Ławy czy płyta proszę o doradzenie

[Gość grend]

Chcesz matematyki prosze bardzo :

 

Moja płyta 300 m2 = 60 m3 betonu w przypadku fundamentów tradycyjnych mialbym ich około 140 mb ->ława 0,6x0,4*140=33,6 m3+ beton na ściany fumdamentowe 0,24*0,6*140=20,2 co daje 53,8 m3 dodajmy chudziak do tego 30 m3 to juz na samym betonie dla płyty mam oszczędności 25 m3 ( chudziak bedzie tanszy ale bloczki betonowe wychodzą drozej ) liczyc dalej ? Mam 10 cm xpsa pod to daje 30 m3 razy 150 PLn roznica miedzy xps a eps wychodzi ma równo z oszczednosciami z chudziaka. Piasek pod xps to tyle samo go wejdzie co przy zasypywaniu fundmanetów plus przygotwanie pod chudziaka. Stal na 140 mb wyjdzie okolo 700 kg ja na płyte mialem 2,7 t czyli jestesmy 2 tony stali w plecy przy płycie ale patrzac na czas potrzebny na wykonanie plyty i zwykleych fundmanetów to robocizna na zwykle fudnamenty bez problemu w moim przypadku zjadłaby te 4,5 tys za wieksza ilosc stali. tak wiec zwykle fudnamenty w moim przypadku wyszły by podobnie cenowo.... Tak wiec przy założeniu braku xpsa pod płytą to plyta jest zdecydowanie tańszym sposobem posadowienia...

 

Czyli zaprzeczasz a jednoczesnie potwierdzasz ?? Czyli wszystko mniej więcej równo ale różnica na stali ? Tylko że 2 tony to kosztuje 6500pln a nie 4500 ot taka mała różnica. Następna sprawa - masz najbardziej "ubogą" w stal płytę fundamentową - jeszcze nie słyszałem żeby na 100m2 płyty przypadało 0,9 ton stali - standard to 1,2-1,3 na normalnych gruntach na problematycznych 1,8 tony na 100m2 nie mówiąc o szkodach górniczych gdzie to już jest około 2,3 tony. Jeżeli twój konstruktor wymyślił taką płyte to musisz mieć dom zbiżony do kwadratu bo wydłuzony zwyczajnie by mógł się przełamac - w momencie kwadratu twój metraż ław - 140metrów jest zwiększony o o kilkadziesiąt metrów. Według mnie standardowa konstrukcja tego metrażu to 3 tony więcej stali w przypadku płyty, czyli 10000pln więcej co daje 50% większy koszt płyty..... Rzeczywistości nie zmienisz.

teraz jeszcze parę punktów

1. styro rzucone w piach jest doskonała izolacją termiczną i do tego odporną na gryzonie ...

bo ja jakbym robił płytę to 10cm styro płyta pełna izolacja przeciwwilgociowa 15cm styro i posadzka, albo chudziak izolacja, styro płyta

2 Pierwszy raz słysze że płyte szybciej sie robi - no jest pewna różnica jak się skończy płytę w tydzień to trzeba czekać na zwiazanie betonu a w przypadku fundamentu już czekało się w trakcie realizacji i stąd te indoktrynerstwo

3.Pierwszy raz słysze o zdecydowanie tańszym wykonaniu płyty w przypadku robocizny....

4 nie wiem jak na to wpadłeś że po Twoich wyliczeniach - "Tak wiec przy założeniu braku xpsa pod płytą to plyta jest zdecydowanie tańszym sposobem posadowienia.." - czyli coś liczysz a wnioski bierzesz z sufitu ?

[Gość grend]

tak już jako ciekawostka - jakbym budował jeszcze raz to bym jednak znalazł jakiegos projektanta aby był fundament bloczki nad poziomem gruntu XPS i na tym XPSie ściany nosne... Tylko mam z poddaszem i wysoką ścianą kolankową + silikat i był problem .... a z parterowką bym miał bez problemu. Skończyło się tylko na ścianach działowych na XPSie

Jest XPS 300 ale tez 700 - jezeli konstruktor by miał "problemy" to w ścianach słupy żelbetonowe powiedzmy 4 szt. Te rozwiazanie przebija jakoby cudowną izolacyjność płyty gdzie styro pływa w wodzie i jakims cudem nie traci parametrów termicznych

[MiśYogi]

3.Pierwszy raz słysze o zdecydowanie tańszym wykonaniu płyty w przypadku robocizny....

 

Robiłem to i tamto, więcej płyt. Według mnie, przygotowanie podłoża i wyprowadzenie rurek jest najbardziej czasochłonne.

Samo zbrojenie płyty pod domek w trzy osoby robi się w jeden dzień. Kiedyś robiliśmy płytę pod sporą halę z siatki we dwóch od 8 do 17, ktoś inny dozbroił słupy, ale to by się dało zrobić w godzinę bez problemu.

 

Przy ławach, jeśli są w gruncie, trzeba mocno kontrolować wysokości zbrojenia, jest mało miejsca, coś się obsypuje, gdzieś jest mokro itd. Jeśli są szalunki, to trzeba wylać chudziak, zaszalować, wypoziomować, a to wszystko trwa. Wykonanie czy wynajęcie szalunków to spory koszt.

[jacentyy]

Ja plyte na 140 m2 robie w tydzien przy 3 ludziach

@grend zrob mi zwykle fundamenty w tydzien z obsypaniem, chudziakiem, izolacja zewnetrzna fundamentow i drenazem to Cie ozloce....

 

Co do kosztow stali ja placilem 2,2 za tone

 

Jezeli chodzi o zbrojenie mojej plyty to sam sobie ja liczylem bo jestem konstruktorem 15 kg na m2 to bardzo duzo stali , no tak ale jak sie tego dokladnie nie potrafi policzyc to przyjmuje sie fi 12 co 150.

Jezeli chodzi o szkody gornicze to plyta jest bezkonkurencyjna chyba nigdy w zyciu nie widziales law zbrojonych na szkody ...

 

 

Aaa najdrozszy plycie jest xps jak sie zrobi plyte bez xpsa i dodatkow sciany z gazobetonu to fundamenty tradycyjne sa drozsze....

Edytowane 21 Kwietnia 2018 przez jacentyy

[Dulin7]

 

 

Aaa najdrozszy plycie jest xps jak sie zrobi plyte bez xpsa i dodatkow sciany z mgazobetonu to fundamenty tradycyjne sa drozsze....

Możesz rozwinąć temat?jak sprawa mostkow wilgoci itd?

[jacentyy]

^^

Zadaj konkretne p ytania

[Dulin7]

^^

Zadaj konkretne p ytania

Ok.

1. Czy mostek do gruntu przy nieizolowanej płycie będzie większy niż przy tradycyjnym fundamencie.

2. Czy w takiej płycie nie będzie występowała kondensacja wilgoci?

3. Czy urzędy nie robią problemow przy pozwoleniu na budowę?

Dodam ze pytania dotyczą domu niepodpiwniczonego i izolacja miałaby się znajdować w całości na płycie czyli tak jak przy tradycyjnym fundamencie na chudziaku.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

jako, że pytania są do jacentego odpowiem na 3-cie pytanie :

Czy urzędy nie robią problemow przy pozwoleniu na budowę?

- dla Urzędu ważne jest ( między innymi ) Oświadczenie projektantów, że projekt " został sporządzony zgodnie z obowiązującymi przepisami i zasadami wiedzy technicznej " co zamyka interpretacje " techniczne " od strony Urzędu. Nie Urząd odpowiada za projekt, tylko projektant.

[Dulin7]

jako, że pytania są do jacentego odpowiem na 3-cie pytanie :

Czy urzędy nie robią problemow przy pozwoleniu na budowę?

- dla Urzędu ważne jest ( między innymi ) Oświadczenie projektantów, że projekt " został sporządzony zgodnie z obowiązującymi przepisami i zasadami wiedzy technicznej " co zamyka interpretacje " techniczne " od strony Urzędu. Nie Urząd odpowiada za projekt, tylko projektant.

 

W takim razie rodzi się pytanie czy płyta bez izolacji pod spodem dla domu jednorodzinnego jest sgodna z obowiązyjącymi przepisami i zasadami wiedzy technicznej?

[Robinson74]

Jest.

[Dulin7]

Jest.

No i gitara. To zostały nam już tylko 2 pytania.

[jak_to_mozliwe]

2. Nie

3. Nie

 

/edit: 2. pod warunkiem wykonania drenażu i poziomej hydroizolacji.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

W takim razie rodzi się pytanie czy płyta bez izolacji pod spodem dla domu jednorodzinnego jest sgodna z obowiązyjącymi przepisami i zasadami wiedzy technicznej?

 

moim zdaniem prawidłowym rozwiązaniem jest ( wg mojej wiedzy technicznej ! , może ktoś inny ma inną ? ) zastosowanie izolacji termicznej pod płytą i wyłącznie z XPS. Takie rozwiązanie daje możliwość przewiązania izolacji poziomej z pionową ( obwodową płyty ).

[Gość grend]

Ja plyte na 140 m2 robie w tydzien przy 3 ludziach

@grend zrob mi zwykle fundamenty w tydzien z obsypaniem, chudziakiem, izolacja zewnetrzna fundamentow i drenazem to Cie ozloce....

 

Co do kosztow stali ja placilem 2,2 za tone

 

Jezeli chodzi o zbrojenie mojej plyty to sam sobie ja liczylem bo jestem konstruktorem 15 kg na m2 to bardzo duzo stali , no tak ale jak sie tego dokladnie nie potrafi policzyc to przyjmuje sie fi 12 co 150.

Jezeli chodzi o szkody gornicze to plyta jest bezkonkurencyjna chyba nigdy w zyciu nie widziales law zbrojonych na szkody ...

 

 

Aaa najdrozszy plycie jest xps jak sie zrobi plyte bez xpsa i dodatkow sciany z gazobetonu to fundamenty tradycyjne sa drozsze....

 

Nie odpowiedziałeś jaki masz obrys budynku.. Kwadrat ?

 

Fundament - - koparka 1,5 godziny humus, 3 godziny wykopanie "rowów" .W tym czsie 2 osoby robia zbrojenie które już czeka. W przypadku gdy nie ma problemów z obsypywaniem i jest równo wykopane w tym samym dniu wrzucenie zbrojenia i zalanie betonem ..... i czekanie, ściana z bloczków 2-3 dni + jeden dzień wsypanie piasku i chudziak. Czyli masz 5 dni, później ocieplenie fundamentów 2dni ? 3 dni ? i faktycznie w tym momencie robocizna za fundament jest jakies 8-9 tysięcy droższa jak ktoś napisał .... Drenaż - żarty sobie robisz ? To co przy płycie zapraszasz inwestora i rzucasz XPSa w błoto i mówisz doskonała izolacja termiczna ? później wyciągasz zwykłe styro i rzucasz w błoto i mówisz -doskonała izolacja termiczna i jeszcze mozna zaoszczedzić ?

Podstawowa rzecz dla mnie styro w ziemi nie jest żadną izolacja termiczna ani przeciwwilgociową, nie mówiac o gryzoniach. Chciałbym zobaczyć taką płytę i styro po 10 latach gdy teren jest mokry ...

[jacentyy]

Ok.

1. Czy mostek do gruntu przy nieizolowanej płycie będzie większy niż przy tradycyjnym fundamencie.

2. Czy w takiej płycie nie będzie występowała kondensacja wilgoci?

3. Czy urzędy nie robią problemow przy pozwoleniu na budowę?

Dodam ze pytania dotyczą domu niepodpiwniczonego i izolacja miałaby się znajdować w całości na płycie czyli tak jak przy tradycyjnym fundamencie na chudziaku.

 

Ad.1

 

Myślę że bedzie porównywalny, ale przy zastosowaniu na pierwszą warswte gazobetonu o gęstości 400 myślę że bedzię to mostek dosyć marginalny.

Co do dokładniejszych danych trzeba by, zrobić symulację mostków dla tych konkretnych rozwiązań, pdobno fajnie się to robi w tym programie therm, ale ja jeszcze go nie opanowałem.

 

Ad.2

 

Wszytsko zależy jakie warstwy bedą w przekroju , np jak na płycie zrobi się izolację przeciwwilgociową z materiałów bitumicznych a na to pod styor da się np dwie warstwy poślizgowe z folii 0,15 ( czyli zgodnie z zalaceniami producentów izolacji bitumicznych i nie tylko ) to przenikanie pary wodnej z pomieszczenie jest praktycznie niemożliwe. Jest jeszcze przy pewnych warunkach możliwe przenikanie pary wodnej z gruntu ale sam beton na płyte też ma współczynnik mi na poziomie 60 czyli dla warstwy 20 cm mamy sd rzedu 12 m a to uznaje się za paronieprzepuszczalna bariere ( sd>5,0m)

Tak wiec tym problemem w płycie w ogóle bym sie nie martwil.

 

Ad.3

 

Jak na razie nie spotkalem sie ztym problemem

 

 

Nie odpowiedziałeś jaki masz obrys budynku.. Kwadrat ?

 

Fundament - - koparka 1,5 godziny humus, 3 godziny wykopanie "rowów" .W tym czsie 2 osoby robia zbrojenie które już czeka. W przypadku gdy nie ma problemów z obsypywaniem i jest równo wykopane w tym samym dniu wrzucenie zbrojenia i zalanie betonem ..... i czekanie, ściana z bloczków 2-3 dni + jeden dzień wsypanie piasku i chudziak. Czyli masz 5 dni, później ocieplenie fundamentów 2dni ? 3 dni ? i faktycznie w tym momencie robocizna za fundament jest jakies 8-9 tysięcy droższa jak ktoś napisał .... Drenaż - żarty sobie robisz ? To co przy płycie zapraszasz inwestora i rzucasz XPSa w błoto i mówisz doskonała izolacja termiczna ? później wyciągasz zwykłe styro i rzucasz w błoto i mówisz -doskonała izolacja termiczna i jeszcze mozna zaoszczedzić ?

Podstawowa rzecz dla mnie styro w ziemi nie jest żadną izolacja termiczna ani przeciwwilgociową, nie mówiac o gryzoniach. Chciałbym zobaczyć taką płytę i styro po 10 latach gdy teren jest mokry ...

 

budynek ma kształ krzyża....

 

Wykonnales kiedyś to co napisalem w tydzien ? Bo ja widze z Twojego opisu to chyba to jesta tylko Twoje chciejstwo co do czasu trwania robót . Widzisz ja wykonałem 3 płyty, w tym swoją 300 m2 i na kazde 150 m2 wychodzi mi po tydzien roboty, po połtora tygodnia w przypadku płyty do 150 m2 można jechać z scianami....

 

 

aa przy założeniu 3 ludzi ...

Edytowane 23 Kwietnia 2018 przez jacentyy

[Dulin7]

Ad.1

 

Myślę że bedzie porównywalny, ale przy zastosowaniu na pierwszą warswte gazobetonu o gęstości 400 myślę że bedzię to mostek dosyć marginalny.

Co do dokładniejszych danych trzeba by, zrobić symulację mostków dla tych konkretnych rozwiązań, pdobno fajnie się to robi w tym programie therm, ale ja jeszcze go nie opanowałem.

 

Ad.2

 

Wszytsko zależy jakie warstwy bedą w przekroju , np jak na płycie zrobi się izolację przeciwwilgociową z materiałów bitumicznych a na to pod styor da się np dwie warstwy poślizgowe z folii 0,15 ( czyli zgodnie z zalaceniami producentów izolacji bitumicznych i nie tylko ) to przenikanie pary wodnej z pomieszczenie jest praktycznie niemożliwe. Jest jeszcze przy pewnych warunkach możliwe przenikanie pary wodnej z gruntu ale sam beton na płyte też ma współczynnik mi na poziomie 60 czyli dla warstwy 20 cm mamy sd rzedu 12 m a to uznaje się za paronieprzepuszczalna bariere ( sd>5,0m)

Tak wiec tym problemem w płycie w ogóle bym sie nie martwil.

 

Ad.3

 

Jak na razie nie spotkalem sie ztym problemem

 

Dzięki za odpowiedzi. Projektowałeś już takie płyty pod domy jednorodzinne? Czy gazobeton na pierwszej warstwie wytrzyma ciężar parterówki z silikatu?

[jacentyy]

Taka plyte bez styro pod bede robil dla domku teściów - z tym że cały domek bedzie z gazobetonu, co do warstwy z gazobetonu zastanawialem sie tez w mopim domu zeby tak zrobic czyli pierwsza warstwa z gazo pozniej silka ale jednak nie zrobilem , teoretycznie powinno wytrzymac, widzialem takie rozwiazania, ciezko to do konca policzyć wzory na mur dotycza muru jako całości a tu by była tylko warstwa jedna, ale ja dołożyłbym zbrojenie dookoła w górnej powierzchni gazobetonu dla spokojności Dodatkowo w miejscach sil skupionych tj przy wiekszych nadprozach jednak rdzenie musialby dochodzic do płyty ....

[kaszpir007]

Dzięki za odpowiedzi. Projektowałeś już takie płyty pod domy jednorodzinne? Czy gazobeton na pierwszej warstwie wytrzyma ciężar parterówki z silikatu?

 

Gazobeton 400 i na to silikat ???

 

Materiał bardzo chłonny i o bardzo niskiej wytrzymałości na ściskanie ???

 

Gazobeton 400 - wytrzymałości na ściskanie 2MPa , silikat od 15MPa do 25MPa ...

[jacentyy]

^^obicązenie na sciane w domkach jednorodzinnych gdy nawet wychodzi 60-80kN/mb sciany to daje naprężenia dociskowe 250-333 kPa czyli do wytrzymałości 2 Mpa jeszcze mu daleko....

[kaszpir007]

^^obicązenie na sciane w domkach jednorodzinnych gdy nawet wychodzi 60-80kN/mb sciany to daje naprężenia dociskowe 250-333 kPa czyli do wytrzymałości 2 Mpa jeszcze mu daleko....

 

Co nie zmienia faktu że takich dziwolągów nie widziałem i sądzę że żaden konstruktor na takie coś się nie zgodzi. Większość nawet nie godzi się na łączenie materiałów (np. ściany główne gazobeton a wewnątrz silikat) bo każdy materiał "inaczej pracuje" i raczej takie "mixy" są oryginalnie raczej niespotykane ...

 

Poza tym mały dom parterowy to raczej silikat 18cm , bo chyba nie da 24cm przy domu parterowym, a wtedy pierwsza warstwa 24cm a potem 18cm ???