Pytanie o rozdzielacz do kotła kondensacyjnego

[motomaniak111]

Witam,

 

Buduję dom o pow. użytkowej 82m2. Ogrzewanie grzejnikowe, piec prawdopodobnie Termet Ecocondens silver 25kW.

Grzejniki zasilane mają być poprzez rozdzielacz i tu pojawia się moje pytanie, potrzebna do tego jest jakaś dodatkowa pompa obiegowa? Czy ta zamontowana w piecu wystarczy? Rozdzielacz będzie miał 9 obwodów.

 

Do tego zastanawiam się nad rozprowadzeniem CWU również przez rozdzielacz tym razem 4-obwodowy - czy to dobre rozwiązanie?

Całość instalacji CO i CWU rozprowadzona będzie w posadce więc chciałbym uniknąć połączeń, do których nie będzie dostępu po wylaniu posadzki.

 

Pozdrawiam i proszę o konstruktywne porady.

[CityMatic]

Witam,

 

Buduję dom o pow. użytkowej 82m2. Ogrzewanie grzejnikowe, piec prawdopodobnie Termet Ecocondens silver 25kW..

 

Już założenie jest złe! Kto Ci kazał takiej mocy piec?

Mój dom ma dokładnie 2X większą powierzchnię - parter 100% podłogówka i CWU i ma 2X mniejszą moc!

 

 

 

Do tego zastanawiam się nad rozprowadzeniem CWU również przez rozdzielacz tym razem 4-obwodowy - czy to dobre rozwiązanie?

Całość instalacji CO i CWU rozprowadzona będzie w posadce więc chciałbym uniknąć połączeń, do których nie będzie dostępu po wylaniu posadzki.

 

Pozdrawiam i proszę o konstruktywne porady.

Jeśli instalacja CWU w PEX-ie to zastosuj rozdzielacz jeśli zgrzewana nie ma takiej potrzeby.

[motomaniak111]

Kocioł ma płynną modulacje mocy od 12%. Graniczna moc 25kW ma służyć tylko do cwu. Nie planuje zasobnika- male odległości do miejsc poboru.

[asolt]

Kocioł ma płynną modulacje mocy od 12%. Graniczna moc 25kW ma służyć tylko do cwu. Nie planuje zasobnika- male odległości do miejsc poboru.

 

Te 12% mocy minmalnej to 3 kW, twój dom prawdopodobnie tyle bedzie miał obciązenia cieplnego dla temp obliczeniowej. Praktycznie dla kazdej temp zewnęrznej bedzie taktował. Jezeli tak ma byc to ok.

[Kaizen]

Graniczna moc 25kW ma służyć tylko do cwu.

 

Jaką będziesz miał wężownicę, że tę moc przekaże? I po co? Chcesz przepływowo grzać wodę? Zmniejsz moc kilkakrotnie, jeżeli dom będzie spełniał WT 2017 bo będzie pracował tylko na minimum mocy i z niską sprawnością,

[motomaniak111]

Tak, miałem zamiar grzać wodę przeplywowo.

 

Co proponujecie w takim razie?

[motomaniak111]

Jeszcze uscislajac, dom szkieletowy, izolacja ścian zewnętrznych 25cm, izolacja stropu 25cm, izolacja podłogi 10cm, okna trzyszybowe.

 

W projekcie piec kondesacyjny i ogrzewanie grzejnikowe.

[Mareks77]

TERMET ECOCONDENS INTEGRA II 20 z wbudowanym zasobnikiem 45l

 

Moc 2,8 - 19kW

[motomaniak111]

Tylko nie rozumiem po co kocioł z wbudowanym zasobnikiem. Tym bardziej tak małym. Do najdalszego punktu czerpania będę miał 6m. Poza tym nie chce robić cyrkulacji. Więc sens zasobnika wydaje mi nietrafiony. Jeśli moc 25kw jest wg Was zbyt duza to może ecocondens Silver 20kw? Jaki musiał by być kocioł w moim domu żeby nie było efektu taktowania?

[teres1719510421]

Bo jest dużo wygodniejszy w użyciu niż 2 funkcyjny.

[motomaniak111]

Co jest w nim wygodniejszego?

[teres1719510421]

Oferuje wyższy komfort. Nikt Ci nie będzie zabierał gorącej wody pod prysznicem.

[Mareks77]

Tylko nie rozumiem po co kocioł z wbudowanym zasobnikiem. Tym bardziej tak małym. Do najdalszego punktu czerpania będę miał 6m. Poza tym nie chce robić cyrkulacji. Więc sens zasobnika wydaje mi nietrafiony. Jeśli moc 25kw jest wg Was zbyt duza to może ecocondens Silver 20kw? Jaki musiał by być kocioł w moim domu żeby nie było efektu taktowania?

 

Masz dom 82m2 i nie wspomniałeś żeby była w nim kotłownia w której umieścisz kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem.

O ile 25kW jest tu przesadzone to w dużym stopniu użyta moc maksymalna zależy od zastosowanego kotła.

W kotle dwufungcyjnym musisz liczyć się z limitem przepływu wody i wynosi on mniej więcej 12 l/min. poza tym start kotła występuje dopiero przy określonym przepływie minimalnym a temperatura w dużym stopniu jest zależna od przepływu.

Dlatego też czymś normalnym są gwałtowne zmiany temperatury wody w zależności od ciśnienia.

Będąc pod prysznicem dostrzeżesz to gdy żona odkręci kran w kuchni lub ktokolwiek z domowników np. spuści wodę w WC.

Efektem tego jest nagła zmiana temperatury wody i jesli to będzie kuchnia i kran z ciepłą wodą to nastąpi wzrost przepływu i tym samym nagły spadek temperatury natomiast jeśli WC i zimna woda to spadek ciśnienia w instalacji spowoduje spadek przepływu i wzrost temperatury.

Krótko mówiąc możesz się poparzyć lub przeziębić.

Automatyka kotła nie jest po prostu w stanie tak szybko zareagować, dlatego spadek przepływu wody powoduje nagły wzrost temperatury i odwrotnie.

Mały zasobnik kotła który zaproponowałem jest tu niejako buforem który stabilizuje temperaturę wody.

 

Jeśli chodzi o moc minimalną to ze względu na grzejnikowy charakter ogrzewania moc minimalna nie jest aż tak ważna ale jeśli będzie ona na poziomie 3 - 4 kW zapewni szeroką modulację palnika i oszczędną pracę.

Samo taktowanie raczej tu nie wystąpi gdyż jest ono charakterystyczne dla ogrzewania podłogowego w którym czynnik grzewczy ( woda ) ma niskie temperatury.

 

Jeśli w domu jest kotłownia to dla takiego metrażu spokojnie możesz zastosować kocioł jednofunkcyjny o mocy 12 kW z zasobnikiem np 150l.

Egzemplarz kotła to np. Immergas Victrix 12 kW, lub Vaillant VC 146 o mocy 14kw.

 

Jeśli parłeś się na dwufungcyjny to ze względu na fakt że nie ogrzewają one wody w zasobniku tylko w małym wymienniku przepływowo minimalna moc z jaką są produkowane wynosi 20kW.

Ze względu na grzejniki moc minimalna raczej w granicach 5 kW

Edytowane 3 Października 2017 przez Mareks77

[motomaniak111]

Mareks77 - dziękuję za rzeczowe wyjaśnienie. O takie mi chodziło.

W domu jest wydzielone miejsce na pomieszczenie gospodarcze w którym będzie znajdował się kocioł.

 

Cały czas zastanawiam się jeszcze czy nie zamienić grzejników na podlogowke..

 

W projekcie grzejniki i piec wyliczone są dla temp wody w co 75/55. Zakładając że zamontuje tą integre to czy będzie ok?

 

Pozdrawiam

[Mareks77]

Będzie OK dla każdego typu ogrzewania. Kociołek ma moc minimalną 2,8 - 3 kW więc raczej małą.

Jeśli zdecydujesz się na ogrzewanie podłogowe to możliwe jest zamontowanie mieszacza z siłownikiem którym kociołek będzie sterował tworząc obieg podłogówki razem z np. dwoma małymi kaloryferami drabinkowymi w łazienkach które będą zasilane przed mieszaczem czynnikiem o wyższej temperaturze lub większej dowolnej ich liczbie takze w niektórych pokojach.

 

Jeśli masz wydzielone pomieszczenie na ten cel nie masz jakiejś dziwnej alergii na kotły jednofunkcyjne i koniecznie chcesz kocioł Termeta a instalator ma wtyki w hurtowni to możesz zdecydować się na pakiet całościowy czyli np. kociołek jednofunkcyjny Ecocodens Silver 20kW razem z oddzielnym zasobnikiem.

Do tego czujnik temperatury zewnętrznej i regulator pogodowy EASY REMOTE.

 

Do małego domu 82 jednak Immergas Victrix 12 X TT 2 o mocy 12kW spokojnie wystarczy i jest tylko ok 800 zł droższy

Edytowane 3 Października 2017 przez Mareks77

[jasiek71]

Jeżeli podłogówka w całym domu to po co mieszacz...?

Podłączasz Wictrixa bezpośrednio pod rozdzielacze i tyle...

Kocioł na zworce i sterowanie pogodowe...

[Mareks77]

Jeżeli podłogówka w całym domu to po co mieszacz...?

.........

 

Rozumiem że Ci się alarm zaświecił i to chyba dość jasnym oślepiającym światłem że nie doczytałeś postu do końca.

Opisałem raczej możliwość sterowania układu łączonego a nie 100% podłogówki.

[motomaniak111]

Spojrzałem na OZC w projekcie i wychodzi ze rocznie na co i cwu potrzeba będzie 7400kwh. Zapotrzebowanie na ogrzewanie wychodzi 46,4W/m2. Zacząłem się zastanawiać nad ogrzewaniem elektrycznym (dogrzewanym koza) i bojlerze na cwu.. dużo mniej nakładów inwestycyjnych. Tylko pytanie jaka różnica w skali roku pomiędzy gazem i prądem.. ktoś jest w stanie to mniej więcej policzyć?

[motomaniak111]

Mareks77 - a taki zestaw by się nadał? https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/junkers-kociol-cerapur-comfort-zsb-14-zasobnik-st-120-5z-8734100457.html

[asolt]

Będzie OK dla każdego typu ogrzewania. Kociołek ma moc minimalną 2,8 - 3 kW więc raczej małą.

y

 

Akurat do tego domu 2,8-3 kW jest mocą za duzą, skoro projektowe obciąznie cieplne szacuje na ok 3,5-4. Moc minimalna rzedu 3 kW oznacza kocioł przestanie taktowac dopiero ponizej ok -10 oC. Trzeba szukac innego kotła ktory mam moc minimalna jeszcze nizsza, sa takie a najmniejsza moc minmalna to 1,9 kW którą maja kotły Viesmann i Immergas.