Pompa ciepła w starym domu. Korzyści. Problemy. Wyzwania.

[adam_mk]

A te konkrety to od polityki oderwane są?

Od kiedy?

 

Adam M.

[magdaseb]

Może ktoś zna statystyki, ile procentowo w nowo budowanych domach jest PC, ile gaz, ile ogrzewanie elektryczne, ile pellet i węgiel. szacuję, że PC i gaz to max 5-10%. Reszta to paliwa, niejednokrotnie śmieciuchy. Mówimy o nowych domach, jak ciężko przekonać ludzi, a co dopiero w starych, nieocieplonych klockach...to jest praca na dziesiątki lat i wsparcie potrzebne na poziomie miliardów...

[adam_mk]

DLATEGO WŁAŚNIE dobra by była ta ciepłownia w każdej miejscowości.

Z odpylaniem, filtrami...

Masz ciepłociąg pod domem to...

ALBO się wpinasz...

ALBO płać opłatę smogową i pal czym chcesz. Taką opłatę, że ogrzewanie prądem w drogiej taryfie byłoby tańsze...

Miliardów nie trzeba aby to wdrożyć.

No, fakt... trochę potrwać musi.

 

Adam M.

[Pratchawiec]

Mówimy o nowych domach, jak ciężko przekonać ludzi, a co dopiero w starych, nieocieplonych klockach...to jest praca na dziesiątki lat i wsparcie potrzebne na poziomie miliardów...

 

Nikt nie mówi o drobnych.

Przelicz te miliardy na miliony domów.

To powinna być rewolucja.

Z takim, jak ktoś wcześniej napisał : WOW

 

Jak program stanie się przedmiotem długotrwałych uzgodnień analiz itp. działań administracji ugrzęźnie w niemocy i wszechbiurokracji.

 

Adam

 

Już widzę program budowy centralnej ciepłowni w każdej wsi.

Nawet za Gierka robili takie "cuś" tylko przy PGR-ach

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[magdaseb]

 

 

Już widzę program budowy centralnej ciepłowni w każdej wsi.

Nawet za Gierka robili takie "cuś" tylko przy PGR-ach

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

I działają do dzisiaj, delikatnie zmodernizowane, założone filtry i hula...

[adam_mk]

łatwiej chyba postawić od podstaw JEDEN spory kociołek jak wymienić (skłonić do wymiany) ze 150 sztuk.

No i... taniej.

Koszt utrzymania też tańszy.

 

Adam M.

[bobrow]

Może zadajmy sobie pytanie co może spowodować radykalną w nie długim czasie eliminację źródeł kominowych zanieczyszczeń ?

Moim zdaniem dwie sprawy :

1.administracyjny nakaz

2.wykazanie opłacalności takiego rozwiązania

Pkt 1 jest mało realny bez pkt 2

Pkt 2 może zadziałać jeśli :

-będą zagwarantowane niskie koszty eksploatacji

-będą rozsądne koszty ( poprostu - tanio) naprawy.

W obecnej sytuacji uważam , że najwięcej można tu odsiągnąć na dużych dotacjach i gwarancji niskich kosztów energii.

Mamy przecierz jedne z najwięjszych złóż węgla w Europie- wystarczy ekologicznie spalać ten wyngiel ( podobno są już takie technologie) i wszystko puszczać na prąd ( może gaz od Wujka Putina nie byłby wogóle potrzebny)

Jeśli to naiwne , to pardon...

[dwiecegly]

A teraz realia... ocieplenie elewacji - 15 do 20tyś, raczej 20 bo te domki to zwykle kostki z 4 wysokimi ścianami, często na wysokiej piwnicy.

Ocieplenie dachu - spokojnie kolejne 5tyś. Modernizacja CO - sama kotłownia to może być spokojnie 5tyś bez pompy czy tam kotła gazowego ( o ile jest gaz). Poza tym wiem ile za gaz placiła moja ciotka w domku 150m2, nawet z lekkim ociepleniem (mają chyba 8cm styro na elewacji). Wychodzilo im po 1tyś w mrozniejsze miesiące, typowy klocek z lat 80tych.

Wiekszość tych instalacji w starych domach to przecież grube stalowe rury o srednicach przy ktorych PC by mogla je najwyżej posmyrać ciepłem.

Teraz powiedz takiej przeciętnej babci z dziadkiem na wsi czy małym miasteczku, że ma nagle wyłożyć 30tyś na docieplenie chalupy i kolejne kilka na kocioł lub dotowaną pompę (to już raczej bedzie kilkanaście). A potem jeszcze płacić za to więcej niż za węgiel którym palą wymieszany ze śmieciami i innymi dodatkami.

Zmusić do zmiany nawyków to można ludzi w dużych miastach ale tylko ostrymi zakazami i wysokimi karami. Na wsi i tak bedą palić czym chcą, choćby w nocy jak nikt nie widzi, a najbliższy sąsiad też smrodzi więc nie zakapuje.

Poziom świadomości na wsi w tych sprawach jest zerowy, oglądają wyłącznie TVP gdzie o smogu mówi się jak najmniej, a prezenter w wiadomościach chwali nas za niezależność energetyczną bo mamy swój węgiel i długo będziemy go promować.

[dwiecegly]

Ile bedzie kosztować taka ciepłownia dla typowej polskiej wsi np 150 domków na zadupiu, gdzie najblizsze miasteczko jest 20-30km dalej ? Ile bedzie kosztować rurociąg i rozprowadzenie ciepła do tych domków? Często każdy z nich jest oddalony od poprzedniego o 100 lub wiecej metrów.

[Andrzej5101]

Ogrzewanie z MPEC , nie należy do tanich, ( duże stałe koszty ) jest za to bezpieczne.

W okolicy Krakowa, szereg osiedli domków szeregowych, zrezygnowało z ogrzewania MPEC-u na rzecz ogrzewania gazowego .

[Kaizen]

Rączka w górę kto właścicieli pomp ciepła wolałby kupować ciepło według cennika Dalkia?

Ciepło systemowe nie jest tanie nawet jak to jest tak naprawdę odpad z produkcji prądu w elektrociepłowni.

A co dopiero na wiosce, gdzie pewnie straty w przesyle bęđą większe, niż zużycie.

 

Grzanie gazem też się w starym domu nie opłaca. Znam okolicę, gdzie gmina dopłaciła ludziom do kotłów gazowych. Zachwyceni byli przez jeden sezon a w następnym odkurzyli stare kotły węglowe.

 

PC - ile kosztuje PC 20-30KW (realna moc przy -20 za oknem i przy grzaniu grzejnikami 50*+)?

 

Stare domy zostaną siedliskiem śmieciuchów. Dopiero gruntowna termomodernizacja może to zmienić. A do tego trzeba wzrostu zamożności ludzi.

[bobrow]

Jeśli dom jest typu „durszlak” to i tak wymaga dużo opału.

Aby zmniejszyć koszty ludzie niekiedy palą kilka godzin dziennie , lub palą śmieciami.

Likwidacja wszystkich śmieciuchów w jakimś realnym terminie , moim zdaniem jest mało realna.

Ale już znaczące ich zmniejszenie - tak.

Popatrzmy tylko na dotacje (np termoizolacje , PV, eko ogrzewanie) jeśli są odpowiednie % i wyraźne korzyści , to się rozchodzą jak ciepłe bułeczki.

Problemem są pieniądze- „jak się włoży , to i się wyciągnie”...

Pzdr

[Gość Konto usunięte_1*]

DLATEGO WŁAŚNIE dobra by była ta ciepłownia w każdej miejscowości.

Z odpylaniem, filtrami...

Masz ciepłociąg pod domem to...

ALBO się wpinasz...

ALBO płać opłatę smogową i pal czym chcesz. Taką opłatę, że ogrzewanie prądem w drogiej taryfie byłoby tańsze...

Miliardów nie trzeba aby to wdrożyć.

No, fakt... trochę potrwać musi.

 

Adam M.

 

Adam ale znając życie to koszt ogrzewania z sieci miejskiej to tak z grubsza 3 razy drożej wychodzi , znam to z bloku jak mieszkałem to koszt ogrzewania wychodził o 1 tys zł drożej niż teraz grzanie domu częściowo bo tylko 120 m2 tam 60m2 , a cenami to oni pewnie zjadą ale na rok albo dwa a potem opłata abonamentowa siup a to opłata przesyłowa siup i zawsze to nie będzie zależne od nich a kogoś tam wyżej za co oni tam nie mogą brać odpowiedzialności ble ble ble

[Gość Konto usunięte_1*]

Jeśli dom jest typu „durszlak” to i tak wymaga dużo opału.

Aby zmniejszyć koszty ludzie niekiedy palą kilka godzin dziennie , lub palą śmieciami.

Likwidacja wszystkich śmieciuchów w jakimś realnym terminie , moim zdaniem jest mało realna.

Ale już znaczące ich zmniejszenie - tak.

Popatrzmy tylko na dotacje (np termoizolacje , PV, eko ogrzewanie) jeśli są odpowiednie % i wyraźne korzyści , to się rozchodzą jak ciepłe bułeczki.

Problemem są pieniądze- „jak się włoży , to i się wyciągnie”...

Pzdr

 

Żadnych dopłat do paneli takich czy siakich czy pomp tylko auto pojechać po okolicy i delikwentowi sprezentować nowy kociołek , temu który najbardziej kopci , dopłata majętnemu nic nie daje do trzeciej pompy ciepła on potrafi sam sobie ją kupić

[Pratchawiec]

Wieje pesymizmem

 

Grzanie ciepłem systemowym to czysta mrzonka.

Pomijając nakłady inwestycyjne (choćby koszt indywidualnych wymienników, o rurociągach nie wspominając), bieżące koszty eksploatacyjne byłyby zapewne wyższe od grzania gazem.

 

Ceny ciepła systemowego są różne, ale z wszystkimi dodatkami nie będą niższe, niż 80 zł za 1 GJ.

To drożej niż 1 GJ, z byle jaką sprawnością spalonego gazu.

 

Gaz też wymaga znacznych nakładów inwestycyjnych, w tym zwłaszcza w sieć. Nie da jej się zbudować ani szybko ani tanio.

Sieci elektryczne są najłatwiejsze do modernizacji.

Wiem - zabraknie prądu, ale w tym temacie o tym nie dyskutujemy.

 

Pozostaje zatem dylemat; Co najpierw?

Chyba jednak ocieplać i twardo egzekwować wymianę istniejących kotłów na te v-klasy.

 

W wielu jednak przypadkach, i nie piszę tu o starych biednych dziadkach, a wypasionych chałupach z audicą lub BMW na stumetrowym pojeździe, modernizację należy wymusić!

 

Są stosunkowo proste narzędzia, głównie fiskalne, które szybko sprawią że ogrzewanie węglem stanie się po prostu nieopłacalne.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Bertha]

Wrona jestem i to siwa wrona i z przykrością wykraczę:

To się uda na 100% gdy za temat zabierze się Ojciec Moneta, który podatków nie płaci, ksiąg handlowych nie prowadzi czyli nikt w kieszeń mu nie zajrzy a ..... wierni zapłacą ile zechce i bez szemrania. W każdym innym wypadku potrzeby rozdętego budżetu wezmą górę nad mrzonkami o czystym powietrzu i oskubywany opłatami pośrednimi lud wcurwienie swe okaże czarnym dymem z kopciuchów reaktywowanych niczym penis z popiołów. Może pheniks? A czort wie, no jakoś tak.

Powody pisania mego:

Pokażcie mi jakikolwiek program finansowy który przetrwał zmianę rządu i był kontynuowany w postaci która nie stała się karykaturą pierwotnego pomysłu.

Przeżyłem ze cztery rządy tzw. ohydnej tzw. komuny, ileś tam rządów po 1989 roku i nie kojarzę programu kontynuowanego przez następców. Działania które dziś oglądamy, to kolejny przykład że w rozp........u mamy mistrzostwo. Onkel Bismarck miał rację Niestety.

O gazyfikacji Dolnego Śląska ( połowa lat 90') już kiedyś pisałem.

Nowa sieć PE, nowy suchy gaz ziemny zamiast koksowniczego, placówki banku w każdej wsi, kredyty, nowe piece i zachwyt EKOLOGICZNY przez rok, dwa może trzy. Potem chytrość rządzących lub eufemistycznie "potrzeby budżetu" czyli ceny gazu w górę i pensjonaty przeprosiły się nawet z węglem brunatnym:mad::mad:. To już znamy. Dlaczego teraz ma być inaczej?

Na ekologię jesteśmy za biedni.

Dlaczegoś biedny - bo głupi. Dlaczegoś głupi - bo biedny.

Przykład pierwszy lepszy to wycinanie filtrów PDF z diesli.

c.b.d.o.

Edytowane 21 Grudnia 2017 przez Bertha

[oberwatorPC]

Przykład pierwszy lepszy to wycinanie filtrów PDF z diesli.

c.b.d.o.

 

DPF nie PDF:D

[marcin_u]

Piszecie że termomodernizacja jest kluczowa i ja się z tym zgadzam. Ale inne myślenie mają zarządzający naszymi miastami i "konserwatorzy zabytkow". W zielonej górze mam mieszkanie w starej kamienicy na uboczu miasta (żaden wielki zabytek ot zwykły stary budynek) i chcąc go wyremontować wymienic dach i ocieplić sa same schody bo niedosc ze nikt z miasta nie dołoży to jeszcze zabraniają ocieplić tylko pozwalają na nowy tynk bo Stary odpadł. To powiedzcie mi jak ludzie mają grzać oszczędnie ? Jak np w takim Krakowie mają palić czymś innym jak nie śmieciami żeby ogrzać te Stare kamienice których nie da rady ocieplić a zbyt bogaci to w takich kamienicach nie mieszkają.

[Bertha]

Primo: nieszczęsciem są budynki tzw. wspolnot z częściową własnością gmin. Należało sprzedać to wszystko za grosze, przysłowiowy 1% juz byłoby wyremontowane. Gminom wydawało sie że to MAJĄTEK a to kupa stuletnich cegieł ledwie trzymających się na zwietrzałej zaprawie. Te wszystkie ponad stuletnie kamienice z odparzonym tynkiem i przegniłymi gzymsami i ozdóbkami pod dachem to syf totalny i nieszczęście dla mieszkańców. Mieszkałem w takim 130letnim budynku, potem rodzina w takim mieszkała i wiem co piszę. Przy czym to był budynek zakładowy, czyli po 1945r. były robione remonty - woda, likwidacja pieców -nowe CO, po 1989 zewnętrzna kanalizacja, jakieś malowanie z zewnatrz, dach, kominy.

Secundo: circa połowa "konserwatorów zabytkow" konserwuje stan istniejący nie pozwalając na remonty, bo to zabydłek. Ustawa mówi o obiektach sprzed 1945 roku ale NIE jest to OBLIGATORYJNE. Totalnym nieszczęsciem jest "zabudowa zabytkowa" lub "strefa ochrony konserwatorskiej" . Chyba skromne pojęcie o temacie i asekuranctwo powoduje wpisanie wszytskiego sprzed 1945 jako zabytek, to jest najwygodniejszy dupochron. Interes mieszkańców sięgnął bruku.

[Bertha]

DPF nie PDF:D

 

Oczywiście mój błąd, mądry poprawi a nie zwyzywa.

Czyli można.