek kwarcowy aby izolacja dobrze przystała.

Z doświadczenia remont po 8-10 latach (chyba że wymieniał będziesz fugę to może i dłużej ale nie praktykowałem tego)

[yuro]

To widze ze jednak tanio nie bedzie:)

[Mareks77]

Czyli co? Izolacja podplytkowa niewskazana? Tylko jak ta wilgoc ma wyjsc ? Przez fuge cementowa?

 

Ze spadkiem 2 - 3% zrobisz sobie wylewkę.

Robiłem tak 18m2 taras u teścia a także u siebie i nie ma z tym do dziś jakichkolwiek problemów.

Tak jak mówiłem papa a na nią warstwa jastrychu ok 10cm ze spadkiem.

Izolacja podpłtkowa na tarasach i schodach zewnętrznych jest koniecznością i wszelkie dyrdymały o wilgoci pomiedzy warstwami są wymysłem. Jej poprostu nie ma bo nie ma skąd się wziąć.

Z jednej strony przed podsiąkaniem wilgoci z gruntu chroni papa a z drugiej strony przed wnikaniem wilgoci w głębsze warstwy tarasu izolacja podpłytkowa. jako dwie warstwy szlamu.

Poza tym podstawowa i chyba najważniejsza sprawa to dobra konsystencja kleju oraz smarowanie nim zarówno powierzchni tarasu jak i płytki.

Klej pod płytką musi rozpłynąć się na całej powierzchni bez jakichkolwiek pustek powietrznych gdyż woda w nich zgromadzona w dni jesienne zimą potrafi rozsadzić i odspoić płytkę. Robi to z roku na rok coraz bardziej aż do całkowitej destrukcji posadzki.

 

Andrzej733 pytanie było o taras na gruncie a nie nad gruntem lub balkon gdzie konieczne są obróbki blacharskie.

Edytowane 14 Września 2017 przez Mareks77

[yuro]

Obrobka faktycznie bedzie potrzebna bo taras niby taki jak "na gruncie" ale w rzeczywistosci troche "nad gruntem" Stoi na sciankach betonowych zasypanych w srodku piachem, ktory sluzyl tez jako szalunek od spodu.

[Kaizen]

Jej poprostu nie ma bo nie ma skąd się wziąć.

 

A powiedz mi, jak w naszym klimacie osuszyć wylewkę na tarasie, żeby tej wilgoci między warstwami izolacji nie było? Zrobić namiot i osuszaczem suszyć? Czy liczyć na cud i ze po dojrzeniu betonu woda odparuje dzięki długiemu okresowi bez deszczu i rosy po którym można położyć drugą warstwę hydroizolacji na (hura) suche podłoże?

 

Jeden z producentów systemu polimerowego na taras wpadł na taki pomysł:

"Jak uzyskać suchy beton przy polskiej pogodzie?

 

W przypadku naszego klimatu ciężko uzyskać suchy beton. Jeżeli w danym roku nie ma kilkunastu dni z rzędu słonecznej pogody to sugerujemy dokonywanie renowacji tarasu w dwóch etapach.

 

Etap 1 - Uszczelnienie za pomocą Elastodeck i pozostawienie tarasu na np. kilka tygodni lub miesięcy. Jeżeli wilgoć pozostała w betonie to będzie ona tworzyła wybrzuszenia w powłoce Elastodeck. Takie pęcherze należy przedziurawić, wypuścić nadmierną wilgoć/parę. Następnie należy nałożyć na nie Elastodeck. Gdy cała wilgoć wyjdzie z betonu i sytuacja uspokoi się tj. przestaną wychodzić pęcherze na powierzchni Elastodecku, można przejść dalej."

 

Źródło

 

A potem jest taka opinia, jaką usłyszałem od kilku potencjalnych wykonawców płytek na tarasie - że dają gwarancję na to, że płytki odpadną. Tylko kwestia czy po 5, czy po 10 latach.

Co ciekawe jeden stwierdził, że na pewno 20 lat wytrzymają ale warunkiem są odpowiednie materiały w tym .... tadam .... fuga epoksydowa. To on jest fantastą, czy ci pozostali?

 

Ale przy płytach tarasowych nie ma tego problemu.

[Mareks77]

Obrobka faktycznie bedzie potrzebna bo taras niby taki jak "na gruncie" ale w rzeczywistosci troche "nad gruntem" Stoi na sciankach betonowych zasypanych w srodku piachem, ktory sluzyl tez jako szalunek od spodu.

 

Czyli normalny taras a nie jakiś nad gruntem.

To ze w środku ścian fundamentowych tarasu masz pospółkę nie oznacza ze nie ma w nim wilgoci z gruntu.

Ściany fundamentu tarasowego można również pokryć tynkiem żywicznym lub po zaizolowaniu szlamem pokryć płytkami i nic nie stoi na przeszkodzie.

Jeżeli ów taras jest dość wysoki ok 1m a do zejścia z niego na ogród służy ponad 5 stopni wtedy faktycznie można pokusić się o sztywne obróbki blacharskie lub zastosować na wierzchu płytki klinkierowe z kapinosem

 

Poszczególne warstwy tarasu są tu:

http://www.budujemydom.pl/tarasy-i-balkony/16983-koszty-wykonania-tarasu-na-gruncie-wykonczonego-plytkami-ceramicznymi

 

Do Kol Kaizen:

 

Etap 1 - Uszczelnienie za pomocą Elastodeck i pozostawienie tarasu na np. kilka tygodni lub miesięcy. Jeżeli wilgoć pozostała w betonie to będzie ona tworzyła wybrzuszenia w powłoce Elastodeck. Takie pęcherze należy przedziurawić, wypuścić nadmierną wilgoć/parę. Następnie należy nałożyć na nie Elastodeck. Gdy cała wilgoć wyjdzie z betonu i sytuacja uspokoi się tj. przestaną wychodzić pęcherze na powierzchni Elastodecku, można przejść dalej."

 

Mówisz o wilgoci pozostałej w betonie a namawiasz pytającego aby pozostawił płytę betonową i wylewkę bez ochrony wilgoci podsiąkającej i parującej z gruntu.

Ta wilgoć według Ciebie nie spowoduje wybrzuszeń w izolacji podpłytkowej którą przytoczyłeś.

Jeśli suchy beton według Ciebie nie chłonie i nie transportuje wilgoci to po co są poziome izolacje w budownictwie.

W swoim domu nad chudziakiem nie dawałeś izolacji z papy lub folii ????

 

Nikt tu nie każe robić izolacji lub kłaść płytki w czasie deszczu

Przeczytaj dokładnie cały link producenta NOXAN:

 

Dlatego zalecamy zmierzenie wilgotności podłoża i/lub przynajmniej odczekanie min. 5 - 7 dni od deszczu przed aplikacją powłoki uszczelniającej

 

Te 5 - 7 dni załatwia sprawę wilgoci zawartej w betonie .

Edytowane 15 Września 2017 przez Mareks77

[yuro]

Czyli moze jednak nie dawac izolacji podplytkowej i niech ta wilgoc z wylewki odparowyje przez fuge.? Warunkiem oczywiscie uzycie fugi cementowej

[Mareks77]

Czyli moze jednak nie dawac izolacji podplytkowej i niech ta wilgoc z wylewki odparowyje przez fuge.? Warunkiem oczywiscie uzycie fugi cementowej

 

A co według Ciebie widnieje na przytoczonym przeze mnie pod linkiem rysunku pod nazwą " elastyczna zaprawa uszczelniająca( folia w płynie lub tzw. szlam izolacyjny )

Prześledź uważnie wszystkie warstwy.

Edytowane 15 Września 2017 przez Mareks77

[yuro]

Jasne. KIedy ja pisalem to Twojego ostatniego wpisu jeszcze nie bylo. Pojawil sie w trakcie mojego pisania i przeczytalem go jak juz wyslalem tekst.

[yuro]

Mam jeszcze pytanie o obrobke blacharska. Warstwa hydroizolacji (z papy lub folii) musi byc zakonczona kapinosem ? CZy obrobka wystarczy tylkota zatopiona w

warstwie izolacji podplytkowej i odprowadzajaca wode z powierzchni tarasu?

[Mareks77]

Jeśli obróbka blacharska będzie znajdować się na płycie balkonu to najpierw na płycie przytwierdź obróbkę blacharską a następnie na nią i na płytę dajesz papę termozgrzewalną.

Najlepiej jeśli od razu zakupisz szlam czyli izolację podpłytkową i posmarujesz nią krawędź tarasu i do świeżej warstwy przykleisz blachę przytwierdzając ją uprzednio przygotowanymi kołkami.

Na blachę idzie papa a na nią wylewka jako warstwa spadkowa z betonu.

Wylewkę razem z czołem pokrywasz szlamem izolacyjnym a następnie do niej kleisz płytki mrozoodporne.

Czoło wylewki także pokrywasz płytkami które dochodzą do okapnika z blachy.

Lukę pomiędzy płytkami a okapnikiem z blachy wciskasz masę uszczelniającą dekarską w formie silikonu.

 

Drugi sposób to gdy okapnik znajduje się na warstwie spadkowej.

Wszystkie poprzednie warstwy są takie jak powyżej, czyli na płytę papa i wylewka ze spadkiem..

Okapnik z blachy wtedy najlepiej zrobić z gotowych profili Sopro lub innych

Profil jest z dość grubego aluminium dlatego w wylewce warto zeszlifować brzeg tak aby po zamontowaniu profila poziom licował się z resztą warstwy.

Można to uzyskać również stosując szpachlę wyrównującą np SoproDur HF-S lub Sopro FS 45, Cekol ZW-04

Żeby nie narażać się na koszty zakupu całego systemu Sopro profil można zatopić w tej zaprawie wyrównującej lub nawet w kleju do płytek a następnie na równą powierzchnię łączenia z wylewką dać szlam razem z taśmą izolacyjną którą będziesz używał także do izolacji pomiędzy tarasem a ścianami domu.

Dalej idzie już dwie warstwy szlamu i płytki.

Płytki dochodzą prawie do samego profilu wyposażonego w pionowy kątownik i tym samym zakończenie.

Odległość zafugować lub najlepiej wcisnąć silikon lub masę uszczelniającą dekarską.

Edytowane 17 Września 2017 przez Mareks77

[yuro]

Dzieki. Z tego co piszesz wnioskuj,e ze wystarczy tylko jeden okapnik, zamocowany w warstwie izolacji podplytkowej, Z tego pod papa ( na plycie betonowej ) mozna zrezygnowac?