Jaka przepięciówka

[emigrus]

Ktoś w końcu wsadził tam nie bez powodu ten iskiernik sumujący zbierający przepięcia z N do PE.

 

Zbierający przepięcie z N do PE? Nie ma takiej możliwości. W SPD z iskiernikiem sumującym PE jest oddzielone galwanicznie od N. Przy zadziałaniu SPD, N do PE się nie zwiera.

Przy SPD 4+0 fazy i N są zwarte do PE.

Edytowane 24 Września 2018 przez emigrus

[emigrus]

TT jeszcze ma jakiś ZE dla zwykłych ludzi? Czy to tylko lokalne rozwiązanie w zakładach przemysłowych?

 

Przecież większość odbiorców na południu Polski to TT. Może nie większość, bo tego nie wiem dokładnie, ale dużo odbiorców nieprzemysłowych ma TT w domu.

[emigrus]

Coś mi nie pasowało z tym SPD 3+1. Podczas zadziałania i ograniczenia przepięcia na zaciskach SPD w tym czasie wszystkie fazy, N i PE muszą się zewrzeć, żeby wyrównać różnicę potencjałów bez względu jaki to SPD. Tak się dzieje. SPD 3+1 podczas zadziałania, czyli przepływu prądu udarowego lub wyładowczego zachowuje się jak zwykły SPD, czyli N zwiera się do PE.

SPD 3+1 jak już wspomniałem wcześniej pełni też rolę przeciwporażeniową, dzięki galwanicznej separacji PE od N. Fazy są zwarte do N. W przypadku uszkodzenia, wadliwości warystora, bo to głównie warystorów się tyczy(prąd upływu), nie będziemy mieli niebezpiecznego, długotrwałego napięcia na PE.

[Remiks]

[emigrus]

Z czego rżysz. Doczekam się na uzasadnienie moich bzdur z postu #121? BTW, nadal uważam, że SPD zadziała, ograniczy przepięcie bez uziemionego lokalnie PE i GSW.

[Remiks]

Z czego rżysz. Doczekam się na uzasadnienie moich bzdur z postu #121? BTW, nadal uważam, że SPD zadziała, ograniczy przepięcie bez uziemionego lokalnie PE i GSW.

 

Rżę bo jest z czego;-) Nie nie doczekasz się uzasadniania Twoich bzdur i nie tylko z postu 121;-) Jeśli jesteś pewien że zadziała w takim zakresie jak powinien to dlaczego u siebie robiłeś uziom. Ograniczy przepięcie to dość mgliste pojęcie, jakie przepięcia ograniczy, co z wyładowaniem bezpośrednim.

[emigrus]

To ten SPD 3+1 ma 3 warystoey i jeden iskrownik sumujący?

Myślalem że tam są 4 iskrowaniki.

Jak najbardziej są SPD z warystorami dla faz i iskiernikiem sumującym N-PE. SPD T1 z odpornością udarową 25 kA i wyżej nie mogą mieć warystora, bo warystor nie przyjmie tak dużych prądów udarowych, eksploduje. Takie SPD w całości są zbudowane na iskiernikach np. Leutron takie ma T1+T2, albo silnie ograniczający T1+T2+T3. W DEHN'ach T1+T2 do iskerników są przyłączone szeregowo warystory jako drugi stopień ochrony T2.

 

Pierwszy stopień zawsze powinien być w postaci iskiernika, odcinający. Te SPD T1+T2 12,5 kA, które T1 mają w postacji warystorów to wyniki testów w Laboratorium Wysokich Napięć pokazują, że nie wytrzymują deklarownej odporności udarowej 12,5 kA. Eksplodują już przy 4-5 kA. Ci co mają pomontowane SPD T1+T2 za 200, czy 300 złotych to pomontowali sobie bomby. Taki warystor przed eksplozją nagrzewa się w ułamku sekundy do kilku tysięcy stopni Celsjusza.

 

Na przykład DEHNshield T1+T2 z odpornością udarową 12,5 kA jest prawidłowo zbudowany. T1 to iskierniki.

Edytowane 27 Września 2018 przez emigrus

[emigrus]

Nie nie doczekasz się uzasadniania Twoich bzdur

Tak myślałem. Nie doczekam się, bo tam nie ma żadnych bzdur. Dla mnie z Tobą dyskusja jest zakończona.

[Remiks]

Tak myślałem. Nie doczekam się, bo tam nie ma żadnych bzdur. Dla mnie z Tobą dyskusja jest zakończona.

To odpowiedź jednego z liderów produkujących zabezpieczenia.

https://www.dehn.pl/docs/publikacje/przepieciowa/artykuly/elektroinfo_5-2013.pdf

[WS5]

Witam

 

Kolejne pytanie z cyklu "jaka przepieciowke kupic (B+C)"

Dom jednorodzinny, zasilanie linia napowietrzna 3 fazy + N/(PEN?) (jakis kabel samonosny, skecone 4 przewody)

Podlaczony do skrzynki z licznikiem i zabezpieczeniem przedlicznikowym (na elewacji budynku), tu rozdziela sie na N i PEN, jakies pseudo uziemienie (pret ~1.5m wbity w ziemie z tego co pamietam) - tu bym wolal nie grzebac, bo wszystko zaplombowane...

 

Z tej skrzynki idzie przewod (3F, N, PE) ~8m do mojej rozdzielni wewnatrz domu. W niej chcailbym zalozyc ta przepieciowke, czyli rozumiem, ze musze 4szt (3F+N) przez przepieciowke podpiac do PE (?).

Instalacji odgromowej brak (moze kiedys zrobie - czy cos to zmienia?)

 

WS

Edytowane 1 Października 2018 przez WS5

[Remiks]

Witam

 

Kolejne pytanie z cyklu "jaka przepieciowke kupic (B+C)"

Dom jednorodzinny, zasilanie linia napowietrzna 3 fazy + N/(PEN?) (jakis kabel samonosny, skecone 4 przewody)

Podlaczony do skrzynki z licznikiem i zabezpieczeniem przedlicznikowym (na elewacji budynku), tu rozdziela sie na N i PEN, jakies pseudo uziemienie (pret ~1.5m wbity w ziemie z tego co pamietam) - tu bym wolal nie grzebac, bo wszystko zaplombowane...

 

Z tej skrzynki idzie przewod (3F, N, PE) ~8m do mojej rozdzielni wewnatrz domu. W niej chcailbym zalozyc ta przepieciowke, czyli rozumiem, ze musze 4szt (3F+N) przez przepieciowke podpiac do PE (?).

Instalacji odgromowej brak (moze kiedys zrobie - czy cos to zmienia?)

 

WS

 

No i nie ma rady od guru przepięć Nie doradzę jaki konkretnie masz wybrać ( nie chcę mi się szukać jakie masz przekroje i układ sieciowy, choć z opisu tutaj wynika TN), ale jak chcesz mieć pożytek z T1 przy bliskości linii napowietrznej to proponuję poprawić uziom albo lepiej wykonać dobry blisko instalacji ogranicznika.

[marcin225]

ale jak chcesz mieć pożytek z T1 przy bliskości linii napowietrznej to proponuję poprawić uziom albo lepiej wykonać dobry blisko instalacji ogranicznika.

 

No podobno nie potrzebny przecież...

[Remiks]

No podobno nie potrzebny przecież...

 

Ta niepotrzebny tylko ten co tak twierdzi jednak uziom ma;-)

[WS5]

Nie doradzę jaki konkretnie masz wybrać ( nie chcę mi się szukać jakie masz przekroje i układ sieciowy, choć z opisu tutaj wynika TN), ale jak chcesz mieć pożytek z T1 przy bliskości linii napowietrznej to proponuję poprawić uziom albo lepiej wykonać dobry blisko instalacji ogranicznika.

 

Co do kabli to juz nie pamietam (budowane ~15 lat temu), od reki sprawdzone:

- w skrzynce zewnetrnej bezpiecznik 3f C25 (na 100% mial byc "zapas" przekroju 2 stopnie wyzej, czyli 3x40A)

- mam tam 4szt przepieciowka warystorowa T2 II, F&G VS7-15/280 (wg nadruku na niej 160AgL, In=20kA, Imax=40kA, Uc=280VAC, Up=1400V), zamontowana okolo 12 lat temu, zadnej nie wywalilo (wszystkie kontrolki zielone)

 

Uziemienie dodatkowe jest doprowadzone do skrzynki wewnetrznej (podpiete pod opaske, ktora miala byc do odgomowki, ale odgrom. brak i nie planuje)

 

Chce ta przepieciowke przeniesc do bloku (srodek wiezowca, zasilanie kablem ziemnym, wiec warystorowy powinien byc OK, bezp. glowne 3x16A ), natomiast w domu wsadzic cos "lepszego" (iskiernikow0-warystorowy).

Domyslam sie, ze najlepszy bylby jakis iskiernik w skrzynce zewnetrznej (jest tam sporo miejsca), ale musialbym raczej sciagnac eletryka, rozplombowywac+plombowac => duzio zamieszania a ja tam jestem tylko w weekendy...

Wiec pozostaje w srodku - ponizej 900PLN znalazlem "B+C 4P 12,5kA/50kA 1,5kV DEHNshield TNS 255 941400"

Nada sie/warto? , czy szukac innego?

 

BTW wyglada, ze szansa trafienia piorunem jest niska ~12 lat nie wywalilo... wiekszosc burz idzie u mnie z zachodu, znad gory wyzszej o jakies ~500m, 3-4km odleglosci, obok (~50m ) jest kosciol z wysoka wieza... Cos to powinno pomagac?

Edytowane 15 Października 2018 przez WS5

[Remiks]

Co do kabli to juz nie pamietam (budowane ~15 lat temu), od reki sprawdzone:

- w skrzynce zewnetrnej bezpiecznik 3f C25 (na 100% mial byc "zapas" przekroju 2 stopnie wyzej, czyli 3x40A)

- mam tam 4szt przepieciowka warystorowa T2 II, F&G VS7-15/280 (wg nadruku na niej 160AgL, In=20kA, Imax=40kA, Uc=280VAC, Up=1400V), zamontowana okolo 12 lat temu, zadnej nie wywalilo (wszystkie kontrolki zielone)

 

Uziemienie dodatkowe jest doprowadzone do skrzynki wewnetrznej (podpiete pod opaske, ktora miala byc do odgomowki, ale odgrom. brak i nie planuje)

 

Chce ta przepieciowke przeniesc do bloku (srodek wiezowca, zasilanie kablem ziemnym, wiec warystorowy powinien byc OK, bezp. glowne 3x16A ), natomiast w domu wsadzic cos "lepszego" (iskiernikow0-warystorowy).

Domyslam sie, ze najlepszy bylby jakis iskiernik w skrzynce zewnetrznej (jest tam sporo miejsca), ale musialbym raczej sciagnac eletryka, rozplombowywac+plombowac => duzio zamieszania a ja tam jestem tylko w weekendy...

Wiec pozostaje w srodku - ponizej 900PLN znalazlem "B+C 4P 12,5kA/50kA 1,5kV DEHNshield TNS 255 941400"

Nada sie/warto? , czy szukac innego?

 

BTW wyglada, ze szansa trafienia piorunem jest niska ~12 lat nie wywalilo... wiekszosc burz idzie u mnie z zachodu, znad gory wyzszej o jakies ~500m, 3-4km odleglosci, obok (~50m ) jest kosciol z wysoka wieza... Cos to powinno pomagac?

 

Opisujesz sytuację z postu # 164? Jeśli tak to coś mi przestaje tutaj grać, najpierw pseudo uziom teraz opaska, nie chcesz rozplombowywać bo to problem a jednak nie skoro można wymontować poprzedni?

[WS5]

Opisujesz sytuację z postu # 164? Jeśli tak to coś mi przestaje tutaj grać, najpierw pseudo uziom teraz opaska, nie chcesz rozplombowywać bo to problem a jednak nie skoro można wymontować poprzedni?

 

Wydaje mi sie, ze jasno opisalem sytuacje (?)

 

1. Pseudo uziom to mniej wiecej polowa pionowego preta uziomowego, ktory mail byc wbity, ale teren to glina/skaly i nie wlazl... wiec elektryk stwierdzil, ze "tyle wystarczy"

To bylo na pocztatku budowy domu - sciany + dach, instalacja "dla picu" czyli jedna zarowka i jedno gniazdo, wtedy podpieli mi prad do budowy w normalnej taryfie (nie budowlanej)

 

2. W zewnetrznej skrzynce jest tylko licznik i glowny bezpiecznik, wszystko zaplombowane... tam by mi pasowala przepieciowka, ale...

 

3. Moja przepieciowka jest w rozdzielni wewnatrz domu, tam moge zrobic wszystko... to juz moja instalacja i mam pelny dostep - TU CHCE WSADZIC NOWA

 

4. Po skonczonej budowie bylo kopane odprowadzenie wody z rynien i przy okazji do wykopu wsadzilismy bednarke, z wyprowadzeniami pod inst. odgromowa (brakuje chyba jednego boku prostokata wokol domu, reszta jest, idzie tez w strone studni i nieczynnego juz szamba...) Podpiecie do niej jest doprowadzone do wewnetrznej skrzynki, nie ma styku z tym uziemieniem rozdzielajacym PEN na PE i N (jak zrobil elektryk tak jest do tej pory... gdybym chacial to polaczyc, to musze kopac, bo akurat z tej strony nie bylo odprowadzenia wody, wiec nie ma tez bednarki)

[Remiks]

Wydaje mi sie, ze jasno opisalem sytuacje (?)

Owszem jasno to cytat Twojego wpisu "- w skrzynce zewnetrnej bezpiecznik 3f C25 (na 100% mial byc "zapas" przekroju 2 stopnie wyzej, czyli 3x40A)

- mam tam 4szt przepieciowka warystorowa T2 II, F&G VS7-15/280 (wg nadruku na niej 160AgL, In=20kA, Imax=40kA, Uc=280VAC, Up=1400V), zamontowana okolo 12 lat temu, zadnej nie wywalilo (wszystkie kontrolki zielone)".

[WS5]

Owszem jasno to cytat Twojego wpisu "- w skrzynce zewnetrnej bezpiecznik 3f C25 (na 100% mial byc "zapas" przekroju 2 stopnie wyzej, czyli 3x40A)

- mam tam 4szt przepieciowka warystorowa T2 II, F&G VS7-15/280 (wg nadruku na niej 160AgL, In=20kA, Imax=40kA, Uc=280VAC, Up=1400V), zamontowana okolo 12 lat temu, zadnej nie wywalilo (wszystkie kontrolki zielone)".

 

no to sorry, faktycznie latwo mozna tak zrozumiec (dla mnie uklad jest oczywisty, wiec nie zauwazylem...)

 

Podsumowujac: skrzynka zewn: tylko licznik + potrojny bezp. C25A, zaplombowane - nie chce tam grzebac

skrzynka wewn: jest przepieciowka warystorowa 4x , tu chce dac nowa, do tej skrzynki dochodzi uziemienie z opaski + oczywiscie z glownej skrzynki 3f + N + PE, nie pamietam dokladnie, ale chyba sa tam polaczone PE do tego uziemienia...

 

 

Obecny ukald wyszedl "spontanicznie", tzn. bednarka byla tania, robocizna drogawa, wiec jak juz bylo wykopane (odwodnienie, przylacza studni, szamba) to za free wsadzilismy tam bednarke i do domu wchodzi przez fundament w miejscu, gdzie przchodzi rura kanalizacyjna.

 

BTW powod wymiany teraz: skladam rozdzielnie w mieszkaniu (po kompletnej wymianie instalacji, podpiete 3fazy...) w sumie poprawiam po elekryku , chce tam m.in dac warystorowa przepieciowke (a, ze mam taka na wsi, to chce "zamienic")

Edytowane 16 Października 2018 przez WS5

[Owczar]

Podepnę się pod temat, bo stoję przed tym samym dylematem.

 

Przyłącze jest na etapie projektu i wykonania, ale zaczynam zabawę z rozdzielnią od strony domu.

Informacje dotyczące przyłącza kablowego:

Złącze kablowe ZK-2 (2xGTR) +SL-2

Moc przyłączeniowa 17kW

Zabezpieczenie główne- Wkładki topikowe 50A proj. ZK-2 (2xGTR) + SL-2, wyłącznik nadmiarowo prądowy 32A

 

Do domu został puszczony kabel yky 4x16.

Dom na płycie fundamentowej więc uziom otokowy miedziany. Planowane 4 zwody odprowadzajace dla instalacji odgromowej oraz w tych samych miejscach polaczenie wyrownujace do zbrojenia plyty.

 

Rozdzielnia jest zbyt blisko wejścia do domu żeby rozdzielić T1 i T2 (mniej niż 10m). W grę wchodzi zatem zespolony B+C.

Myślę na Eatonem SP-B+C/3+1, ale wszyscy polecają Dehn-a. Czy ktoś może polecić konkretny model Dehn? Lub ewentualnie czy ten eaton będzie ok?

Całą rozdzielnię buduję na eatonie.

[elpapiotr]

UOKIK wziął się za producentów "ochronników". Teraz ma na tapecie OBO-Bettermann.

Ale ogólnie nie jest wesoło.

Czytaj - https://ise.pl/forum/normy-przepisy-prawo/nie-kazdy-ochronnik-chroni-19005