Nieco za szeroki dom w projekcie - jak to jest w praktyce!

[jarokar]

Witam

mam taki problem - działa bardzo długa ale tylko 16m, szeroka. Mam upatrzony gotowy projekt gdzie min. szerokość działki jest 16, 7 (budynek 8,7 +4+4 - otwory z obu stron. Brakuje 70cm czyli po 35 z każdej strony. Załóżmy że z sąsiadami jestem dogadany i nie będą robić problemu. Dom ma ściany pustak 25 + 20 styro. Po wybudowaniu nie ocieplałbym do razu a dopiero po odbiorze więc budynek byłby węższy o te 40cm czyli brakowało by po 15 cm z każdej strony. I teraz jak to wygląda w praktyce:

1. Po pierwsze czy można dostać w ogóle pozwolenie na projekt ciut większy niż działka? Czy jest jakiś sposób by to obejść?

2. Czy taki plan jak opisałem żeby odbiór przed ociepleniem jest w ogóle możliwy? Czy przy odbiorze będą sprawdzać i się czepiać tych 15 cm?

Bardzo proszę o jakieś porady jak to wszystko wygląda w praktyce, jakie mam możliwości by poradzić sobie z tym problemem który dzieli mnie od zaczęcia budowy wymarzonego domku! . O projekcie indywidualnym wiem i proszę nie pisać bo koszty indywidualnego mnie przerastają. Otwory muszą być zachowane po dwóch stronach. Dom to parterówka z płaskim dachem o pow. Użyt. 95m

pozdrawiam

[Elfir]

Nie da się.

Projekt domu musi zawierać izolację cieplną, bo musi spełniać wymagania ustawowe zapotrzebowania na ciepło. A żaden kierbud nie podpisze odbioru domu, który nie jest ukończony, bo grozi to odebraniem uprawnień.

[Nurek_]

Na działce poniżej 16 m szerokości możesz budować w granicy lub 1,5 m od granicy. Ile dokładnie ma Twoja?

 

Pozwolenia na projekt większy niż dopuszczalny na działce nie dostaniesz. Jedyną opcją w takim przypadku jest pisanie do ministerstwa o odstąpienie od przepisów - spróbować można, ale nie wiem czy skutek będzie pozytywny.

 

Jeśli nie będziesz miał pozwolenia z ministerstwa, to w zasadzie zamyka sprawę, bo i tak musiałbyś do pozwolenia na budowę dać inny projekt niż ten który wybrałeś (lub go zmienić, aby spełniał warunki), a potem budować niezgodnie z projektem. Jak dla mnie sprawa mocno śliska. Przy odbiorze robisz inwentaryzacje geodezyjną i na niej wyjdzie, że zbudowałeś nie tak jak trzeba, chyba, że geodeta poświadczy nieprawdę.

 

Najprościej będzie poszukać innego projektu, lub zdecydować się na indywidualny. Nie musi być jakoś specjalnie drożej, ja za indywidualny dałem ok 4 tyś zł. To tyle co gotowy + adaptacja. Projekt co prawda bez projektów instalacji, ale lepiej chyba tak, niż jechać po bandzie z samowolą budowlaną.

[coachu13]

A jakie masz pomieszczenia z oknami po obu stronach w tym projekcie ?

Może zamiast zwykłych okien daj luksfery po jednej stronie.

 

IMO ja bym wolał szerszy dom o 1m i 3m do granicy działki kosztem okien.

[zyhu]

nie odbierzesz domu bez ocieplenia

[jarokar]

Na działce poniżej 16 m szerokości możesz budować w granicy lub 1,5 m od granicy. Ile dokładnie ma Twoja?

 

.

16 m ale 15,99 geodeta by klepnoł tylko to nic nie da - to o czym piszesz to bez otworów a wtedy moge mieć i na 16 bo wtedy buduje 3m a to już mnie urządza.Odbierz priv

[jarokar]

A jakie masz pomieszczenia z oknami po obu stronach w tym projekcie ?

Może zamiast zwykłych okien daj luksfery po jednej stronie.

 

IMO ja bym wolał szerszy dom o 1m i 3m do granicy działki kosztem okien.

 

chyba to będzie najepsze rozwiązanie

[Elfir]

Oszczędzać to można na złotych klamkach, ale nie na projekcie domu.

[mai]

W tym roku zmieniły się warunki techniczne.

Wiec jeżeli zamiast okna, zrobisz przeszklenie, nie otwierane [coś na kształt okno bez otwierania], to jest to traktowane jak ściana czyli możesz budować 3m od granicy działki.

[jarokar]

W tym roku zmieniły się warunki techniczne.

Wiec jeżeli zamiast okna, zrobisz przeszklenie, nie otwierane [coś na kształt okno bez otwierania], to jest to traktowane jak ściana czyli możesz budować 3m od granicy działki.

Byłoby to dla mnie świetne info (dzięki!) gdyby nie kolejny problem który pojawił się znienacka - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?348188-PZP-prosze-o-pomoc-PILNE!!!&p=7681942#post7681942

[coachu13]

Ale zmieniło się, że wystarczy zwykłe przeszklenie czyli np fix ?

Bo wcześniej było, że to ma być luksfera lub szyba ognioodporna.

[jajmar]

W tym roku zmieniły się warunki techniczne.

Wiec jeżeli zamiast okna, zrobisz przeszklenie, nie otwierane [coś na kształt okno bez otwierania], to jest to traktowane jak ściana czyli możesz budować 3m od granicy działki.

 

Proszę podać szczegóły bo na 99% nic takiego nie weszło.

[forgetit]

Proszę podać szczegóły bo na 99% nic takiego nie weszło.

 

Oczywiście, że nie. Zmieniła się tylko granica, od której się mierzy: było od granicy sąsiedniej działki, teraz jest od granicy działki budowlanej.

[jarokar]

Oczywiście, że nie. Zmieniła się tylko granica, od której się mierzy: było od granicy sąsiedniej działki, teraz jest od granicy działki budowlanej.

Nie ustawiłem sobie powiadamiań w tym poście i nie wiedziałem że ktoś odpisał i to wiadomość która zmienia sytuacje! Już się pogodziłem że trzeba będzie kombinować z luksferami co bardzo mi nie pasi bo jednak w kuchni chciałbym mieć widno z naturalnym światłem z okna a z tego co pisze forgetit jest szansa. Mam rozumieć że jeśli działka obok nie ma statusu działki budowlanej i nikt tam nie buduje to mogę postawić 3m. od granicy z fiksami? Obok mojej działki jest działka która mają status nieużytków rolnych i nic tam się nie dzieje. Jeśli będę pierwszy stawiał dom to dostane PNB z fiksami 3m od granicy?

[Lew2]

W tym roku zmieniły się warunki techniczne.

Wiec jeżeli zamiast okna, zrobisz przeszklenie, nie otwierane [coś na kształt okno bez otwierania], to jest to traktowane jak ściana czyli możesz budować 3m od granicy działki.

 

Potwierdzam. Tzn. wcześniej uznawano za ścianę tylko luksfery, - nie wiadomo dlaczego chociaż tego przepisy tak nie mówiły, tylko tak się utarło. Dlatego w nowych przepisach wycofano niejasne pojęcia "otwór okienny", "otwór drzwiowy" i okno należy traktować tak jak w PN-6707. Już miałem upatrzone luksfery transparentne, ale architekt wycofał projekt złożony pod koniec 2017 roku i złożył na nowo w styczniu 2018 roku. Dużo lepsze warunki dla inwestora. Byliśmy specjalnie z architektem w Wydziale Architektury. Potwierdzono mi, a potem wydano Pozwolenie na budowę, gdzie 3 metry od granicy mam przeszklenie (nieotwieralne) E30, które nie jest oknem. Dodam, że z fajnych rzeczy, to mój garaż pod budynkiem stał się kondygnacją podziemną, co znacząco zmniejszyło mi całkowitą powierzchnię zabudowy (przedtem dochodziłem do granicy wskaźnika w MPZP, a teraz mogę postawić jeszcze budynek gospodarczy). Ponadto na śmieci nie ma już ograniczeń odległości, więc przesunęliśmy kosze na śmieci na Planie Zagospodarowania Terenu.

Edytowane 9 Października 2018 przez Lew2

[jarokar]

Lew2 dzięki za info - dopytam jeszcze - to przeszklenie E30 to jest normalny FIX tylko z szybą p. pożarową (grubszą) tak? Czy może cały fix musi być jakiś specjalny p. poż?

[Lew2]

Lew2 dzięki za info - dopytam jeszcze - to przeszklenie E30 to jest normalny FIX tylko z szybą p. pożarową (grubszą) tak? Czy może cały fix musi być jakiś specjalny p. poż?

 

1. Tu masz trochę informacji na temat niektórych zmian w WT od roku 2018:

https://narodowyprogram.pl/budownictwo/warunki-techniczne-2018/

Przewiń do rozdziału Zastąpiono termin „otwór okienny” terminem „okno”...

Tak są projektowane fasady ryglowo-słupowe w nowoczesnych biurowcach. Cała ściana jest ze szkła o odpowiedniej odporności ogniowej i nie jest to traktowane jako "okno".

 

2. Nie jestem na 100% pewien, czy koniecznie musi być E30, ale tak powiedział mój architekt, który podpisuje się, że "projekt jest zgodny z nowymi przepisami WT2018" i tak mi zatwierdzono pozwolenie na budowę. Tzn. w przepisach ppoż § 232 ust. 6 jest, że jeśli normalna ściana murowana jest klasy odporności ogniowej REI60, to można w niej robić szklenia E30 (do 10% powierzchni ściany) nie ujmując klasy odporności ogniowej całej ściany. Ja miałem taką sytuację, że na drugiej działce był budynek i żeby nie zwiększać obszaru oddziaływania mam E30. Wtedy tamten budynek na sąsiedniej działce może być w "standardowych" odległościach: (4 m z oknem, 3 m bez okna). Gdybym nie miał tego E30, to podejrzewam (ale nie jestem tego pewien!), że nadal byłoby zgodne z przepisami czyli np. zwykły fix mógłby być, ale wtedy ze względu na odległości przeciwpożarowe odepchnąłbym sąsiada z budynkiem. A tak, mając przeszklenie E30 wszystkie odległości pozostają takie same jakby była cała ściana.

 

3. Jeśli będziesz rzeczywiście miał w projekcie E30, to całe szklenie nieotwieralne (nie nazywa się tego oknem wg Polskiej Normy!) musi spełniać E30 i musisz mieć na nie certyfikat. Zwykły fix, nie jest E30. Firmy, które montuję fasady aluminiowo-szklane wystawiają takie certyfikaty. E30 - jest to tzw. "szczelność ogniowa" czyli odporność na przenikanie gazów i płomieni na drugą stronę. Ta liczba oznacza czas w minutach (w tym wypadku 30 minut) po którym następuje przepływ gorących gazów na drugą stronę ściany. Lepiej (tzn. taniej), żebyś miał E15, albo w ogóle. Im wyższa liczba, tym droższe "przeszklenie przeciwpożarowe".

 

Rasumując: E30 na pewno jest w porządku, ale czy możesz mieć zwykły fix, tego nie jestem pewien...

Edytowane 9 Października 2018 przez Lew2

[Lew2]

Oczywiście, że nie. Zmieniła się tylko granica, od której się mierzy: było od granicy sąsiedniej działki, teraz jest od granicy działki budowlanej.

Pomyliło Ci się. Było od granicy sąsiedniej działki budowlanej, a jest od granicy mojej działki nie wnikając w to, jaka jest sąsiednia działka:

https://narodowyprogram.pl/budownictwo/warunki-techniczne-2018/

Przewiń do rozdziału:

"W odniesieniu do sposobu odmierzania przepisowych odległości..."

[robos2234]

ociepl ścianę zrób odbiór, a później w tym miejscu wybij okna ale ja i tak wolał bym mieć na to zgodę sąsiadów na piśmie mimo że się ustnie zgadzają

[Lew2]

ociepl ścianę zrób odbiór, a później w tym miejscu wybij okna ale ja i tak wolał bym mieć na to zgodę sąsiadów na piśmie mimo że się ustnie zgadzają

Na żadnym etapie procesu budowlanego nie ma czegoś takiego jak "zgoda sąsiadów". Projekt ma być zgodny z Warunkami Technicznymi niezależnie od jakiejś tam zgody. Mało z tego: mój sąsiad napisał do Wydziału Architektury że "nie zgadza się na okna od jego strony", ale ponieważ mój projekt spełnia przepisy, więc dostałem pozwolenie na budowę. Dostał odpowiedź, że "ponieważ projekt jest zgodny z przepisami, urząd nie może odmówić Pozwolenia na Budowę." Ponadto, gdyby była taka sytuacja, że sąsiad się zgadza na Twoje okna, które są niezgodne z przepisami, to ktokolwiek może donieść do PINB (inny sąsiad) i mogą Ci kazać przerobić budynek do zgodności z przepisami. Albo sąsiad sprzeda działkę, a następca zgłosi, że coś z Twoim budynkiem jest nie tak i dalej możesz mieć problemy. Tak, więc "zgoda sąsiada" ani nie jest potrzebna, ani przed niczym Cię nie zabezpiecza.