Chudy beton pod fundamenty?

[Kaizen]

Kolego na spokojnie, po co te złośliwości? Ja tylko grzecznie zapytałem.

 

Grzecznie odpowiedziałem. To jest super rozwiązanie, a swoje wrażenia ze sklepu opisałem na poprzedniej stronie.

 

A skoro chcesz to spawać, to jeszcze pogadaj ze spawaczem, jak ocenia szansę na przyspawanie nierdzewki do stali zbrojeniowej w warunkach polowych.

[Mareks77]

Bednarki ocynkowanej nie łączy się ze zbrojeniem wykonanym ze stali, ze względu na różnicę potencjałów i wzmożoną korozję. Różnica potencjałów zniszczy bednarkę po iluś latach, a to jest wbrew warunkom technicznym ... uziom ma przetrwać i być skuteczny jak najdłużej najlepiej przez całe życie budynku. Jeśli chcesz łączyć bednarkę ze zbrojeniem to musi być ona wykonana z miedzi lub być miedziowana tak aby różnice potencjałów obu materiałów zanurzonych w betonie były zbliżone.

 

Kol. Kemotxb @.Coś gdzieś poczytałeś, coś gdzieś usłyszałeś ale nadal nie wiesz w jakim kościele ten Musiał dzwonił.

Różnica potencjałów owszem występuje ale na dwóch odcinkach metalu w których jeden ( stal goła ) jest umieszczony w betonie a drugi ( bednarka ocynkowana ) w gruncie.

W normie PN-EN 62305-3:2009 w pkt E.5.4.3.2 Uziomy fundamentowe można znaleźć zapis informujący o zagrożeniu, jakie występuje, gdy uziom zewnętrzny jest wykonany ze stali czarnej lub stali ocynkowanej:

 

..........Dalszy problem wiąże się z korozją elektrochemiczną pod wpływem prądów galwanicznych. Stal w betonie ma w przybliżeniu taki sam potencjał galwaniczny szeregu elektrochemicznego, co miedź w gruncie. A zatem, gdy stal w betonie jest połączona ze stalą w ziemi, to czynne napięcie galwaniczne, równe w przybliżeniu 1 V, powoduje przepływ prądu korozji w gruncie oraz mokrym betonie i rozpuszcza stal w gruncie.

 

Gdy umieszczone w gruncie uziomy mają połączenie ze stalą w betonie, to powinny być wykonane z miedzi lub ze stali nierdzewnej.

 

Dodatkowe wymagania dla przewo*dów uziomów wychodzących z betonu lub ziemi są następujące:

a) dla uziomów stalowych - w punkcie przejścia do powietrza powinny być chronione przed korozją za pomocą izolacyjnych taśm lub rur termo*kurczliwych na odcinku 0,3 m;

b) dla uziomów miedzianych i ze stali nierdzewnej - taka ochrona nie jest konieczna.

 

Z łączeniem bednarki ocynkowanej ze stalą gdy oba materiały umieszczone są w betonie problem jest podobny ale ze względu na mniejszy potencjał tak jak ujął to poprzednik zniszczeniu ulega warstwa ocynku i proces ustaje.

Poza tym sama korozja występuje nawet na stali gołej w betonie ale jest to typ wżerowy nie spowodowany prądami błądzącymi

 

Musiał pisze ze taśmę mocuje się do zbrojenia i ma rację bo nie ma on na myśli taśmy jako zbrojenia zewnętrznego umieszczonego w gruncie tylko taśmę umieszczoną tak samo jak zbrojenie w betonie.

Zbrojenie jest z reguły wiązane drutem wiązałkowym.

Ze względu na rezystancję takiego połączenia dodatkowe łączenie taśmą poprzez skręcane obejmy pozwala uniknąć spawania co we wczesnych warunkach budowlanych jest problemem.

Poza tym sensem samego połączenia bednarki ze zbrojeniem jest wykorzystanie wszystkich dostępnych elementów metalowych dostępnych dla uzyskania wymaganej rezystancji uziomu.

Zwiększenie powierzchni przekroju uziomu poprzez połączenie taśmy ze zbrojeniem ma także na celu zwiększenie jego żywotności.

Edytowane 13 Lutego 2018 przez Mareks77

[T-omek]

Grzecznie odpowiedziałem. To jest super rozwiązanie, a swoje wrażenia ze sklepu opisałem na poprzedniej stronie.

 

A skoro chcesz to spawać, to jeszcze pogadaj ze spawaczem, jak ocenia szansę na przyspawanie nierdzewki do stali zbrojeniowej w warunkach polowych.

 

Bardziej myślałem o łącznikach śrubowych również ze stali nierdzewnej .

[marcin225]

Bardziej myślałem o łącznikach śrubowych również ze stali nierdzewnej .

 

Napisz dokładnie jak chcesz to wykonać bo ciężko się połapać.

[T-omek]

Rozdzielke będę miał w kotłowni, do zbrojenia ławy pod kotłownią przyśrubuje bednarkę ze stali nierdzewnej. Żyła zbrojenia do której przymocuje bednarke będzie miała ciągłość po całym obwodzie (pospawam na łączeniach). Co myślicie o takim uziomie do zbrojenia???

[Kaizen]

Bardziej myślałem o łącznikach śrubowych również ze stali nierdzewnej .

 

No, to teraz znajdź sklep, co to sprzeda i to jeszcze na metry. Mi zaproponowali sprowadzenie. Miesiąc czekania i muszę wziąć całą rolkę, bo tego nikt nie kupuje i nie chcą zostać z towarem na stanie.

[Mareks77]

Rozdzielke będę miał w kotłowni, do zbrojenia ławy pod kotłownią przyśrubuje bednarkę ze stali nierdzewnej. Żyła zbrojenia do której przymocuje bednarke będzie miała ciągłość po całym obwodzie (pospawam na łączeniach). Co myślicie o takim uziomie do zbrojenia???

 

Jak najbardziej OK. Mam jednak nadzieję że owa spawana po obwodzie żyła nie będzie jedyną i wykonasz to samo dla wszystkich 4 prętów.

Wszystko jednak zależy jeszcze od rezystywności gruntu, dlatego resztę niestety oceni elektryk wykonujący pomiary i w razie nie uzyskania wymaganej wartości uzupełni o dodatkową szpilę itp otok.

[T-omek]

To kupie płaskowniki z nierdzewki, gdzieś widziałem chyba za 20zl/mb .

[marcin225]

To kupie płaskowniki z nierdzewki, gdzieś widziałem chyba za 20zl/mb .

 

https://metal-e.pl/pl/p/PLASKOWNIK-NIERDZEWNY-25x4-mm/158 tu masz 2 metrowe. Różne przekroje.

[Kemotxb]

Kol. Kemotxb @.Coś gdzieś poczytałeś, coś gdzieś usłyszałeś ale nadal nie wiesz w jakim kościele ten Musiał dzwonił.

 

A to ja sobie napiszę tak jak Marcin225 .... bzdura

[jacentyy]

Jak najbardziej OK. Mam jednak nadzieję że owa spawana po obwodzie żyła nie będzie jedyną i wykonasz to samo dla wszystkich 4 prętów.

Wszystko jednak zależy jeszcze od rezystywności gruntu, dlatego resztę niestety oceni elektryk wykonujący pomiary i w razie nie uzyskania wymaganej wartości uzupełni o dodatkową szpilę itp otok.

 

Jak wszystko jednak zależy od rezystywności gruntu to do bani takie wielkie uziemienie, sam podałeś teraz argument, że to jednak nie jest taki cudowny uziom.

 

Podsumowując robię uziom fundamentowy, ale jednak po zalaniu betonem i późniejszym sprawdzeniu okazuje się ze i tak trzeba dodać szpilkę lub dwie

[Mareks77]

Jak wszystko jednak zależy od rezystywności gruntu to do bani takie wielkie uziemienie, sam podałeś teraz argument, że to jednak nie jest taki cudowny uziom.

 

Podsumowując robię uziom fundamentowy, ale jednak po zalaniu betonem i późniejszym sprawdzeniu okazuje się ze i tak trzeba dodać szpilkę lub dwie

 

Uziom jest jak najbardziej najlepszym rozwiązaniem ale Twoje pojmowanie całej sprawy i jej aspektów jest trochę wypaczone.

Nie upraszczaj czegoś czego nie rozumiesz.

Samo czytanie artykułów nic tu nie da, więc przejdź się ze znajomym elektrykiem na jakąś łąkę to ci wyjaśni w czym rzecz.

[jacentyy]

^^

Elektrykiem nie jestem, ale argument, że jednak wszystko zależy od rezystywności gruntu i nawet przy tak dużym uziomie jakim jest zbrojenie trzeba wbijać szpilki tak żeby obniżać opór uziomu to już rozumiem. A co będzie jak ułoży się beton szczelny np W8, który w kapilarach nie ma wody, bo jest szczelny? Wydaje mi się, że szczelność betonu a co za tym idzie jego zawilgocenie ma kolosalny wpływ na przewodzenie czyli na opór. Się może okazać, że mądrości Niemców jak i innych profesrów sa juz nieaktualne bo beton stawia za duży opór .

[Mareks77]

Twój jak powiedziałeś duży uziom zależy od jego powierzchni oraz od gruntu. Dlatego przy małych powierzchniowo budowlach stosuje się uziom otokowy.

Poza tym szczelność W8 wcale nie oznacza braku wilgoci tylko jej małą zawartość procentową więc w zależności od powierzchni uzyskanie rezystancji 30 Ohm dla celów ochrony przeciwporażeniowej nie będzie stanowiło tu żadnego problemu.

Problemy pojawiają się dopiero gdy mamy uzyskiwać 10 Ohm dla celów odgromowych

 

Poniżej mała lektura:

 

http://www.edwardmusial.republika.pl/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

 

Dalsza dyskusja z tak szczelnym betonem jak Ty nie ma najmniejszego sensu.

[jacentyy]

^^

 

Po pierwsze waż słowa!!!

 

Po drugie jak nie stanowi żadnego problemu to po co piszesz o rezystywności gruntu ? To stanowi czy nie stanowi ? Pętlisz się tylko po to by pokazać, że uziom fundamentowy musi być i kropka, jest najcudowniejszy, a za chwile piszesz, że jednak zależy również od oporów gruntu, zdecyduj się!!!!

 

 

EDIT :

 

Te całe uziemienia fudnamentowe i ten Edward musiał kupy się nie trzyma : zalecają żeby bednarkę zatopić w betonie fudnamentu , piszą że ważne jest aby połączenia ze stalą konstrukcyją były spawane lub tez jakies tam zaciski w celu jak najmniejszego oporu, pozniej gdzies doczytałem, że beton nawet suchy doskonale przewodzi to po jakiego ch. te spawanie przeciez beton przewodzi doskonale, tak się tego autoryteta Musiała słuchają , ale patrzac na to z boku to się kupy nie trzyma , mozna zrobić taki uziom ale pozniej niby i tak jednak trzeba dokladać szpilke , o co tu kaman ?

Edytowane 14 Lutego 2018 przez jacentyy

[Mareks77]

Trzeba czytać ze zrozumieniem a nie jak to mówią "po łebkach".

[jacentyy]

to beton przewodzi prąd czy nie? Jak przewodzi to po kiego spawać i łączyć zbrojenie przecież przewodzi, a jak nie przewodzi czy słabop przewodzi, czy przewodzi w zależnosci od stopnia zawilgocenia to oznacza to, że ten Wasz Bóg czyli uziom fundamentowy nie jest taki idealny !!! Tak wieć sprzeczanie się czy musi być sapwana bednarka czy nie musi nie ma większego znaczenia w stosunku do skutecznosci całego uziomu !!! Jak wbicie jeden szpilki dodatkowo pozwala na spełnienie warunku tych 30 ohmow to wole miec powbijane wiecej szpilek i miec to wszystko podłaczone do miejsca kontrolnego niż bawić się w uziom fudnamentowy !! Jak mi szpilka zardzewienie to za x lat wbije następną.

 

Trzeba czytać ze zrozumieniem a nie jak to mówią "po łebkach".

Trzeba być trochę rozsądnym aby nie brać wszystkiego co powie "autorytet" jako prawdę objawioną

Edytowane 14 Lutego 2018 przez jacentyy

[jajmar]

A co da ten uziom fundamentu jak grunt jest suchy jak przysłowiowy pieprz? Wodę mam poniżej 4-5 metrów pod budynkiem, grunt piasek.

[jacentyy]

^^

Wiesz co jest najgorsze, że sami elektrycy nie wiedzą jak powinno być i spierają sie miedzy sobą zarzucając sobie nawzajem niekompetencje.

Dodatkowo nie potrafią podać kilku alternatywnych sposobów wykonania uzmiemienia budynku, bo każdy chwali swoje jako najlepsze i jedyne - paranoja - najbardziej mnie smieszy, że uziom w fundamencie musi być ale moze sie okazac, że jednak nie bedzie skuteczny , a to przez brak lub zle spawanie , a to przez tam za duży opór gruntu - no po prostu paranoja...

[Mareks77]

A co da ten uziom fundamentu jak grunt jest suchy jak przysłowiowy pieprz? Wodę mam poniżej 4-5 metrów pod budynkiem, grunt piasek.

 

Prąd też jest suchy a jednak płynie.

 

 

Jak więc zauważyłeś wypadkowa rezystancja jest zależna od długości i powierzchni kontaktowej uziemienia.

Mając więc wyłącznik różnicowo prądowy RCD 30mA i napięcie dopuszczalne jakie może się pojawić np. na obudowie w sieci napięcia przemiennego na poziomie 50V spełniamy wymogi instalacji już na poziomie 1660 Ohm

Owe 30 Ohm wynika z pozostałych wymagań i czasów zadziałania .

 

 

^^

........... najbardziej mnie smieszy, że uziom w fundamencie musi być ale moze sie okazac, że jednak nie bedzie skuteczny , a to przez brak lub zle spawanie , a to przez tam za duży opór gruntu - no po prostu paranoja...

 

Poszukaj sobie w sklepie ceny szpilek uziomowych np. Galmar.

Jeśli będziesz musiał wbić ich kilkanaście to może docenisz coś co masz prawie za darmo w cenie kilku metrów bednarki.

Edytowane 14 Lutego 2018 przez Mareks77