XPS czy EPS - zaskakujące wyniki badań empirycznych

[jacentyy]

^^pokaż te badania na 15 lat bo jak narazie pokazujesz foldery które sie na nie powołują !!!!

[fotohobby]

Warto byłoby poznać metodykę badań, jak duze byly próbki, czy były cięte, czy powierzchnia była tarowana, by zwiekszyc przyczepność do kleju, itp itd

[JanWerbinski]

W tym artykule są wszystkie linki

https://www.insulfoam.com/new-below-grade-data-released-eps-vs-xps-insulation/

 

Niezależne laboratorium w 2013 potwierdziło brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS.

Udało mi się znaleźć obszerny artykuł opisujący to badanie. Miłej lektury.

 

Bezpośredni link do badania przeprowadzonego przez niezależne, państwowe laboratorium badawcze Oak Ridge National Laboratory.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO_LLJ2onbAhWKFywKHR7oC38QFggoMAA&url=https%3A%2F%2Finfo.ornl.gov%2Fsites%2Fpublications%2FFiles%2FPub36100.pdf&usg=AOvVaw3Pye59jWkpT5BYyvKyuq78

 

https://www.buildings.com/buzz/buildings-buzz/entryid/229/a-guide-to-below-grade-insulation-and-moisture

 

Ciekawe wnioski z badania.

Jeżeli ściana piwnicy mieszczącej się po drugiej stronie zasypanego XPS jest ciepła i prawidłowo przeprowadzono prace ziemne, to XPS wysycha i zachowuje większość swoich właściwości.

Edytowane 16 Maja 2018 przez JanWerbinski

[JanWerbinski]

W skrócie mamy dwa niezależne badania w terenie.

 

1. Oak Ridge National Laboratory testował XPS i inne izolacje, ale nie EPS. Stwierdzono brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS. Utrata 10% właściwości izolacyjnych XPS przy dobrym suszeniu i 44% w warunkach wysokiej wilgotności i utrudnionym suszeniu.

 

2. Laboratorium niezależne Stork Twin City Testing porównało zawartość wilgoci w EPS i XPS w próbkach zakopanych na 15 lat na fundamentach budynku w St. Paul. Stwierdzono że EPS ma cztery razy mniej wody od XPS. Po 30 dniach EPS wysechł do 0,7% obj., a XPS ciągle zawierał 15,7%.

W tym badaniu wykazano że po latach EPS zachowuje 94% izolacyjności, a XPS tylko 52%.

[jacentyy]

....

Bezpośredni link do badania przeprowadzonego przez niezależne, państwowe laboratorium badawcze Oak Ridge National Laboratory.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO_LLJ2onbAhWKFywKHR7oC38QFggoMAA&url=https%3A%2F%2Finfo.ornl.gov%2Fsites%2Fpublications%2FFiles%2FPub36100.pdf&usg=AOvVaw3Pye59jWkpT5BYyvKyuq78

 

No w końcu link do jakiegoś wiarygodnego badania, mam na myśli Oak National Laboratory. Te badania pokazują, że rzeczywiście są problemy najprawdopodobniej z dyfuzją pary wodnej na przestrzeni tych 15 lat, ale te abadania pokazują, że dla xpsa zakopanego w ziemi warość lambdy sie nie zmienia a tego na dachu już tak i sami badajacy nie weidza dlaczego tak jest ....

 

 

W skrócie mamy dwa niezależne badania w terenie.

 

1. Oak Ridge National Laboratory testował XPS i inne izolacje, ale nie EPS. Stwierdzono brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS. Utrata 10% właściwości izolacyjnych XPS przy dobrym suszeniu i 44% w warunkach wysokiej wilgotności i utrudnionym suszeniu. .

 

Chyba nie czytamy tego samego :

"Figure 8 shows all results for energy-saving performance over the year, for different facilities and

different foundation insulation system at different moisture contents. Note that the results for 1991 and

1992 were derived from transient in situ measurements in Fig. 5. The results for 2006 were derived from

ASTM Standard C177 measurements. We can see that the energy-saving performance of the uninsulated

wall is minor as expected. Furthermore we can see that the moisture content of XPS at ESRA in 2006 had

an influence, but it recovered after drying, which led to the conclusion that besides moisture, no other

aging process has taken place. Nevertheless, the loss of energy-saving performance is about 10%. The

durability of energy performance of the above-grade XPS and the above- and below-grade W&D from

ESRA in 2006 is apparently not influenced by moisture or aging, and hence no durability issue for

energy-saving performance is visible. The result at RTRA for thermal transmission according to ASTM

Standard C177, that is, an R-value of 5.4 (h·ft2

·°F/Btu), equates to a 44% loss of energy-saving

performance compared to a similar sample from ESRA in 1991 (R-9.2), which is conspicuous in Fig. 8.

Here too, after drying, the energy-saving performance of the sample recovers close to 100%."

 

Jak już coś czytasz to tak ze zrozumieniem : jak byk napisane jest, że wychodzą im róznice pomiedzy dachem i scianą , w przypadku dachu i mocno zawilgoconego xpsa opór cieplny traci 44% w przypadku ściany i mocno zawilgoconego xps traci 10 %, czytaj ze zrozumieniem

 

2. Laboratorium niezależne Stork Twin City Testing porównało zawartość wilgoci w EPS i XPS w próbkach zakopanych na 15 lat na fundamentach budynku w St. Paul. Stwierdzono że EPS ma cztery razy mniej wody od XPS. Po 30 dniach EPS wysechł do 0,7% obj., a XPS ciągle zawierał 15,7%.

W tym badaniu wykazano że po latach EPS zachowuje 94% izolacyjności, a XPS tylko 52%.

 

Ty to jesteś niezły manipulant , akurat na to badanie nie podałeś linka .....

Edytowane 16 Maja 2018 przez jacentyy

[JanWerbinski]

Ty to jesteś niezły manipulant , akurat na to badanie nie podałeś linka .....

Bo nie mam, nie znalazłem. Może trzeba mieć płatny dostęp?

[jacentyy]

^^

Moze dlatego , ze mozna by sie przyczepic do rzetelnosci ?

 

W sumie konstruktywna dyskusja , cos moze byc jednak na rzeczy z ta nasiakliwoscia poprzez dlugotrwala dyfuzje.

Ale trzeba byc ostroznym z ostrymi sformuowaniami na temat wyzszosci jednej izolacji nad druga

[JanWerbinski]

Ostrożnym to trzeba być podejmując decyzję o zakupie. Zmieniłem pierwotny zamiar i ocieplam ścianę fundamentową EPS100 Wodostyr. Miał być XPS.

[jacentyy]

^^

Może nie jest to zły pomysł ale tam gdzie trzeba wysokiej wytrzymałości to trzeba zastosować XPS, na polskim rynku maks EPS to 250, a na rynku amerykańskim nawet zdaje mi sie jest eps chyba 600 czy cos w tym rodzaju.

W każdym bądź razie w przypadku zastosowania xpsa na sciane po lekturze tego badania zalecałabym xps na zaizolowaną przeciw wilgociowo scianę (izolacja przeciwwilogociowa paroziloacyjna) , a xps dodatkowo pomalować czy pokryć izolacją bitumiczną elastyczną lub inną o dużym oporze dyfuzyjnym

[dedert]

Czyli uważacie ze trzeba izolować xpsa? Co w przypadku piwnicy z drenażem? Tam raczej wilgoci nie będzie, o ile drenaż będzie funkcjonował. Czy w związku z powyższym jest sens na xps nakładać siatkę + klej?

[Robinson74]

Nie ma.

Ty w tę swoją piwnicę władujesz więcej kasy niż ludzie na cały dom.

[wojtekdomus]

Z definicji EPS jest pianka otwartokomórkową a XPS zamkniętokomórkową. Z definicji EPS będzie ciągnął więcej wody. Natomiast różne są rodzaje XPS jedne lepsze drugie gorsze. Ja pracuje w laboratorium chemicznym i chyba przez ciekawość zrobię sobie takie badania nasiąkliwości.

[dedert]

Nie ma.

Ty w tę swoją piwnicę władujesz więcej kasy niż ludzie na cały dom.

 

Dobra izolacja piwnicy to podstawa by nie mieć problemu na późne lata. Dlatego często pytam by niepotrzebnie nie ładować kasy

[KDWJ]

Ja pracuje w laboratorium chemicznym i chyba przez ciekawość zrobię sobie takie badania nasiąkliwości.

 

Czy zaglądasz jeszcze na to forum? Zrobiłeś takie badanie? Podbijam, może ktoś się doszukał tego drugiego badania? Jakieś nowe opracowania do tego tematu?

 

Znalazłem takie badania:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214509514000060

 

xps i eps zanurzone w wodzie na cztery lata i jednak zdecydowana przewaga xps

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez KDWJ

[pandzik]

Ja mam dostęp do xpsu pod płytą od dwóch, ostatni kawałek leży luzem na działce od trzech lat... Oba są suche, niezmienne w strukturze. To jest doskonały materiał. Kto raz ciął xps i eps nożem ten nie może mieć wątpliwości. Zupełnie inna struktura materiału. Spujny, w cięciu jakbyś ciął ścięgna jakieś. EPS aqua ulega dużo szybszej degradacji w trudny chwarunkach. Inna sprawa, że były wystawione na słońce. Także na słońcu, po 2 latach eps rozlatuje sie w rękach.

[wojtekdomus]

Hejka zapomniałem o sprawie. Ale spróbuje na początku przyszłego roku.

[marrio]

Hejka zapomniałem o sprawie. Ale spróbuje na początku przyszłego roku.

 

Cos się udało przetestować? Temat bardzo interesujący.

A jaka jest różnica między EPS Hydro/Aqua, itp a zwykłym EPS? Oprócz tego, żę dodają pigmentu to czym on się różni od zwykłego?

[Kaizen]

Co za bzdurny test!!! Zakopywać kawałki styropianu w regularny bagnie. Ja bym sie na takim terenie nie budował.

 

Link: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?347061-XPS-czy-EPS-zaskakuj%C4%85ce-wyniki-bada%C5%84-empirycznych

 

No to kolejno:

1. http://www.drewfoam.com/news/post/29/which-holds-the-better-r-value-after-time-eps-vs-xps

© 2008 EPS Industry Alliance

 

2. http://airfoam.com/EPS-vs-XPS-Foam-Insulation.php

Airfoam manufactures sustainable and budget-friendly building insulation, geofoam, flotation and other EPS product solutions.

 

3. https://www.concreteconstruction.net/how-to/site-prep/choosing-between-eps-and-xps-rigid-insulation_o

CHOOSING BETWEEN EPS AND XPS RIGID INSULATION

Whether to use EPS or XPS can be a matter of cost.

By Ram Mayilvahanan

[...]

Ram Mayilvahanan is product marketing manager for Insulfoam, a U.S. manufacturer of engineered EPS insulation products.

 

4. http://www.pccdb.com/2014/01/eps-exs-strength-question/

To żadne badania tylko tekst marketingowy bez podania źródeł. I jeszcze chciałbym poznać warunki tej gwarancji:

Wet products won’t insulate as well over time, so in an area where the ground is frequently wet, it’s best to install EPS, which is shown to maintain 94% of its R-value over a 15-year period, instead of XPS, which loses about half of that value over 15 years. Warranties also reflect this—EPS manufacturers guarantee 100% R-value after 20 years, while XPS warranties 90%.

 

5. http://www.epsindustry.org/sites/default/files/Below_Grade_105_33116.pdf

Już sama domena mówi o niezależności I przepiękny tekst na końcu:

The information contained herein is provided without any express or

implied warranty as to its truthfulness or accuracy.

 

6. https://www.plymouthfoam.com/epsvsxps/

For your EPS below grade insulation needs, please contact [email protected].

 

7. https://goplymouthfoam.com/EPS%20vs%20XPS-Rigid%20Insulation%20Facts/

 

Też producent EPS.

 

A tak naprawdę te wszystkie linki bazują na tym samym przekazie - 94%. Jedna, konkretna sytuacja wielokrotnie powtórzona przez tych, co mają w tym interes.

 

I najważniejsze. Tam, gdzie pojawia się jakiś konkret jest informacja typu:

Published R-Value Per Inch* 5

 

Opór 5 @ 2,54 cm daje lambdę 0,5. Nie wiem, co to za materiały wykopali po 15 latach dekadę temu, ale współczesny, europejski XPS ma 0,029-0,038 Czyli 15 x lepszą lambdę. Więc nijak te teksty mają się do tego materiału nawet, jakby w nich było ziarenko prawdy.

[mat3006]

Testy laboratoryjne są bardzo dobre, a jeszcze lepsze jest ich potwierdzenie testami w warunkach rzeczywistych. Zauważ że w laboratoriach nie przeprowadza się testów przez piętnaście lat. Upływ czasu jest symulowany np. zwiększonym natężeniem promieniowania UV czy innymi czynnikami. Jest to tylko symulacja rzeczywistych warunków, która nigdy nie jest w stanie przewidzieć wszystkich czynników, a zwłaszcza tych o których nie wiemy.

 

Analogia z branży fotowoltaicznej.

Panele fotowoltaiczne są badane na różne sposoby. Także symuluje się ich starzenie.

Kilkanaście lat temu żaden z testów laboratoryjnych paneli fotowoltaicznych nie badał wystąpienia zjawiska degradacji wywołanej potencjałem - PID, bo o nim nie wiedziano. To się ujawniło dopiero po zainstalowaniu i upływie kilku lat. Firmy takie jak Q.Cells się podpisały pod 25 letnią gwarancją na swoje wyroby. Wszystkie te firmy zbankrutowały.

 

Można na tej podstawie stwierdzić, że długotrwałe doświadczenia i testy w warunkach rzeczywistych dają więcej informacji i pozwalają wyciągnąć wnioski lepszej jakości, niż symulacje w warunkach laboratoryjnych. Dlatego racjonalnie jest je przedkładać nad testy z symulowanymi i niekompletnymi czynnikami w laboratorium.

 

Gratuluję wnikliwości i wnioskowania raz dziękuję za poruszenie zagadnienia. W warunkach wysokiej wilgotności sprawdzić się może wyłącznie PIR w okładzinie gazoszczelnej lub NAJLEPSZE płyty ze szkła piankowego wraz z prawidłowo wykonaną i zaizolowaną obsypką pospółką. Korzystnym jest połączenie jej z drenażem opaskowym.

Może trochę materiałów nt. długoletniej oceny skuteczności (trwałości) izolacji włóknistych mineralnych. To jest "temat rzeka" i wiele ślizgających pod zagadnieniu głów oczekuje na oświecenie.

Pozdrav,

SM

Edytowane 23 Września 2021 przez mat3006