Ogrzewanie nadmuchowe - praktyczne wrażenia z eksploatacji

[purbansk]

Witam,

 

do parterowego domu o powierzchni 115m2 rozważam założenie powietrzenj pompy ciepła z ogrzewaniem nadmuchowym.

Jestem ciekaw wrażeń z użytkowania takiego systemu albo po prostu ogrzewania nadmuchowego (bez względu na źródło ciepła).

Jaki jest hałas, przeciągi, czy bardziej się kurzy, itp, będę wdzięczny za wszelkie opinie.

[Kaizen]

Masz o tym długaśny wątek - Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

 

 

Na dobrą sprawę takie ogrzewanie nie ma żadnych zalet względem podłogówki gdy ktoś buduje nowy dom. Wychodzi drogo w instalacji i nie tak tanio w eksploatacji, jakby mogło się wydawać (bo duże zużycie prądu w drogiej strefie taryfy energetycznej przez mizerną akumulację) i komfort też niższy.

 

Posiadacze idą w zaparte, ale pewnie nikt by tego nie zainstalował, gdyby wygrał konkurs pod tytułem "montujemy Ci taki system ogrzewania, jaki sobie wymarzysz i przez 50 lat płacimy wszystkie koszty z nim związane".

[Bertha]

Słabo wydajny system. Widziałem przedwojenne domy weekendowe z takim systemem, po wojnie jako całoroczne. Zimą rozpacz lub kufajka i zasmarkane dzieciuki. Fakt że piec był na drewno, pół piwnicy zajmował. Chata musi byc dobrze zaizolowana, okna, reku itp. Ciepło tylko przy kratce nadmuchowej, rozprowadza zapachy dymów sąsiadów. Trzeba posmakować aby pojąć bezsens pomysłu. Ludzie zakłądali zwykłe CO.

[JanWerbinski]

Na dobrą sprawę takie ogrzewanie nie ma żadnych zalet względem podłogówki gdy ktoś buduje nowy dom. Wychodzi drogo w instalacji i nie tak tanio w eksploatacji, jakby mogło się wydawać (bo duże zużycie prądu w drogiej strefie taryfy energetycznej przez mizerną akumulację) i komfort też niższy.

To nieprawda.

Ogrzewanie pompą powietrze powietrze vs podłogówka to:

- korzystniejsza delta temperatur,

- wyższy COP i SCOP,

- bardzo niskie koszty instalacji,

- możliwość grzania tylko w II taryfie jeśli dom ma dużą akumulację ciepła, jest szczelny i godzimy się na dyskomfort związany z wyższą temperaturą w nocy lub możemy oddzielić sypialnię od strefy ogrzewanej nocą,

- funkcja chłodzenia gratis.

[JanWerbinski]

Słabo wydajny system. Widziałem przedwojenne domy weekendowe z takim systemem, po wojnie jako całoroczne. Zimą rozpacz lub kufajka i zasmarkane dzieciuki. Fakt że piec był na drewno, pół piwnicy zajmował. Chata musi byc dobrze zaizolowana, okna, reku itp. Ciepło tylko przy kratce nadmuchowej, rozprowadza zapachy dymów sąsiadów. Trzeba posmakować aby pojąć bezsens pomysłu. Ludzie zakłądali zwykłe CO.

Piszesz o średniowiecznym DGP, a teraz jest możliwość używania PC. Masz wiedzę opóźnioną o jakieś kilkaset lat.

 

Dom nie musi być dobrze zaizolowany. Dobra izolacja daje tylko równiejszy rozkład temperatur, możliwość zastosowania mniejszej ilości nawiewów i przede wszystkim zmniejsza ilość energii i pieniędzy na ogrzewanie.

[JanWerbinski]

Witam,

 

do parterowego domu o powierzchni 115m2 rozważam założenie powietrzenj pompy ciepła z ogrzewaniem nadmuchowym.

Jestem ciekaw wrażeń z użytkowania takiego systemu albo po prostu ogrzewania nadmuchowego (bez względu na źródło ciepła).

Jaki jest hałas, przeciągi, czy bardziej się kurzy, itp, będę wdzięczny za wszelkie opinie.

Jest hałas jeśli zastosujesz małe przekroje rur lub nieodpowiednie rury.

Nie ma przeciągów.

Kurzy się mniej, bo filtr klimatyzacji wyłapuje dużą część kurzu. W przypadku umieszczenia nawiewów przy lub w podłodze pobliski kurz może być unoszony.

Amerykanie mają często takie ogrzewanie, bo oni żyją na wyższym poziomie i nie oszczędzają na wielu rzeczach. Dlatego montują systemy HVAC integrujące wentylację, ogrzewanie i klimatyzację. U nas, w biednym kraju klimatyzacja jest uważana za luksus. Do tego strach przed nową technologią i tradycja grzania węglem, bo pradziad tak grzał. I dlatego ludzie dziadują jak ich dziadowie.

[Kaizen]

Ogrzewanie pompą powietrze powietrze vs podłogówka to:

- korzystniejsza delta temperatur,

 

Faktycznie, przy podłogówce praktycznie nie ma delty temperatur powietrza. Przy nadmuchu musi być wdmuchiwane znacząco cieplejsze powietrze. które miesza się z zimnym (najzimniejszym przy oknach). Żeby w miarę szybko się mieszało musi być zapewniony jego ruch.

 

- wyższy COP i SCOP,

 

Co to obchodzi użytkownika? Ci, co się tym podniecają powinni do grzania zaprząc gruntówkę. Ta ma najlepszy COP i SCOP.

 

- bardzo niskie koszty instalacji,

 

Ogrzewanie podłogowe wszystkich pomieszczeń kosztuje jakieś 65zł/m2. Wyrobi i przy -30* grzejąc wyłącznie w taniej strefie G12 (nie potrzebuję żadnych farelek czy dodatkowych grzejników akumulacyjnych, które zalecasz jako uzupełnienie klimy w innym wątku).

 

 

- możliwość grzania tylko w II taryfie jeśli dom ma dużą akumulację ciepła, jest szczelny i godzimy się na dyskomfort związany z wyższą temperaturą w nocy lub możemy oddzielić sypialnię od strefy ogrzewanej nocą,

 

Przy grzaniu nadmuchowym żadna masa nie jest cieplejsza, niż powietrze. Co najwyżej zbliża się do tej temperatury, którą ma powietrze w pomieszczeniach. To znaczy, że po wyłączeniu źródła ciepła nic nie grzeje. Więc temperatura szybko spada nawet przy założeniach, o których piszesz. Przy podłogówce masz co najmniej kilkanaście ton betonu o temperaturze średnio kilka stopni wyższych, niż temperatura powietrza. Więc nawet po wyłączeniu ogrzewania posadzka grzeje i temperatura nawet rośnie. A potem powolutku spada - bo podłoga ciągle grzeje uzupełniając straty.

 

- funkcja chłodzenia gratis.

 

Tak, do chłodzenia klima się nadaje. Ale to wątek o ogrzewaniu.

 

Kurzy się mniej, bo filtr klimatyzacji wyłapuje dużą część kurzu. W przypadku umieszczenia nawiewów przy lub w podłodze pobliski kurz może być unoszony.

 

Jak filtr może wyłapać kurz, który najpierw nie zostanie uniesiony?

[JanWerbinski]

Faktycznie, przy podłogówce praktycznie nie ma delty temperatur powietrza. Przy nadmuchu musi być wdmuchiwane znacząco cieplejsze powietrze. które miesza się z zimnym (najzimniejszym przy oknach). Żeby w miarę szybko się mieszało musi być zapewniony jego ruch.

Delta temperatur przy PC powietrze powietrze dla średniej temperatury okresu grzewczego to 20°C. Dla podłogówki to kilkanaście stopni więcej.

[JanWerbinski]

Co to obchodzi użytkownika? Ci, co się tym podniecają powinni do grzania zaprząc gruntówkę. Ta ma najlepszy COP i SCOP.

Ma bezpośredni wpływ na koszt ogrzewania.

Gruntowa PC to bardzo duży, często niepotrzebny wydatek i wyższy TCO.

[Kaizen]

Delta temperatur przy PC powietrze powietrze dla średniej temperatury okresu grzewczego to 20°C. Dla podłogówki to kilkanaście stopni więcej.

 

Że jak chcesz ogrzać pomieszczenie do 20* to musisz dmuchać powietrzem o temperaturze 40*?

A podłoga miałaby mieć ponad 50*?

[JanWerbinski]

Ogrzewanie podłogowe wszystkich pomieszczeń kosztuje jakieś 65zł/m2. Wyrobi i przy -30* grzejąc wyłącznie w taniej strefie G12 (nie potrzebuję żadnych farelek czy dodatkowych grzejników akumulacyjnych, które zalecasz jako uzupełnienie klimy w innym wątku).

To nie jest cena kompletnego systemu, a jedynie jednego z jego elementów.

Tylko na etapie budowy. Później instalowane jest wielokrotnie droższe.

 

Ogrzewanie powietrzne niezależnie od etapu instalacji kosztuje np. 10000 za kompletny, działający system.

Działa w dowolnej taryfie. Można używać tylko w II ale największy komfort przy niskim koszcie to ogrzewanie non stop całą dobę wg harmonogramu w sterowniku i pokrycie zużycia w I taryfie niewielką instalacją PV.

[fotohobby]

Jedyny plus ogrzewania konwekcyjnego to nizszy koszt inwestycji. Eksploatacyjnie wychodzi podobnie, co ogrzewanie pompą p-w.

Natomiast komfort konwekcji w stosunku do promieniowania jest o tyle niższy, ze w ogole nie bralem pod uwagę tego rozwiazania do domu.

[JanWerbinski]

Przy grzaniu nadmuchowym żadna masa nie jest cieplejsza, niż powietrze. Co najwyżej zbliża się do tej temperatury, którą ma powietrze w pomieszczeniach. To znaczy, że po wyłączeniu źródła ciepła nic nie grzeje. Więc temperatura szybko spada nawet przy założeniach, o których piszesz. Przy podłogówce masz co najmniej kilkanaście ton betonu o temperaturze średnio kilka stopni wyższych, niż temperatura powietrza. Więc nawet po wyłączeniu ogrzewania posadzka grzeje i temperatura nawet rośnie. A potem powolutku spada - bo podłoga ciągle grzeje uzupełniając straty.

Nie musi być cieplejsza. Grzejesz np. do 24°C. Po wyłączeniu temperatura spada do 22°C przez kilkanaście godzin. W czym problem? Szybki spadek temperatury to mit. Akumulacja jest w całej masie budynku. Średnia temperatura powietrza oraz ścian wewnętrznych są identyczne.

[JanWerbinski]

Tak, do chłodzenia klima się nadaje. Ale to wątek o ogrzewaniu.

Mamy globalne ocieplenie i rekordy dodatnich anomalii temperaturowych niemal co miesiąc. Chłodzenie będzie miało coraz większe znaczenie dla utrzymania komfortu.

Możliwość chłodzenia i zwiększania komfortu latem z nawiązką rekompensuje drobne niedogodności występujące zimą.

[JanWerbinski]

Jak filtr może wyłapać kurz, który najpierw nie zostanie uniesiony?

Zanim wystąpi konieczność uniesienia kurzu, to musi on opaść. Przedtem krąży w powietrzu.

[JanWerbinski]

Jedyny plus ogrzewania konwekcyjnego to nizszy koszt inwestycji. Eksploatacyjnie wychodzi podobnie, co ogrzewanie pompą p-w.

Natomiast komfort konwekcji w stosunku do promieniowania jest o tyle niższy, ze w ogole nie bralem pod uwagę tego rozwiazania do domu.

To niemożliwe.

Już założenia na etapie obliczeń teoretycznych temu przeczą:

Wyższa delta temperatur.

Konieczność ogrzania niepotrzebnej masy wody i systemu grzewczego.

Wyższe straty ciepła związane z wyższą temperaturą medium przenoszącego ciepło.

Wyższe straty ciepła związane z tym że źródło ciepła nie jest wewnątrz przestrzeni ogrzewanej, a na jej skraju - podłoga nad gruntem.

Komfort promieniowania występuje tylko w niedogrzanych pomieszczeniach. Nikt nie zastanawia się nad umiejscowieniem źródła ciepła kiedy jest bardzo ciepło.

[JanWerbinski]

Że jak chcesz ogrzać pomieszczenie do 20* to musisz dmuchać powietrzem o temperaturze 40*?

A podłoga miałaby mieć ponad 50*?

Nie musisz. Możesz zwiększyć wymianę powietrza na wymienniku i zmniejszyć jego temperaturę. Nie ma obowiązku ograniczania przepływu powietrza w celu zwiększenia jego temperatury.

[Kaizen]

Nie musi być cieplejsza. Grzejesz np. do 24°C. Po wyłączeniu temperatura spada do 22°C przez kilkanaście godzin. W czym problem? Szybki spadek temperatury to mit. Akumulacja jest w całej masie budynku. Średnia temperatura powietrza oraz ścian wewnętrznych są identyczne.

 

To jest szybki spadek temperatury. I dmuchasz wtedy jaką temperaturą, żeby dom nagrzać do 24*

 

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=400632

 

Jaki musi być przepływ powietrza i o ile musi ono być cieplejsze, żeby dostarczyć np. 1kW mocy.

Mi wychodzi, że 100m3/h powietrza o temperaturze o 10* cieplejszym, niż pomieszczenie dostarcza ledwo 400W. Czyli jak masz ze 4kW zapotrzebowanie, to trzeba puścić 1000m3/h albo dmuchać 500m3/h powietrza o temperaturze 42* dla utrzymania 22*.

 

Przy podłogówce masz tak:

 

http://kaizen.neostrada.pl/public/budowa/projco135.gif

 

Źródło

 

Czyli malutkimi różnicami temperatury dostarczasz dużej mocy.

 

I temperaturę podłogi w największe mrozy ze 2-3* wyższą, niż temperatura powietrza.

 

To nie jest cena kompletnego systemu, a jedynie jednego z jego elementów.

 

To jest cena kompletnego systemu. 5900zł brutto zapłaciłem za ułożenie kabli (robota z materiałem). Do tego policzyłem z zapasem 100zł/szt * 11 sterowników i co nieco za kable od rozdzielni.

 

Ogrzewanie powietrzne niezależnie od etapu instalacji kosztuje np. 10000 za kompletny, działający system.

 

Kupuję. Zapraszam. Dom moich rodziców - późny gierek, grzany śmieciuchem. Dwa pełne piętra po 110m2. Podejmujesz wyzwanie, czy wycofujesz to co wyżej napisałeś? Niech będzie nawet 10K zł za kondygnację.

[Kaizen]

Wyższe straty ciepła związane z wyższą temperaturą medium przenoszącego ciepło.

 

Jaką temperaturę ma prąd elektryczny?

 

Wyższe straty ciepła związane z tym że źródło ciepła nie jest wewnątrz przestrzeni ogrzewanej, a na jej skraju - podłoga nad gruntem.

 

Wyższe straty to masz sprężając czynnik i przesyłając go na zewnatrz budynku.

 

Posadzka grzewcza jest przecież przestrzenią ogrzewaną. I odizolowaną od gruntu we współczesnym domu całkiem porządnie.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=400636

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=400635

[Kaizen]

Zanim wystąpi konieczność uniesienia kurzu, to musi on opaść. Przedtem krąży w powietrzu.

 

Nie unosi kurzu... bo nie pozwala mu osiąść