Ogrzewanie podłogowe + grzejniki bez pompy ???

[mazilo]

Posiadam mieszkanie 83m2 w którym znajduje się ogrzewanie podłogowe (7pentli) i w małych pokojach grzejniki.

Rozdzielacz nie posiada pompy ????

Irytuje mnie fakt iż pomieszczeniach w których znajdują się grzejniki nie można osiągnąć wyższej temperatury niż jest zadana na sterowniku (znajduje się w salonie)

Czy warto zainwestować w lepszy rozdzielacz wraz z pompą ???

Inną rzeczą jest fakt regulacji pętlami .....- czy również warto zmienić rozdzielacz???

Proszę o ewentualne wskazanie rozdzielacza tak aby wszystko było wykonane w należyty i najlepszy sposób .

Piec dwu funkcyjny DE Dietrich.

[wg39070]

Posiadam mieszkanie 83m2 w którym znajduje się ogrzewanie podłogowe (7pentli) i w małych pokojach grzejniki.

Rozdzielacz nie posiada pompy ????

Irytuje mnie fakt iż pomieszczeniach w których znajdują się grzejniki nie można osiągnąć wyższej temperatury niż jest zadana na sterowniku (znajduje się w salonie)

Czy warto zainwestować w lepszy rozdzielacz wraz z pompą ???

Inną rzeczą jest fakt regulacji pętlami .....- czy również warto zmienić rozdzielacz???

Proszę o ewentualne wskazanie rozdzielacza tak aby wszystko było wykonane w należyty i najlepszy sposób .

Piec dwu funkcyjny DE Dietrich.[ATTACH=CONFIG]397623[/ATTACH]

 

Przestaw sterownik do sypialni.

[mazilo]

Tak najprościej byłoby ,ale wówczas wyższa temp. będzie w całym domu .Chciałbym aby regulacja była niezależna .

[Mareks77]

Masz rozdzielacz w którym na powrocie każdej z pętli są po prostu RTL-e.

Proponuję zmienić na rozdzielacz z mieszaczem.

Równomierne grzanie wyregulować poprzez przepływ rotametrami.

 

https://instalhurt.sklep.pl/p/180/2385/rozdzielacz-7-obwodow-z-grupa-pompowa-mosiezna-do-podlogowki--rozdzielacz-grupa-pompowa-mosiezna-pompa-ibo-rozdzielacze-ogrzewanie-podlogowe.html

Edytowane 27 Września 2017 przez Mareks77

[mazilo]

i już konkret ,koszt nie ma znaczenia więc jeśli jest jakiś lepszy rozdzielacz to poproszę o wskazanie .

Zaproponowany rozdzielacz pomoże tylko w regulacji pęntli ???

[przemo1]

To rozdzielacz z mieszaczem (zawór 3-drożny). Pętle wyregulujesz rotametrami (przepływ a więc i temperaturę w pomieszczeniach z OP), natomiast mieszacz pozwoli na wyższą temperaturę dla grzejników (będziesz miał cieplej) przy zachowaniu odpowiedniej temp dla podłogówki.

[mazilo]

Nie znam się za bardzo ,skoro pod rozdzielacz podłączona jest tylko podłogówka to w jaki sposób uzyskam wyższą temp. na grzejnikach ???

Mimo że koszty nie mają znaczenia to czy warto w to się bawić ???

[przemo1]

Wyższą temperaturę ustawisz na kotle dla całego "wyjścia wody na ogrzewanie" (zasilania CO) . Rozdzielacz/mieszacz obniży ją na potrzeby OP i wpuści w pętle obniżoną, dla grzejników zostanie wyższa temp. bezpośrednio z kotła.

[mazilo]

W takim bądź razie myślę że poradzę sobie sam z przeinstalowaniem

To proszę jeszcze kilka szczegółów

1.Czy model pieca ma znaczenie ???

2.Jaką temp. nastawić na piecu ???

3.Rotametry na zasilaniu a głowice na powrocie?

4 Jaka jest pożądana temperatura na zasilaniu i powrocie przy rozdzielaczu (są tam dwa zegary wskazujące)???

5.Mieszacz pod zasilanie czy pod piec???

6.Rotametrem reguluje ciśnienie w pętli ,a głowicą moc grzania ???

Przepraszam za tyle pytań ale chcę to zrobić sam

i jeszcze jedno czy warto doinwestować te 1000zł ???

[Kaizen]

Tak dumam, jak to teoretyk...

Nie będzie to wymagało sprzęgła? W końcu wodę będą pchały wtedy dwie pompy - jedna wbudowana i druga w zespole mieszającym. Mamy dwie automatyki pracujace na tym samym obiegu.

 

Co się stanie, jak pompa w kotle stanie, bo automatyka uzna, że zadana temperatura osiągnięta a zawór z mieszacza zechce pobierać gorącą wodę, bo uzna, że podłogówka jest za zimna?

 

I pytanie, po co druga pompa? Nie wystarczy zawór mieszający?

 

http://www.budujemydom.pl/images/0/8/1/173081-ogrzewanie_podlogowe_porada_500.jpg

 

Ewentualnie jeszcze RTL na powrocie podłogówki i by-pass jako zabezpieczenie pompy, gdyby automatyka jej nie zatrzymała jak i zawór termostatyczny grzejnika i RTL zamkną obieg?

[Mareks77]

Tak dumam, jak to teoretyk...

Nie będzie to wymagało sprzęgła? W końcu wodę będą pchały wtedy dwie pompy - jedna wbudowana i druga w zespole mieszającym. Mamy dwie automatyki pracujace na tym samym obiegu.

 

Co się stanie, jak pompa w kotle stanie, bo automatyka uzna, że zadana temperatura osiągnięta a zawór z mieszacza zechce pobierać gorącą wodę, bo uzna, że podłogówka jest za zimna?

 

I pytanie, po co druga pompa? Nie wystarczy zawór mieszający?

 

Ewentualnie jeszcze RTL na powrocie podłogówki i by-pass jako zabezpieczenie pompy, gdyby automatyka jej nie zatrzymała jak i zawór termostatyczny grzejnika i RTL zamkną obieg?

 

Zawór nie zechce pobierać wodę z instalacji bo on nie jest od chcenia tylko od mieszania tego co mu jedna pompa podaje a druga wysysa zarówno z zasilania jak i z powrotu.

Bez pompy za zaworem ze względu na opory podłogówki nie ma szans na mieszanie i woda z zasilania będzie trafiała z powrotem do powrotu zaś zawór będzie tylko tłumił ten przepływ.

Jakie dwie automatyki wymyśliłeś ?

Ja wiem tylko o jednej czyli o automatyce kotła która ewentualnie jest wyposażona w czujnik temperatury pokojowej umieszczony w pomieszczeniu z podłogówką.

 

Jeśli czujnika nie ma to automatyka kotła zajmuje się tylko stabilizacją temperatury w obiegu zgodnie z histerezą , natomiast ewentualny regulator temperatury dla podłogówki który dodatkowo załączy pompę spowoduje iż temperatura wody w obiegu spadnie szybciej poniżej temperatury w histerezie i spowoduje załączenie kotła i jego pompy.

 

W takim bądź razie myślę że poradzę sobie sam z przeinstalowaniem

To proszę jeszcze kilka szczegółów

1.Czy model pieca ma znaczenie ???

2.Jaką temp. nastawić na piecu ???

3.Rotametry na zasilaniu a głowice na powrocie?

4 Jaka jest pożądana temperatura na zasilaniu i powrocie przy rozdzielaczu (są tam dwa zegary wskazujące)???

5.Mieszacz pod zasilanie czy pod piec???

6.Rotametrem reguluje ciśnienie w pętli ,a głowicą moc grzania ???

Przepraszam za tyle pytań ale chcę to zrobić sam

i jeszcze jedno czy warto doinwestować te 1000zł ???

 

 

UWAGA.

 

Na samym początku należy zaznaczyć że niedogrzane pomieszczenia z grzejnikami mogą być powodem zarówno małej temperatury na zasilaniu jak i przekrojami rur oraz brakiem regulacji przepływu w pętlach podłogówki.

Cała woda z zasilania przy otwartych RTL-ach wędruje przez podłogówkę a tylko znikoma jej ilość chce fatygować się do kaloryferów.

 

 

 

1. Nie ma znaczenia.

2. Myślę ze stała temperatura rzędu 45 - 50*C spokojnie wystarczy.

W kotle kondensacyjnym z pogodówką temperatura jest zmienna zależna od temperatury zewnętrznej.

3. Rotametry na zasilaniu a zawory odcinające na powrocie.

4. Maksymalna temperatura na zasilaniu podłogówki to 43 - 45*C, powrót jest zależny od prędkości przepływu, ilości pętli ich długości itp.

5. Mieszacz jest podłączony do rozdzielacza i jest podłączony zarówno do zasilania jak i powrotu.

Pompa mieszacza może być podłączona do pieca i to on będzie ją załączał.

6. Rotametrami reguluje się prędkość przepływu wody w pętlach i tym samym można zróżnicować na stałe temperaturę w pomieszczeniach. Zawory RTL w tym układzie nie istnieją.

Temperaturę max. dla zasilania podłogówki ustalasz pokrętłem na zaworze trójdrożnym mieszacza ( taka biała )

Edytowane 27 Września 2017 przez Mareks77

[mazilo]

Dziękuje bardzo

Skoro mam regulator temperatury w salonie to bedzie wszystko grało ???

Dodatkowo zainstalowany ma byc czujnik pogodowy .

I czy otrzymam odpowiedz czy warto w to sie bawić ?

Edytowane 27 Września 2017 przez mazilo

[Mareks77]

Będzie grało. Po zainstalowaniu dokładnie odpowietrz całość instalacji oraz wyreguluj przepływ na poziomie 1,6 - 1,8l/min.

Regulując jeden wpływasz także na pozostałe więc najlepiej podnoś kolejno wszystkie małymi krokami dla uzyskania tego wymaganego.

Pętle w łazience jeśli jest wymagana wyższa temperatura możesz ustawić wyżej a kuchnię niżej ze względu na zyski podczas gotowania.

[Kaizen]

Zawór nie zechce pobierać wodę z instalacji bo on nie jest od chcenia tylko od mieszania tego co mu jedna pompa podaje a druga wysysa zarówno z zasilania jak i z powrotu.

 

I co wtedy będzie? Pompa z rozdzielacza będzie przepychała wodę przez wyłączoną pompę w kotle. I będzie tak chłodziła podłogę.

 

Bez pompy za zaworem ze względu na opory podłogówki nie ma szans na mieszanie i woda z zasilania będzie trafiała z powrotem do powrotu zaś zawór będzie tylko tłumił ten przepływ.

 

Czemu nie ma szans na mieszanie? Jakoś teraz opory podłogówki nie przeszkadzają w przepychaniu przez nią wody. Niby cała woda miałaby płynąć przez kaloryfer? To wtedy zawór termostatyczny grzejnika zamknie się i woda nie będzie miała innego wyboru, jak śmigać przez podłogówkę. Przy 80m2 co to musiałaby być za pompa, żeby przy podzieleniu tego na 7 równoległych pętli nie podołać przez opory?

 

Jakie dwie automatyki wymyśliłeś ?

 

Jedna w kotle pilnująca temperatury w pomieszczeniu ze sterownikiem kaloryferami, druga w mieszaczu pilnująca temperatury i przepływu w obiegu podłogówki.

Czy może proponujesz zawór trójdrożny z ręcznie ustawianymi proporcjami mieszania wody, bez automatyki?

[przemo1]

Oj Kaizen- przekombinowałeś teoretyzując . Marek ma 100% racji w tym przypadku. To, co proponuje, to najprostsze rozwiązanie dla autora i najczęściej używane w małych/średnio rozbudowanych układach mieszanych. Sam mam podobnie i żadnego problemu z pracą pomp.

[mazilo]

I na sam konie i zamawiam rozdzielacz w piątek .

Zaproponowany rozdzielacz występuje w swych wersjach :20-43'C i 35-60'C

Mam rozumieć ze należy zamówić 35-60'C ????

[Kaizen]

To, co proponuje, to najprostsze rozwiązanie

 

Jak dodanie zaworu mieszającego _i_ pompy może być prostsze od dodania samego zaworu?

 

Jeszcze pytanie - ta pompa miałaby pracować cały czas? Zaproponowane rozwiązanie ma pompę IBO ciągnącą 46W na pierwszym biegu. Niech popracuje 200 dni w roku (sezon trwa raczej więcej) to pociągnie 46W*24h*200=220kWh x 0,6zł =132zł na prąd do niej. To minimum. Na 3 biegu kosztować będzie 267zł/rok.

 

To rozwiązanie nie jest ani proste, ani tanie w instalacji, ani w używaniu.

Edytowane 27 Września 2017 przez Kaizen

[Kaizen]

Mam rozumieć ze należy zamówić 35-60'C ????

Chcesz mieć minimum 35* w podłodze?

[mazilo]

Skoro proponowana temp. to 43-45'C to zakładam, że pompa powinna być w przedziale 35-60'C .

Kaizen - nie znam się więc pytam :-/

Skoro wspomniałeś o pompie to na którym biegu miałaby pracować ?

Edytowane 27 Września 2017 przez mazilo

[Mareks77]

I

Czemu nie ma szans na mieszanie? Jakoś teraz opory podłogówki nie przeszkadzają w przepychaniu przez nią wody. Niby cała woda miałaby płynąć przez kaloryfer? To wtedy zawór termostatyczny grzejnika zamknie się i woda nie będzie miała innego wyboru, jak śmigać przez podłogówkę. Przy 80m2 co to musiałaby być za pompa, żeby przy podzieleniu tego na 7 równoległych pętli nie podołać przez opory?

 

Teraz akurat nie ma zaworu trójdrogowego natomiast z zaworem powstaje Bypas który mostkuje wszystkie petle podłogówki więc woda zamiast pchać się przez ponad 60mb petlę składającą się z 7 rurek o przekroju 16mm będzie wracała tamtędy.

Według opisu w instalacji znajduje się więcej niż jeden kaloryfer więc prawdopodobieństwo że wszystkie będą zamknięte i woda pójdzie w podłogę i na odwrót jest raczej małe

 

Napisałem dość czytelnie że zawór trójdrogowy termostatyczny .... bez automatyki, siłownika itp rzeczy.

Dostanie czynnik o wysokiej temperaturze to się otworzy i będzie pilnował temperatury 42*C.

 

 

Chcesz mieć minimum 35* w podłodze?

 

Nie minimum 35*C w podłodze tylko raczej maksimum bo zawór będzie otwarty na full bez zmieszania pomiędzy temperaturami 35 - 60*C więc gdy ustawi 45*C to zawór będzie cały czas otwarty a zacznie mieszać i otwierać powrót dopiero przy czynniku wyższym niż 45*C pilnując aby tej temperatury nie przekroczyło.

 

Jeśli kocioł ma pogodówkę z czujnikiem zewnętrznym to ustawiając np 42*C zawór powinien zacząć mieszać dopiero w wielkie mrozy kiedy to krzywa grzewcza wyznaczy temperaturę zasilania na poziomie np 45*C.

 

Sam określiłeś że jesteś teoretykiem więc chociaż nie mieszaj w głowie chłopakowi.

 

Mam to u siebie tylko trochę bardziej rozbudowane bo zamiast termostatu jest siłownik.

Kocioł pracuje cały czas na obieg grzejników pilnując aby temperatura wody w obiegu nie spadła poniżej pewnego T, natomiast sterownik w salonie steruje podłogówką otwierając zawór i załączając pompę.

Automatyka kotła jest akurat taka sprytna że kociołek załącza co jakiś czas tylko swoją pompę tak aby przemieszać wodę w kaloryferach i sprawdzić jaka jest temperatura wody.

Spadek poniżej pewnego stopnia oznacza że pomieszczenia się wychłodziły i czas zacząć grzać.

 

To minimum. Na 3 biegu kosztować będzie 267zł/rok.

To rozwiązanie nie jest ani proste, ani tanie w instalacji, ani w używaniu.

 

Po tym co teraz dodałem jego astronomiczne koszty zejdą do 70zł rocznie

Edytowane 27 Września 2017 przez Mareks77