Technologia wykonania i instalacje - prośba o opinie

[pawel_cfc]

Cześć,

Bardzo proszę o opinie na temat technologi wykonania i instalacji, które wkleiłem poniżej. Dotyczy ona mieszkania w domu w zabudowie szeregowej. Będę wdzięczny za wszystkie opinie i porady związane z materiałami i rozwiązaniami, na jakie zdecydował się deweloper.

 

Technologia wykonania:

 Ławy fundamentowe żelbetowe wylewane.

 Ściany fundamentowe murowane z bloczków betonowych, izolowane przeciwwodnie pionowo i poziomo, docieplone

styropianemgr. 10 cm

 Stopy fundamentowe żelbetowe wylewane.

 Ściany zewnętrzne - z bloczków gazobetonowych np. Ytong kl.600 lub z bloczków wapienno-piaskowych np. Silka, z izolacją

termiczną (ociepleniem) styropianem gr. 15 cm (styropian ƛ max 0,031 W/m*K.) i we wskazanych w projekcie fragmentach

wełną mineralną.

 Ściany w miejscach dylatacji konstrukcji podwójne murowane z bloczków wapienno-piaskowych np. Silka E18 z dylatacją 3cm.

 Ściany miedzy lokalowe z bloczków wapienno-piaskowych np. Silka kl.15 lub z bloczków gazobetonowych gr. 24cm.

 Strop nad parterem – żelbetowy wylewany.

 Strop nad piętrem – z belek drewnianych opartych na wieńcu i belce żelbetowej (budynki typu B), żelbetowy wylewany,

częściowo z belek drewnianych (budynki typu A) . Część drewniana stropu zostanie wykończona od spodu płytami gipsowo

kartonowymi.

 Wieńce – żelbetowe wylewane.

 Belki i podciągi – żelbetowe wylewane.

 Nadproża – prefabrykowane lub żelbetowe wylewane.

 Trzpienie – żelbetowe wylewane.

 Schody wewnętrzne i zewnętrzne – żelbetowe wylewane.

 Kominy wentylacyjne, komin spalinowy z wkładów stalowych lub z kształtek systemowych typu PRESTO, dymowy dla

podłączenia kominka z kształtek systemowych typu PRESTO.

 Wentylacja grawitacyjna lokali.

 Więźba dachowa drewniana.

 Pokrycie dachu – blacha dachówkowa.

 Rynny i rury spustowe z PCV.

 Wyłaz na strych w suficie nad piętrem - o odporności Ei30.

 Okno dachowe z funkcją wyłazu na poddaszu

 Tynk strukturalny w odcieniach bieli, kremu lub szarości

 Cokół –w kolorze elewacji.

 Na elewacji elementy dekoracyjne z płytki klinkierowej lub drewna lub elementów drewnopodobnych.

 Balustrady pełne murowane lub ażurowe , metalowe malowane proszkowo lub ze stali nierdzewnej

 Wykończenie tarasów i schodów zewnętrznych – gres

 

Określenie zakresu i standardu prac wykończeniowych lokalu, do których zobowiązuje się Deweloper:

I Roboty ogólnobudowlane.

 Drzwi wejściowe do lokali drewniane lub metalowe, pełne, wg projektu wykonawczego, w odcieniach bieli lub szarości.

 Stolarka zewnętrzna: PCV (w okleinie w kolorze szarym lub naturalnego drewna, od wewnątrz -białym ), szyby zespolone

dwukomorowe (Umax≤ 0,6 W/m2*K), okucia obwiedniowe. Wybrane okna z nawiewnikami. Sposób otwierania drzwi

tarasowych/balkonowych zgodnie z Załącznikiem nr 1.

 Parapety zewnętrzne metalowe, malowane (w odcieniach szarości).

 Posadzki parteru – beton gr. 15 cm na zagęszczonej podsypce piaskowej, izolacja przeciwwilgociowa, styropian gr. min 12cm,

podkład betonowy gr. 7 cm.

 Posadzka na piętrze: strop, styropian 6cm, podkład betonowy gr. min 4 cm,

 Ścianki działowe – np. z bloczków gazobetonowych i/lub Silka o grubości 8cm i 12cm, ewentualne zabudowy i wypełnienia z

płyt gipsowo-kartonowych, szpachlowane.

 Tynki - tynki gipsowe, maszynowe wg normy PN-B- 10110:2005 (Tynki gipsowe wykonywane mechanicznie. Zasady

wykonywania i wymagania techniczne).

 Izolacja i ocieplenie ostatniej kondygnacji – wełna mineralna na stropie żelbetowym lub między belkami i legarami stropu gr. min

25cm

 Kratki PCV na wewnętrznych i zewnętrznych otworach wentylacyjnych.

 Nie wykonuje się drzwi wewnętrznych (pozostawione otwory szerokości 90x210cm), parapetów wewnętrznych, wykończeń

schodów i podłóg.

II Instalacje wodno – kanalizacyjne.

 Lokal będzie podłączony do osiedlowej i gminnej sieci wodociągowo – kanalizacyjnej.

 Wewnętrzna instalacja kanalizacji sanitarnej obejmuje wykonanie kompletnego rozprowadzenia pionowego i poziomego z rur

PCV.

 Wewnętrzna instalacja wody zimnej i ciepłej obejmuje wykonanie kompletnego rozprowadzenia pionowego i poziomego rur PE

zgrzewanych lub rur typu PEX. Lokale wyposażone będą w podejście do kranów zewnętrznych (bez wodomierzy ogrodowych).

 Zestaw wodomierzowy będzie umieszczony w budynku – w pomieszczeniu kuchni lub przedpokoju.

 Nie wykonuje się białego montażu (w tym kranów).

 

III Instalacja centralnego ogrzewania.

 W lokalu zaprojektowano ogrzewanie wodne pompowe, dwururowe z rozdziałem dolnym.

 Źródłem ciepła dla instalacji centralnego ogrzewania i wody ciepłej jest indywidualny kocioł kondensacyjny z wbudowanym

zasobnikiem c.w.u. np. typu Junkers z zamkniętą komorą spalania (w podstawowy standard wykończenia wchodzi montaż kotła,

sterownika, oraz pompy obiegowej).

 Rurociągi oraz ich prowadzenie - poziomy instalacji prowadzone będą trójnikowo w warstwach posadzki. Piony i poziomy

instalacji zostaną wykonane z rur typu PEX.

 Elementy grzejne: grzejniki drabinkowe w łazienkach na parterze i piętrze, grzejniki stalowe, płytowe wyprowadzone ze ściany,

ogrzewanie podłogowe w holu na piętrze.

 Każdy z elementów grzewczych posiada wbudowany własny indywidualny odpowietrznik i termostat.

 

IV Instalacja gazowa.

 Lokal będzie podłączony do sieci gazowej.

 Wewnętrzna instalacja gazowa: rozprowadzenie natynkowo przewodów gazowych w czarnych rurach spawanych, miniowanych

i podłączenie gazowego kotła CO i CCW oraz szafki gazowej. W szafce zainstalowany jest kurek odcinający sieć oraz licznik

gazowy

 

V Instalacja elektryczna.

 Lokal będzie podłączony do sieci elektrycznej.

 Szafki elektryczne licznikowe z zainstalowanymi licznikami elektrycznymi

 Pomiar energii 3-fazowy bezpośredni.

 Wewnętrzne linie zasilające dla lokalu prowadzone kablem od szafki elektrycznej zlokalizowanej na ścianie szczytowej budynku

mieszkalnego (zestawu rozdzielczego składającego się ze złącza, tablicy głównej oraz tablicy pomiarowej) do tablicy

mieszkaniowej – rozdzielczej ™.

 Instalacje elektryczne gniazdowe 3-fazowe 230/400V i 1-fazowe 230V:

- obwód siłowy 3-fazowy tj. (zasilający kuchnię elektryczną) zakończony wypustem,

- obwody 1-fazowe zasilające odbiory technologiczne i ogólnego przeznaczenia,

- montaż gniazd wtykowych.

 Instalacja wykonywana w systemie bezpuszkowym.

 Instalacja oświetleniowa:

- Instalacja zasilająca wykonana w całości przewodami o izolacji 750V, z wyprowadzeniem kabli zakończonych kostką.

- Wykonuje się montaż i dostawę włączników oświetleniowych.

- Nie wykonuje się dostawy i montażu opraw oświetleniowych.

[Elfir]

 Elementy grzejne: grzejniki drabinkowe w łazienkach na parterze i piętrze, grzejniki stalowe, płytowe wyprowadzone ze ściany,

ogrzewanie podłogowe w holu na piętrze.

 

Zastanawia mnie idea przeświecająca takiemu rozwiązaniu? Podniesienie kosztów instalacji przy zerowym podniesieniu komfortu i estetyki.

 

Jaki kocioł?

Jakie zapotrzebowanie na energie użytkową całego domu? Na wszelki wypadek sprawdziłabym czy faktycznie taka w jakimś programie OZC, bo ten styropian to jakoś tak cienko.

 

Ściany zewnętrzne - z bloczków gazobetonowych np. Ytong kl.600 lub z bloczków wapienno-piaskowych np. Silka, z izolacją

termiczną (ociepleniem) styropianem gr. 15 cm (styropian ƛ max 0,031 W/m*K.) i we wskazanych w projekcie fragmentach

wełną mineralną.

 

15 cm styro na silce? Nie wiem czy spełni obecne wymagania termiczne?

Ściana na silce a na Ytongu będzie miała kompletnie różne parametry termiczne.

 

 Ściany miedzy lokalowe z bloczków wapienno-piaskowych np. Silka kl.15 lub z bloczków gazobetonowych gr. 24cm.

 Ścianki działowe – np. z bloczków gazobetonowych i/lub Silka o grubości 8cm i 12cm, ewentualne zabudowy i wypełnienia z

płyt gipsowo-kartonowych, szpachlowane."

Znów - różne materiały, różne właściwości i docelowo różna powierzchnia pokojów.

 

 Zestaw wodomierzowy będzie umieszczony w budynku – w pomieszczeniu kuchni lub przedpokoju.

to ważne gdzie! Bo musi go odczytać pracownik wodociągów.

 

Lokale wyposażone będą w podejście do kranów zewnętrznych (bez wodomierzy ogrodowych).

Czyli bez sensu płacić się będzie za ścieki.

 

Brak ocieplenia rurek CWU

 

Ile obwodów elektrycznych?

[Kaizen]

Nie ma jednej prostej odpowiedzi na żaden aspekt budowania. Sam musisz poczytać, i zdecydować czy np. Ytong, czy silka (a różnice są tu spore), co można nazwać hydroizolacją, czy styropian nadaje się do gruntu i czy 10cm to za dużo, za mało czy w sam raz, czy potrzebna jest Ci instalacja TV/sat/ethernet, co to jest "tynk strukturalny", jakiej grubości przewody elektryczne itd. itp.

Generalnie opis jest tak ogólny, że nie wiesz, co kupujesz nie tylko dlatego, że nie nadzorujesz wykonania (bo jak rozumiem to opis dewelopera), ale też sam deweloper nie precyzuje większości istotnych rzeczy. Drzwi drewniane lub metalowe. Okna PCV lub drewniane. Przyjąłbym, że będzie najtańsze, co mieści się w tym opisie + jakaś wisienka na dowód, że to najwyższa jakość.

[pawel_cfc]

Wielkie dzięki za szybką odpowiedź.

 

Jaki kocioł?

 

Konkretny model nie podany, jedynie poniższa informacja.

 

indywidualny kocioł kondensacyjny z wbudowanym zasobnikiem c.w.u. np. typu Junkers z zamkniętą komorą spalania (w podstawowy standard wykończenia wchodzi montaż kotła, sterownika, oraz pompy obiegowej)

 

Jeśli chodzi o resztę pytań, będę musiał dopytać dewelopera o więcej szczegółów i dam znać.

[Elfir]

Okna sa PCV ale w drewnianym kolorze.

Za to drzwi wejściowe drewniane lub stalowe - a tu też potrafią być ogromne rozbieżności co do przenikalności cieplnej czy nawet samego użytkowania.

 

Tutaj naprawdę niewielkie zmiany typu:

- silka czy Ytong

- Posadzki parteru (...) styropian gr. min 12cm (min 12 a ile max?)

 

potrafią zaważyć na 500 zł rachunku za ogrzewanie rocznie.

 

Model kotła będzie świadczył o tym, czy dom jest ciepły czy zimny. Jak ci wstawią o mocy maksymalnej 24 kW to już wiesz, że miesięcznie możesz za gaz na ogrzewanie płacić tyle, co ja za pół roku

 

Te pytania, co zadałam, to wierzchołek góry. Tak naprawdę mogłabym wyliczać więcej.

 

Wiesz jak ja budowałam dom? Nie interesowało mnie ile architekt zaprojektuje izolacji. Dom musiał po OZC wykazać odpowiednią, z góry założoną, wartość zapotrzebowania na energię.

I to architekt się martwił, by to zapotrzebowanie uzyskać i jakim styropianem, jego grubością, parametrami okien.

Więc tak naprawdę to, co cię najbardziej interesuje to rzetelnie obliczone Eu dla tego konkretnego budynku.

http://forum.muratordom.pl/entry.php?121002-Ep-Ek-Eu-zapotrzebowanie-energetyczne

 

 

***

Co do podłogówki w holu na piętrze - podejrzewam, że nie ma kawałka wolnej ściany, by zamontować grzejnik.

Ale skoro i tak montują mieszacz (bo muszą, jak go nie będzie, to instalacja wykonana będzie niezgodnie z zasadami) to mogli chociaż pociągnąć podłogówkę w łazienkach (najsensowniej byłoby w całym domu - wówczas nie trzeba mieszacza)

Edytowane 5 Kwietnia 2018 przez Elfir

[pawel_cfc]

Dzięki Elfir i Kaizen. Zabieram się do czytania o tematach, które poruszyliście (i nie tylko). Następnie postaram się jak najwięcej wyciągnąć od dewelopera.

[Elfir]

To forum jest specyficzne jeśli chodzi o podejście do zapotrzebowania energetycznego.

Tutaj 20 cm styropianu w ścianach i podłodze i min. 40 w dachu to punkt wyjścia dyskusji o ociepleniu nowego domu

 

Więc jak się czyta o 10 cm w fundamencie i 15 na ścianach to...no, sam rozumiesz, wypada słabo. Na pewno na papierze dom spełnia minimalne ustawowe wymagania energetyczne, bo musi. Ale mam wątpliwości czy w rzeczywistości też. Zwłaszcza przy połączeniu gazu, wentylacji grawitacyjnej i niezbyt grubego ocieplenia, zastanawia mnie jak otrzymali Ep poniżej 95 kW. Chyba, że pozwolenie na budowę jest sprzed 2017 roku.

Dlatego fajnie, po uzyskaniu dokładnej specyfikacji technicznej pomyśleć o zleceniu wykonania niezależnego OZC - aby wiedzieć ile cie ogrzewanie tego domu będzie rocznie kosztować.

[noc]

Co do instalacji ogrzewania, to trochę pomyłka montować grzejniki przy kotle kondensacyjnym. Albo grzejniki będą ogromne, albo będą istotne straty na kondensacji. Najlepsze jest ogrzewanie podłogowe, bez żadnych grzejników, nawet w łazienkach. Taniej też to wychodzi w kosztach.

Przydałby się (jak pisze @Elfir), osobny podlicznik do wody ogrodowej. Koszt ścieków jest niewspółmierny do kosztów wody.

Wodomierz można montować gdziekolwiek, obecnie wodomierze odczytują zdalnie, podjeżdżają pod dom i odczytują bezprzewodowo. Choć może jeszcze przez jakiś czas, nie wszędzie to udogodnienie funkcjonuje.

[Elfir]

w całym Kórniku nie ma takich urządzeń do zdalnego odczytywania, poza dużymi zakładami. Inkasent przychodzi co 2 miesiące na odczyt.

Automatyczne się nie sprawdziły, za duże zakłócenia bywały.

[maaszak]

Ale skoro i tak montują mieszacz (bo muszą, jak go nie będzie, to instalacja wykonana będzie niezgodnie z zasadami) to mogli chociaż pociągnąć podłogówkę w łazienkach (najsensowniej byłoby w całym domu - wówczas nie trzeba mieszacza)

Pani, kto to kupi?

Oczywiście tak byłoby najlepiej. Deweloper patrzy jak szybko sprzedać i jak najwięcej, a świadomość klientów jest taka a nie inna... "podłogówka jest niezdrowa, gorąco w nogi i źle się śpi", etc. Ale za to jak jest dachówka ceramiczna to jest wypas.

 

 

Bardzo proszę o opinie na temat technologi wykonania i instalacji, które wkleiłem poniżej.

 

Co do oferty dewelopera, to jest standard, pewnie ogólny opis ze strony. Każda jedna wygląda podobnie. Sam w zeszły roku zastanawiałem się nad kupnem szeregowca, na kilkanaście inwestycji, których opisy widziałem, tylko jedna oferta była z pełną podłogówką, i to jedyna była różnica. Ergo, nie wiem czy jest sens jakoś specjalnie analizować technikalia, bo pod tym względem nie ma zbyt wielkiego wyboru wśród masówki oferowanej przez deweloperów (pozostaje pilnować, by podczas realizacji przynajmniej było jak najmniej błędów). To jeden z głównych powodów dla których decyduję się na własną budowę domu (na szczęście działka już jest).

[Elfir]

W ostatnim tygodniu pojawiły się 3 identyczne posty z niemal identycznym zestawem ogólnikowych opisów i pytaniem "co my o tym sadzimy".

 

Maaszak ma rację - niemal wszyscy deweloperzy budują z najtańszych produktów spełniających minimalne wymagania energetyczne określone ustawą.

Taki dom się nie zawali na głowę. Na dodatek będzie o tańszy w eksploatacji niż np. budowany 15-20 lat temu. Ba! Nawet ta podłogówka nieprawidłowo zrobiona będzie dawała radę, bo podejrzewam, że będzie wpięta w powrót z grzejników, by obniżyć temperaturę zasilania.

Trzeba jedynie dopilnować w czasie odbioru spisania ewentualnych usterek (najlepiej w obecności jakiegoś dobrego budowlańca, który wie, gdzie zaglądać i co sprawdzać).

Wielu istotnych rzeczy sprawdzić nie jesteś w stanie na takiej budowie (np. izolacji fundamentów, właściwych warstw izolacji dachu) i tu pozostaje jedynie zaufanie do rzetelności dewelopera. Sprawdzenie jego wcześniejszych budów, może pogadanie z mieszkańcami już zasiedlonych domów.

 

Jak pisałam, wielu na tym forum to osoby skrzywione energetycznie, w tym ja. I pod takim kątem udzielamy rad. I mieszamy w głowach ludziom, których ten aspekt specjalnie nie obchodzi.

Edytowane 6 Kwietnia 2018 przez Elfir