Hydroizolacja Płyty typu "Wanna"

[sebastex]

Witam. Przeszukałem forum i nie znalazłem nic co by odpowiadało mojemu przypadkowi. Jeśli nie doszukałem to z góry przepraszam. Mam zaprojektowaną płytę fundamentową w formie wanny, czyli płyta -1,5m pod poziomem "0" czyli jakieś -1,20 o grubości 30 cm i pod nim chudziak 10 cm. Między chudziakiem a płytą mam zaprojektowaną folię PE jak na prowizorycznym rysunku

i moje pytania o to jak najlepiej to zrobić proszę o rady:

1. chciałem tą folię 1 mm dać na spód, aby nierówności z chudziaka nie przebiły folii a folię 0,5 wywinąć na ściany fundamentowe przed zalaniem betonem, a później na ścianę żeby się łączyła z poziomą

2. Dać folię 1 mm na górę, aby nie uszkodzić folii podczas zbrojenia i folię wywinąć za xps od strony zewnętrznej a ścianę zabezpieczyć przeciwwilgociowo (tylko jak połączyć folie z dysterbitem dom na szkodach górniczych czy w czasie wstrząsów i nie porozkleja się tam ???)

3. Zastanawiam się czy nie zamienić tego chudziaka na 10 cm xps 2x5 cm, tylko po co zwiększać koszty to już jest poniżej strefy przemarzania a i tak pod posadzką będzie styro

 

Proszę Was o porady??

[Kaizen]

Płacisz za płytę a dostajesz mostek termiczny jak przy ławach albo i gorszy. Daj ten XPS pod, bo inaczej te boki płyty będą mostkiem. A nad EPSem zastanów się - można zrobić płytę grzewczą i nie dawać już izolacji termicznej na albo daj minimum, żeby instalacje tam ukryć. Opcja z nie dawaniem EPS na wierzch ma też tę zaletę, że odpada wykonanie wylewki i układania styropianu. Za to trzeba wyjątkowo równo wylać płytę.

[sebastex]

Sądzisz, że te 10 cm XPS to wystarczy 1,2 m pod gruntem i pytanie drugie tą folię dać pod Xps-a czy na XPS a może tu i tu i złączyć nad ścianami fundamentowymi.

 

tego chudziaka muszę wylać pod XPS-a jeśli mam w projekcie??

[imrahil]

z dlaczego ta płyta jest tak głęboko? co to ma na celu? myślałem, że to dom z piwnicą, ale piszesz, że płyta 1,5 m pod poziomem 0. co masz na myśli przez poziom 0? poziom gruntu czy poziom parteru?

[Andrzej733]

jak robisz wannę to nie z foli, ma to trwać i trwać a nie jak reklamówka zBiedronki.

[sebastex]

Problem z tym, że garaż i wnęka pod schodami jest na niższym poziomie jak reszta parteru i tam mi konstruktor zaprojektował aby płyta była na całej długości w jednym poziomie, dlatego aż tak nisko bo pod strefą przemarzaniaa przy okazji scianki fundamentowe i 8 trzpieni tworzą skrzynie. Narazie 1 stopień szkód górniczych, ale w przyszlosci mają tam drążyć i 3 stopień.

[sebastex]

jak robisz wannę to nie z foli, ma to trwać i trwać a nie jak reklamówka zBiedronki.

 

To co proponujesz??

[sebastex]

Do Imrahil

 

Problem z tym, że garaż i wnęka pod schodami jest na niższym poziomie jak reszta parteru i tam mi konstruktor zaprojektował aby płyta była na całej długości w jednym poziomie, dlatego aż tak nisko bo pod strefą przemarzaniaa przy okazji scianki fundamentowe i 8 trzpieni tworzą skrzynie. Narazie 1 stopień szkód górniczych, ale w przyszlosci mają tam drążyć i 3 stopień.

[creative_21]

Folię Epdm

[Slawko123]

To co proponujesz??

pape na gorąco w dwóch warstwach na chudziaku. chudziak wylany na równo jak płyta.

[sebastex]

Folię Epdm

 

Też nad tym myślałem - dobra i droga i mam dylemat chciałem taką 1 mm jak do oczek ale jeszcze nie zgłębiałem tematu czy sie nada

[sebastex]

pape na gorąco w dwóch warstwach na chudziaku. chudziak wylany na równo jak płyta.

 

Zwykła papę to trochę mi strach, a papa sbs to chyba drożej wychodzi jak folia epdm

 

A poza tym przemyślałem termoizolację i przekonałem sie na xps 10 cm zamiast chudziaka, ale musze to przedyskutowac z kierbudem czy mogę chudziaka zastapić

Edytowane 28 Października 2017 przez sebastex

[Slawko123]

jak dasz xps, to folia wystarczy.

[Robinson74]

tego chudziaka muszę wylać pod XPS-a jeśli mam w projekcie??

Nie rezygnuj z chudziaka! Chudziak to znacznie lepsze podłoże pod XPS niż grunt. Dlaczego chcesz z niego rezygnować? Przerasta Cię koszt kilku m3 betonu B10? Pamiętaj, że fundamentów już nigdy w życiu nie poprawisz.

 

A druga sprawa to mimo zapewnień wszelkiej maści kierowników budów i wykonawców, folia to nie hydroizolacja. Znacznie lepiej, moim zdaniem, jak zastosujesz papę jako hydroizolację poziomą lub masę. Folia to warstwa poślizgowa i nie traktujmy tego jako hydroizolacji. A w wodoszczelność betonu tak w 100% to nie wierz.

 

A tu kolega z forum umieścił zdjęcia z budowy swojej płyty:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=7546014&viewfull=1#post7546014

Edytowane 29 Października 2017 przez Robinson74

[Andrzej733]

Na poziome powierzchnie papa się nadaje na pionowe nie. Jak dasz pod płytą papę to trzymając się tej samej izolacji musisz na ściany wanny także papę dać. I tutaj pojawia się tzw docisk (coś co utrzyma papę przy ścianie zazwyczaj jest to ścianka dociskowa)

Dlatego najlepiej zastosować chemię Mineralną czy bitumiczną.

[sebastex]

Nie rezygnuj z chudziaka! Chudziak to znacznie lepsze podłoże pod XPS niż grunt. Dlaczego chcesz z niego rezygnować? Przerasta Cię koszt kilku m3 betonu B10? Pamiętaj, że fundamentów już nigdy w życiu nie poprawisz.

 

A druga sprawa to mimo zapewnień wszelkiej maści kierowników budów i wykonawców, folia to nie hydroizolacja. Znacznie lepiej, moim zdaniem, jak zastosujesz papę jako hydroizolację poziomą lun masę. Folia to warstwa poślizgowa i nie traktujmy tego jako hydroizolacji. A w wodoszczelność betonu tak w 100% to nie wierz.

 

A tu kolega z forum umieścił zdjęcia z budowy swojej płyty:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=7546014&viewfull=1#post7546014

 

Chudziak nie przeszkadza mi jeśli chodzi o koszty. Ale wydaje mi się ze tak folia 1 mm szybciej się uszkodzi między chudziakiem a xps-em niż piaskiem i xps.

Po drugie większość płyt które widziałem nie mają chudziaku pod sobą. Najbardziej mnie zastanawia dlaczego ludzie tak rzadko dają folie na xps??? Moim zdaniem powinno się najpierw zadbać o termoizolacjego a później jak w ławach o przeciwwilgociowe izolacje. Może mi to ktoś wytłumaczyć? ? Przecież xps nie zabezpiecza przeciwwilgociowo.

Co do papy to była moja pierwsza wersja na hydroizolację ale mam szkody gornicze i boję się że przy jakiś ruchach ziemi papa się pozrywa a folia ma większą rozciągliwosć - takie moje przemyślenia.

Moje wody gruntowe do 3 metrów nie były wykryte i to po roztopach ostatnie zimy, ale na szkołach górniczych mogą się zmienić. Dlatego profilaktycznie dam drenaz i przez studzienkę odprowadzę wodę do niższych przerostow grubego piasku i wrzucę do studzienki pompę z czujnikiem poziomu która w razie wyższego poziomu wody przepompuje do zbiornika deszczówki .

Nie wiem czy nie warto takiej folii 0.5 dać pod xps. Prawie nikt nie daje i wyciągnąć ją do góry polaczyc z folią na xpsie i połączenie docierać ścianą pod którą będzie folia sbs

Edytowane 29 Października 2017 przez sebastex

[Andrzej733]

Po co Tobie ocieplenie płyty 120 cm poniżej gruntu?

 

Jakby ruch ziemi miał cokolwiek zerwać pod płyta musiałaby pęknąć płyta, a tego chyba nie zakładasz?

Prad masz linia naziemna? Czy podziemna? Jak włączy się pompa jak podczas tąpnięcia zniknie zasilanie w sieci?

[sebastex]

Po co Tobie ocieplenie płyty 120 cm poniżej gruntu?

 

Żeby nie było mostka termicznego przez ścianki fundamentowe

 

Jakby ruch ziemi miał cokolwiek zerwać pod płyta musiałaby pęknąć płyta, a tego chyba nie zakładasz?

 

Nie zakladam 5 ton stali i 35 m3 B25 na 123 m2

 

Prad masz linia naziemna? Czy podziemna? Jak włączy się pompa jak podczas tąpnięcia zniknie zasilanie w sieci?

 

Pod ziemia, ale podczas tapniecia woda gruntowa sie nie podniesie i prąd też nie zniknie. To nie sa takie wstrząsy

[sebastex]

Już mam mętlik w głowie. Albo tylko chudziak i posypac przed wylaniem tym hydrostop??

[sebastex]

Po dużej analizie wymyśliłem coś takiego

Zaczynam od najnizszej warstwy:

 

Xps 2x5 cm

Chudziak 10 cm

Izolacja przeciwwodna tj grunt i masy bitumiczne ciężkie z siatką z włókna

Płyta fundamentowa

Wylewam ścianki fundamentowe

Izolacja ciężka ścianek połączona z izolacją na chudziaku

Xps 10 cm na sciankach doklejony do xpsa pod chudziakiem

Folia kubełkowa na obwodzie

 

Drenaż do przemyślenia

 

Uważacie że będzie dobrze??