LukaszMC 15.01.2018 21:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 Czy można łatwo zamrozić zimą ok 23m3 wody i użyc jej latem do chłodzenia domu? Opis konstrukcji: Izolowany prostopadłościan ze styropianu o wymiarach wewnętrznych 3,4 x 3.4 x 2m, zewnętrznych 4 x 4 x 2,6m - zbudowany z 16 kawałków styropianowych (przecięte standardowe bloki do rozmiaru 4 x 1 x .3m) Wyłożony pianką (na okoliczność rozszerzania lodu) i folią (w celu izolacji wodnej) - 19.2m3 styropianu - powiedzmy po 200zł/m3 - czyli niecałe 4000zł Wkopany częściowo w ziemie - a to co wykopane wykorzystane do obsypania części nadziemnej. Bufor działa na temperaturze od -1 (lód) do +7 - daje to jakieś 23m3 * (8 * 1.16 kWh + 92,6kWh) = 2340kWh zmagazynowanego "zimna" Istotne jest żeby woda była zamrożona - przemiana lód <-> woda to 92,6kWh/m3. Straty przy U ścian bufora, U = 0,1 (30 cm styropianu), powierzchni wewnętrznej ścian = 50,32m2, delcie pomiędzy buforem a gruntem ok 8 stopni 50.32 * 0,1 * 8 = 40W -strumień uciekającego "zimna" - sumaryczne straty w sezonie kwiecień-wrzesień szacuje na ok 172kWh (6miesięcy x 30dni * 24h * 40W) czyli zostaje prawie 2200kWh zmagazynowanego "zimna" Wydaje się że wystarczy na schłodzenie standardowego domu. Pytanie jak zamrozić te 23m3 wody - nie bardzo wiem jak pierwszy pomysł taki że na dole zbiornika układam wężownice - powierzchni wymiany 2m2 która teoretycznie bezproblemowo schłodzi taką pojemność, ale nie wiem jak będzie przebiegał proces "zamrażania" - obawiam się że lód będzie obrastał wężownice zamiast unosić się do góry drugi to bezpośrednio tłoczyć powietrze o ujemnej temperaturze (coś jak tzw. kamienie w akwarium) ale wtedy jak zamrozi mi górę to powietrze nie ucieknie ze zbiornika trzeci to otworzyć górę bufora i "pryskać" wodną mgłę która będzie zamarzała - tak jak czasami w górski miejscowościach robi się dekoracyjne kolumny lodu - ale taki sposób nie bardzo jest bezobsługowy. Pytanie czy sobie odpuścić temat, czy może jest jakieś rozwiązanie? Pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Iscra 15.01.2018 21:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 Tak mnie naszło... Poczytaj o lodowniach http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/cieplo/lodownia.html http://forum.muratordom.pl/showthread.php?30370-LODOWNIA-wczoraj-dziś-i-jutro Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468092 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 15.01.2018 21:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 IMO zamrażanie wody to błąd - lód dosyć słabo przewodzi ciepło i będzie potem problem z "odebraniem" chłodu. Do tego przy zamarzaniu woda rozsadzi co tylko będzie do rozsadzenia. No i jak chciałbyś ten chłód potem transportować do domu? Podłogówką? Słabo. Klimakonwektorem? Koszt taki, że jak to tylko do chłodzenia ma być to nigdy się nie zwróci w porównaniu do zwykłej klimy. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468108 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 15.01.2018 21:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 "Czy można łatwo zamrozić zimą ok 23m3 wody i użyc jej latem do chłodzenia domu?" Można.Łatwo nie będzie!Są prostsze sposoby chłodzenia domu latem.Bez klimatyzatora.Samymi siłami Natury. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468112 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 15.01.2018 21:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 "Czy można łatwo zamrozić zimą ok 23m3 wody i użyc jej latem do chłodzenia domu?" Można. Łatwo nie będzie! Są prostsze sposoby chłodzenia domu latem. Bez klimatyzatora. Samymi siłami Natury. Adam M. No masz, a ja Twój wątek o lodowniach już przewertowałem A tak całkiem serio to tak jak pisałeś - w naszych czasach mamy styropian i trochę innych technologicznych zabawek - dlaczego nie zrobić automatycznej lodowni, co w sumie proponuję - jedyne co to jak sterować procesem zamarzania? Pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468125 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 15.01.2018 21:42 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 IMO zamrażanie wody to błąd - lód dosyć słabo przewodzi ciepło i będzie potem problem z "odebraniem" chłodu. Do tego przy zamarzaniu woda rozsadzi co tylko będzie do rozsadzenia. No i jak chciałbyś ten chłód potem transportować do domu? Podłogówką? Słabo. Klimakonwektorem? Koszt taki, że jak to tylko do chłodzenia ma być to nigdy się nie zwróci w porównaniu do zwykłej klimy. Z lodu bezpośrednio nie będę odbierał - lód jest na "górze", będzie się topił i schładzał wodę poniżej z której będę odbierał chłód - woda się zagrzeje, uniesie w górę i stopi kolejną porcję lodu. Rozsadzanie ma załatwić pianka gumowa. Transportem się na tym etapie niezbyt przejmuję - ale to nie wydaje się skomplikowane - koszt klimakonwektorów jest relatywnie niewielki - koszt robi generator wody lodowej a tutaj mam bufor zimna Problem jaki przewiduję to kontrolowanie zamrażania bufora od góry w dół, dostarczając zimno od dołu pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468128 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 15.01.2018 21:44 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 Tak mnie naszło... Poczytaj o lodowniach http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/cieplo/lodownia.html http://forum.muratordom.pl/showthread.php?30370-LODOWNIA-wczoraj-dziś-i-jutro Dzięki - aż popukałem się w głowę bo już kiedyś czytałem, a z głowy uciekło Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468131 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 15.01.2018 22:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 Transportem się na tym etapie niezbyt przejmuję - ale to nie wydaje się skomplikowane - koszt klimakonwektorów jest relatywnie niewielki - koszt robi generator wody lodowej a tutaj mam bufor zimna Klimakonwektor kosztuje tyle, co klima albo i więcej. Prądu pociągnie taki system pewnie łącznie więcej, niż sama klima tylko w upały. A gdzie jeszcze koszt "lodowni"? A jak się upierasz, że nie klima - to czemu nie glikolowy GWC? Też taniej wyjdzie w montażu, i w obsłudze. A zamrażanie wody tak czy inaczej zbędne. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468173 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 15.01.2018 22:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Stycznia 2018 A ja wymyśliłem sobie taką chłodnico nagrzewnicę z ogniw Peltiera i zasilanych fotowoltaiką...Wsadzone do układu wentylacji mechanicznej będzie zależnie od potrzeb grzało albo chłodziło... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468186 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 16.01.2018 00:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Potrzebny by był nieco inny system o sporej wydajności.Są indukcyjne belki chłodzące. Poczytaj o tym.Glikolowy GWC IDEALNIE do nich pasuje zamiast generatora wody lodowej!I tak musisz pracować POWYŻEJ punktu rosy. Są chłodziarki stężeniowe pędzone... ciepłem. A wody zamrozisz ile chcesz, tylko nie bezobsługowo!Robi się płytkie foremki, wieczorem napełnia wodą a rano "wypukuje" z nich tafle lodu i zanosi gdzie trzeba.Wydajność zależna od ilości foremek.Zastanów się czemu mają być PŁYTKIE! Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468222 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 16.01.2018 09:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Klimakonwektor kosztuje tyle, co klima albo i więcej. Prądu pociągnie taki system pewnie łącznie więcej, niż sama klima tylko w upały. A gdzie jeszcze koszt "lodowni"? A jak się upierasz, że nie klima - to czemu nie glikolowy GWC? Też taniej wyjdzie w montażu, i w obsłudze. A zamrażanie wody tak czy inaczej zbędne. Chyba będzie GGWC - ale jakoś tak kombinowałem że może mieć to ręce i nogi takie rozwiązanie z nazwijmy to lodownią Pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468296 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 16.01.2018 09:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 A ja wymyśliłem sobie taką chłodnico nagrzewnicę z ogniw Peltiera i zasilanych fotowoltaiką... Wsadzone do układu wentylacji mechanicznej będzie zależnie od potrzeb grzało albo chłodziło... Nie jestem za bardzo zorientowany w ogniwach Peltiera - z tego co wyczytałem to mają relatywnie niską sprawność wynikającą z "bliskości" warstwy zimnej i ciepłej. Ale jeżeli coś się uda poprawić to takie ogniwa mogą być niezłym rozwiązaniem. Przy okazji fotowoltaiki, elektryczności i prac nad rozwojem pojemności akumulatorów to taka ciekawostka o której nie miałem pojęcia są materiały których pojemność cieplna jest 100x większa niż woda https://inhabitat.com/new-thermal-battery-soaks-up-heat-energy-like-a-sponge/ pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468303 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 16.01.2018 09:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Potrzebny by był nieco inny system o sporej wydajności. Są indukcyjne belki chłodzące. Poczytaj o tym. Glikolowy GWC IDEALNIE do nich pasuje zamiast generatora wody lodowej! I tak musisz pracować POWYŻEJ punktu rosy. Są chłodziarki stężeniowe pędzone... ciepłem. A wody zamrozisz ile chcesz, tylko nie bezobsługowo! Robi się płytkie foremki, wieczorem napełnia wodą a rano "wypukuje" z nich tafle lodu i zanosi gdzie trzeba. Wydajność zależna od ilości foremek. Zastanów się czemu mają być PŁYTKIE! Adam M. no to chyba będzie GGWC. A to że płytkie to domyślam się że chodzi o zamarzanie od góry (woda 0 na górze, 4 na dole, powietrze < 0) + przewodnictwo lodu - stąd moje pytanie czy można zamrozić wodę od dołu pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468305 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 16.01.2018 10:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Można ale jest to trudne. Wtedy lód wypłynie na górę, a jak nie będzie mógł to obrośnie nim ten mrożący element i koniec zabawy, bo lód jest termoizolatorem. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468350 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 16.01.2018 12:40 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Można ale jest to trudne. Wtedy lód wypłynie na górę, a jak nie będzie mógł to obrośnie nim ten mrożący element i koniec zabawy, bo lód jest termoizolatorem. Adam M. dokładnie tego się obawiałem, myślałem że jest może jakaś relatywnie łatwo dostępna ciecz cięższa od wody, nierozpuszczalna i o temperaturze topnienia <0 którą byłaby przekaźnikiem ale nie znalazłem. Pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468448 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 16.01.2018 13:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Rtęć.... Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468474 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 16.01.2018 13:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 A to że płytkie to domyślam się że chodzi o zamarzanie od góry (woda 0 na górze, 4 na dole, powietrze < 0) + przewodnictwo lodu - stąd moje pytanie czy można zamrozić wodę od dołu Czemu tak się upierasz przy zamrażaniu? Jakie zalety ma lód w porównaniu z ciekłą wodą? Nie lepiej wręcz przeciwnie? Unikać zamrażania? Szybciej bym solił wodę żeby nie zamarzła, jeżeli te 2-4* na plusie to za mało zmagazynowanego chłodu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468482 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Lew2 16.01.2018 13:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Wiem od ludzi sprzed wojny, że karczma w wiosce miała takie rozwiązanie: W czasie zimy i mrozów wynajęci chłopi jechali do pobliskiego jeziora, gdzie wyrąbywali tafle lodu. Furmankami przywożono je i składowano w głębokiej piwnicy pod karczmą. Te tafle lodu funkcjonowały do następnej zimy. W karczmie można było kupić m. in. zimne piwo. Zużycie energii: zero (brak elektryczności). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468508 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 16.01.2018 14:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 "Nie lepiej wręcz przeciwnie? Unikać zamrażania? " Tu chodzi o "zimno utajone" - ciepło przemiany fazowej.W malutkiej ilości masy jest go bardzo wiele. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468514 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 16.01.2018 14:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Stycznia 2018 Tu chodzi o "zimno utajone" - ciepło przemiany fazowej. W malutkiej ilości masy jest go bardzo wiele. Dla wody to 333,7kJ/kg. Tyle, co schłodzenie wody o 0,08*. Jak faktycznie walka jest o takie ilości, to wolałbym dorzucić ze dwa worki soli i mieć wodę o temperaturze -2* - dużo więcej zmagazynowałbym w zbiorniku, niż gdyby zamarzła, bo taką masę lodu już dalej trudno schłodzić. A i problemu z przyrostem objętości te 10% jak przy zamarzaniu by nie było. I odebrać ciepło z cieczy łatwiej, niż z lodu. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/235273-bufor-zimna-czyli-jak-zamrozi%C4%87-gt20m3-wody-w-zim%C4%99-%C5%BCeby-ch%C5%82odzi%C4%87-dom-latem/#findComment-7468519 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.