doprowadzenie prądu do domu od skrzynki

[dancos]

warto dołożyć do 16mm2. Do szybkiego ładowania samochodu elektrycznego w przyszłości może wystarczy.

 

Możesz to ekonomicznie uzasadnić.

 

Przewód 10 mm 2 wytrzyma obciążenie 22 kW

Przewód 16 mm2 wytrzyma obciążenie 30 kW.

 

Obecnie podstawowa instalacja domu jednorodzinnego to moc przyłączeniowa na poziomie 17,25 kVA (3x 230 V zabezp. 25 A).

Większość ładowarek zewnętrznych do szybkiego ładowania samochodowych ( tych tańszych -Mitsubishi i-MiEV, Nissan Leaf, Ford Focus Electric itp) , użytku domowego to 10 kw i pewnie to się zmieni i za 10 lat będzie to 18 kw. Czyli jest to maksymalna wartość ( z zapasem) jaką możemy obciążyć podstawową instalacje przyłączeniową łącznie z kablem 5x10 mm2, ładując samochód w taniej taryfie nocnej i jednocześnie nie używając innych odbiorników.

 

Oczywiście są już ładowarki do super szybkiego ładowania CHAdeMO od 30 kW ale to już ogromny koszt całej instalacji . Można zamontować w domu, jak ktoś jest bardzo zamożny , kocha środowisko i nie szuka raczej oszczędności Wiązałoby się to z przebudową przyłącza, zwiększeniem zabezpieczenia, zakupem samej ładowarki (około 30 tys. zł) zwiększeniem opłat stałych, zakupem tesli s ( auta za 500 tyś zł) bo chyba jedyny posiada super nowoczesne akumulatory, które potrafią przyjąć 50 A .

 

Oczywiście, jeżeli zdecydujemy się na to wszystko i dochodząc do sedna sprawy-możemy w końcu kupić ten kabel na ponad 25 KW 5x16mm 2 ))

[Kaizen]

Możesz to ekonomicznie uzasadnić.

 

Przewód 10 mm 2 wytrzyma obciążenie 22 kW

Przewód 16 mm2 wytrzyma obciążenie 30 kW.

 

Obecnie podstawowa instalacja domu jednorodzinnego to moc przyłączeniowa na poziomie 17,25 kVA (3x 230 V zabezp. 25 A).

 

W tabelach, które znalazłem 10mm w gruncie to 52A. Czyli nie 22, a 12kW. Niby czy na trzech fazach mogę mieć 36kW czy 66kW to OBECNIE abstrakcja i żadna różnica w domu jednorodzinnym.

 

Ale nie wiem też czemu kable WLZ mają wszystkie przewody tej samej grubości (szukałem z grubszym PEN, ale nie znalazłem). To jak mam na trzech fazach L po te 52A, to ile idzie na PEN? Wszystkie urządzenia jednofazowe przyjmuję. Czy wtedy nim płynie 3x52A? Dyskusje na ten temat czytałem, jednoznacznej odpowiedzi sobie nie wyrobiłem. Więc wolę przyjąć bezpieczniejszą wersję - bo jak na trzech fazach mogę mieć łącznie 52A, to nędznie to wygląda.

 

Ale najważniejsze jest to, że przyjmujesz to, co teraz. A ja nie chcę rozwalać sobie kostki i ogrodu, jak za 5 czy 10 lat będzie można inaczej (a im szybciej bym naładował samochód, tym lepiej). Już teraz mogę mieć indukcję 10kW + 10kW w ogrzewaniu posadzki + bojler z 2kW + normalne odbiorniki. Wolałbym nie płakać, jak po dwudniowym padzie zasilania wszystko włączy się na pełnej mocy jednocześnie.

[elpapiotr]

W tabelach, które znalazłem 10mm w gruncie to 52A. Czyli nie 22, a 12kW.

Mylisz się. Ani 22 kW, ani 12 kW.

[marcin225]

Fajnie się to czyta Jeden z drugim nie za bardzo wiedzą o czym piszą ale mądrzą się niesamowicie

 

W tabelach, które znalazłem 10mm w gruncie to 52A. Czyli nie 22, a 12kW.

 

Potem tworzą się taki oto rodzynki

 

o jak mam na trzech fazach L po te 52A, to ile idzie na PEN? Wszystkie urządzenia jednofazowe przyjmuję. Czy wtedy nim płynie 3x52A?

 

To też dobre. Kup sobie podstawy elektrotechniki, poczytaj internet a najlepiej się tym w ogóle nie interesuj

Powiem Ci tylko, że akurat w tym przypadku (jak na 3 fazach masz po 52A ) w przewodzie N nie popłynie żaden prąd.

Edytowane 4 Grudnia 2017 przez marcin225

[elpapiotr]

Kolego marcin225, taa podana wartość 52 A nawet się zgadza, zgodnie z PN-IEC 60364-5-523 (tabela 52-C3, sposób ułożenia D), jedynie nie pasuje obciążenie dla niej. Ktoś liczyć mocy nie potrafi według wzoru.

 

PS. PN-IEC 60364-5-523 - norma wycofana pół roku temu, bez zastąpienia.

[dancos]

To jak odnieść się do zasady :

Na mm2 max 8A

Zakładając 10mm to będzie 80 A

Więc wychodzi na to, że przewód 5x10 teoretycznie wytrzyma 90kW

 

90kW to 90000W/400 = 250A :3= ~ 75A na L

 

???

[elpapiotr]

Nie odnosić się.

To są szacunkowe "obliczenia", nie mające wiele wspólnego z rzeczywistością.

Ważniejszy jest iloczyn prądu i napięcia.

Dochodzą dodatkowe czynniki zmniejszające jak

- sposób ułożenia

- ilość ułożenia we wiązce

- wpływ harmonicznych

- temperatura zewnętrzna itd.

[Kaizen]

Fajnie się to czyta Jeden z drugim nie za bardzo wiedzą o czym piszą ale mądrzą się niesamowicie

 

No a kto ma się wypowiadać, jak elektrycy zamiast podać konkret to tylko krytykują inne wypowiedzi?

 

W przepisach takich rzeczy, jak dopuszczalna obciążalność nie ma. Za normę trzeba zapłacić a w necie dostępne różne tabele - z różnych norm i mądrych książek.

 

Ja akurat bazowałem na tym:

 

Źle coś odczytałem, czy tabela niewłaściwa?

 

Powiem Ci tylko, że akurat w tym przypadku (jak na 3 fazach masz po 52A ) w przewodzie N nie popłynie żaden prąd.

 

Gwarantujesz?

Właśnie się oczytałem jak dziki i wychodzi na to, że jesteś w błędzie.

Np taka dyskusja na ISE

Podobnych tematów na różnych forach sporo i raczej podejście, że przy dzisiejszych (a co dopiero jutrzejszych) urządzeniach jak Twoje jest raczej wyszydzane. No, ale to o niczym nie świadczy, bo brać elektryczna jest szydercza nad wyraz.

Edytowane 4 Grudnia 2017 przez Kaizen

[elpapiotr]

Może odpiszę.

W dyskusji na ise brałem również udział, jakby się ktoś pytał.

 

Natomiast pomijając wszelkie inne czynniki, przy równomiernym/identycznym obciążeniu faz w czasie, prądy "przesunięte" znoszą się w przewodzie N/PEN

Ale to na dzień dzisiejszy pozostało teorią.

 

Kiedyś przekrój żyły przewodu/kabla miał połowę przekroju przewodów fazowych.

Na dzień dzisiejszy jest to zabronione.

 

Polecam link - http://www.elektropomiar.com.pl/pliki/3%20Harmoniczne/3_5_1.pdf

Edytowane 4 Grudnia 2017 przez elpapiotr

[marcin225]

Kolego marcin225, taa podana wartość 52 A nawet się zgadza, zgodnie z PN-IEC 60364-5-523 (tabela 52-C3, sposób ułożenia D), jedynie nie pasuje obciążenie dla niej. Ktoś liczyć mocy nie potrafi według wzoru.

 

 

Nie odnosiłem się konkretnie do wartości 52 A tylko do tej mocy z niej obliczonej która jest po prostu bzdurna.

 

No a kto ma się wypowiadać, jak elektrycy zamiast podać konkret to tylko krytykują inne wypowiedzi?

 

Padły odpowiedzi zaraz na początku tego wątku. Natomiast Ty ewidentnie tu ludziom doradzasz i jeszcze podpierasz swoje założenia bzdurami. Nie powinieneś tego robić nie posiadając elementarnej wiedzy w tej dziedzinie. Myślisz , że jak poczytasz parę tematów z for internetowych to już jesteś alfą i omegą ale niestety tak to nie wygląda bo jeszcze należałoby zrozumieć co się czyta a akurat w elektryce nie jest to takie łatwe.

 

Gwarantujesz?

Właśnie się oczytałem jak dziki i wychodzi na to, że jesteś w błędzie.

Np taka dyskusja na ISE

 

no i widzisz. Znowu coś znalazłeś ale nie zrozumiałeś o co dokładnie chodzi. Chociaż już na wstępie powinno Cię zastanowić czy to dotyczy domków jednorodzinnych jak gość pisze o kilkuset komputerach Zresztą nieważne bo ja na pewno nie mam zamiaru tego tłumaczyć.

Gwarantuje Ci, że w domku jednorodzinnym nie ma to żadnego znaczenia. Co innego w biurowcach itp. gdzie może być mnóstwo odbiorów nieliniowych.

[Kaizen]

Gwarantuje Ci, że w domku jednorodzinnym nie ma to żadnego znaczenia. Co innego w biurowcach itp. gdzie może być mnóstwo odbiorów nieliniowych.

 

A skąd wiesz, co będzie wyczyniała ładowarka samochodu za 5 czy 10 lat?

[elpapiotr]

Co by nie wyczyniała, prąd w przewodzie N / PEN nie będzie większy, niż w przewodach fazowych.

A tego pilnuje odpowiedni dobór zabezpieczeń.

[Remiks]

Czytając forum można uczyć się na nowo elektrotechniki a raczej nowej kreatywnej elektrotechniki:lol2:

[krzcel]

Co by nie wyczyniała, prąd w przewodzie N / PEN nie będzie większy, niż w przewodach fazowych.

A kto mu zabroni? W praktyce spotkałem się z prądem w przewodzie neutralnym o wartościach rzędu prądu fazowego, ale teoretycznie może być nawet 3 razy większy.

Oczywiście jestem pewien, że żadna firma nie wypuści urządzenia do zastosowań w budownictwie, które sieje harmonicznymi jak sowiecka stacja zagłuszania radia Wolna Europa, ale teoretycznie taki przypadek może zaistnieć.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez krzcel

[elpapiotr]

W praktyce spotkałem się z prądem w przewodzie neutralnym o wartościach rzędu prądu fazowego, ale teoretycznie może być nawet 3 razy większy.

Proszę o bliższe informacje na temat tej teorii.

Chętnie poczytam.

[zbich70]

W praktyce spotkałem się z prądem w przewodzie neutralnym o wartościach rzędu prądu fazowego, ale teoretycznie może być nawet 3 razy większy..

A sprawdzałeś czy rzeczywiście są to trzy różnoimienne fazy przesunięte o 120 stopni?

Jeśli zasilasz odbiornik trzema przewodami w tej samej fazie, to nie ma cudów i w N rzeczywiście będzie trzykrotność prądu fazowego.

A harmoniczne nie mają tu nic do gadania...

[krzcel]

Jeśli zasilasz odbiornik trzema przewodami w tej samej fazie, to nie ma cudów i w N rzeczywiście będzie trzykrotność prądu fazowego.

Trzecia harmoniczna ( i jej wyższe koleżanki) zachowuje się właśnie tak, jakbyś miał na tej samej fazie. Narysuj sobie sinusoidy na wspólnym wykresie i od razu zauważysz dlaczego tak się dzieje.

 

Proszę o bliższe informacje na temat tej teorii.

Chętnie poczytam.

Jest to dyskusja akademicka, raczej nie spotkamy się w praktyce ale teoria obwodów dopuszcza taką sytuację. To przypadek, gdy odbiornik pracuje tylko na wielokrotnościach nieparzystych trzeciej harmonicznej prądu - i już mamy In=3If. Do tego dochodzi zmniejszenie czynnego przekroju kabla na skutek efektu naskórkowości. Głębokość wnikania dla 50, 150 i 450 Hz to odpowiednio 9,5,3 milimetry, czyli przekrój 240mm2 "staje się" przekrojem 120mm2 dla 450 Hz.

 

 

W budownictwie mieszkaniowym, nie należy się tymi zjawiskami jakoś znacząco przejmować. Po prostu trzeba o nich pamiętać dla wybranych sytuacji, jak np. kabel pomiędzy silnikiem a falownikiem w basenowej centrali wentylacyjnej. A przemysłówce w zasadzie też się tym nie przejmuję - projektant bierze kasę za zasilanie technologii - niech liczy przekroje.

Edytowane 6 Grudnia 2017 przez krzcel

[elpapiotr]

Pewnie, że akademicka z teorią krzcelową.

Jak odniesiesz się do stwierdzenia na str. 2, 3 i 4 podanego wcześnie opracowania : http://www.elektropomiar.com.pl/pliki/3%20Harmoniczne/3_5_1.pdf

Masz lepsze informacje lub opracowanie własne z załączonymi pomiarami ?

[krzcel]

Jak odniesiesz się do stwierdzenia na str. 2, 3 i 4 podanego wcześnie opracowania : http://www.elektropomiar.com.pl/pliki/3%20Harmoniczne/3_5_1.pdf?

 

Przytoczone opracowanie nie koliduje (moim zdaniem) z tym co napisałem. Nawet podali przykład obliczeniowy, że dla 50% trzeciej harmonicznej bez uwzględniania innych harmonicznych należało przyjąć przekrój przewodu neutralnego wyższy niż fazowego.

Ewentualne proszę o dokładniejsze wskazanie gdzie jest jakaś sprzeczność, to spróbuję wyjaśnić.

Edytowane 7 Grudnia 2017 przez krzcel

[dancos]

Nie odnosić się.

To są szacunkowe "obliczenia", nie mające wiele wspólnego z rzeczywistością.

Ważniejszy jest iloczyn prądu i napięcia

 

 

moc i jakość wzorowa

 

 

sposób ułożenia

- ilość ułożenia we wiązce

 

optymalny

 

- wpływ harmonicznych

 

w normie , nie w domu nie miga itp

 

- temperatura zewnętrzna itd.

 

-10 do + 36

 

Czy ktoś w końcu jest w stanie napisać czy kabel 5x10 mm2 wystarczy aby w przyszłości ładować samochód super szybką ładowarką CHAdeMO 30 kW

Edytowane 7 Grudnia 2017 przez dancos