Zbiornik CWU do pompy ciepła

[czajaone]

tcpmvh - 0250lfc

 

dzięki ale nie mój budżet

[Pigmey]

Witam szanowne towarzystwo,

Wiem, że to nie tutaj powinno trafić ale...

Mam na zbyciu oryginalną, funkiel nówkę anodę magnezową do Sunex Fish S15 300l / Weber W15 300l.

Nie miała kontaktu z wodą, wyjąłem ją z mojego zasobnika (zamontowałem anodę tytanową).

Jeśli ktoś zainteresowany to zapraszam na priv.

[Fanek]

Witam szanowne towarzystwo,

Wiem, że to nie tutaj powinno trafić ale...

Mam na zbyciu oryginalną, funkiel nówkę anodę magnezową do Sunex Fish S15 300l / Weber W15 300l.

Nie miała kontaktu z wodą, wyjąłem ją z mojego zasobnika (zamontowałem anodę tytanową).

Jeśli ktoś zainteresowany to zapraszam na priv.

 

Jaką tytanową zamontowałeś i ile kosztowała?

bede miał ten sam zbiornik

[Pigmey]

Jaką tytanową zamontowałeś i ile kosztowała?

bede miał ten sam zbiornik

 

Anoda tytanowa AME-400, taką mi polecili w swatt.pl

Ceny nie podam bo to była oferta indywidualna za zbiornik, anodę, redukcję i transport...

Edytowane 31 Maja 2021 przez Pigmey

[ololek]

Instalator proponuje mi do pompy ciepła zasobnik CWU 200l kospela. Ma wężownicę 2.1m2. Cena to jakieś 3000 zł.

A co jakbym chciał w przyszłości mieć solary na dachu i jakoś podpiąć się pod CWU? Muszę szukać zasobnika z 2 wężownicami? Czy są inne sposoby?

Przykładowe zasobniki z 2 wężownicami z czego jedna pod PC to koszt minimum 6000zł. są SUNEX S16 300l z wężownicami 2.7+1.2m2, Joule heat pump 200l 2.5+0.7m2, galmet maxi plus 300L 2.2+1m2.

[chcialbympompe]

Instalator proponuje mi do pompy ciepła zasobnik CWU 200l kospela. Ma wężownicę 2.1m2. Cena to jakieś 3000 zł.

A co jakbym chciał w przyszłości mieć solary na dachu i jakoś podpiąć się pod CWU? Muszę szukać zasobnika z 2 wężownicami? Czy są inne sposoby?

Przykładowe zasobniki z 2 wężownicami z czego jedna pod PC to koszt minimum 6000zł. są SUNEX S16 300l z wężownicami 2.7+1.2m2, Joule heat pump 200l 2.5+0.7m2, galmet maxi plus 300L 2.2+1m2.

 

1. Do jakiej pompy (moc)?

2. Jaki jest sens solarów przy PC?

[vr5]

@ololek

 

Jak PC to po co solary? Powtarzam za Kolegą @chcialbympompe: bez sensu!

 

Jakiej klasy energetycznej jest ten Kospel? Jeśli klasy "B" to może być, a jeśli klasy "C" to nie warto.

Niektóre pompy sprzedają w "pakiecie" ze zbiornikiem c.w.u.

[grzeniu666]

Aktualnie mam kocioł gazowy i dwa zasobniki podłączone szeregowo:

- Kospel WPZ-140 (poziomy, dwupłaszczowy, pow. płaszcza 1.05m2), jako pierwszy (od str. wodociągu), w nim miało być wstępne podgrzewanie wody, ale nie zostało to zrealizowane, więc woda przez niego po prostu przelatuje,

- Immergas UBS-160 (pionowy, wężownica 1,45m2), ten zasobnik działa (i z niego jest wyjście CWU "na dom"), grzany do bodaj 45* z kotła kond., ilość wody OK, mało kiedy jest dla nas za mała.

 

Do pompy ciepła (9kW) zachowuję oba te zasobniki (skoro są jeszcze OK, a ceny nowych kosmos), i obieg grzania CWU będzie puszczony szeregowo przez oba (podmieszanie wody zasobników pompą obiegową podczas grzania CWU, możliwe że z opóźnieniem ustawionym na czasówce, wyjdzie w praniu).

 

PYTANIE: w jakiej kolejności podłączyć te zasobniki i gdzie dać czujnik temperatury (zakładając że te 160L CWU jest teraz wystarczające)? Przyjąłem: zasilanie > Immergas > Kospel > powrót, czujnik temperatury w Immergasie (jak będzie trzeba więcej wody, czujnik dam do Kospela). Widzicie jakieś wady, coś przegapiłem?

Edytowane 15 Września 2022 przez grzeniu666

[mac_612]

grzeniu666 opisz jak już to będzie działało czy jesteś zadowolony. Wydaje mi się, że mieszanie CWU zbędne. Chyba Aruro miał/ma dwa zbiorniki w szeregu.

[grzeniu666]

grzeniu666 opisz jak już to będzie działało czy jesteś zadowolony. Wydaje mi się, że mieszanie CWU zbędne. Chyba Aruro miał/ma dwa zbiorniki w szeregu.

Też mi się tak wydaje, wymóg (gwarancyjny) odpowiednio dużej pow. wężownicy w moim rozumieniu jest podyktowany odbiorem ciepła z pompy, i bez podmieszania ten odbiór nadal będzie (nawet większy przy końcu cyklu CWU, bez podmieszania końcowa delta będzie większa), po prostu cykl będzie krótszy (a częściej).

 

Powodem pozostawienia podmieszania (nawet jeśli bez niego ilość wody będzie wystarczająca) może być jescze ilość załączeń pompy w ciągu dnia (jak wiadomo pompa/sprężarka zużywa się głównie czasem pracy i ilością załączeń). Zobaczę jak to będzie działać, podpinam do tego licznik WiFi (Zamel MEW-01).

Edytowane 17 Września 2022 przez grzeniu666

[mac_612]

Też mi się tak wydaje, wymóg (gwarancyjny) odpowiednio dużej pow. wężownicy w moim rozumieniu jest podyktowany odbiorem ciepła z pompy, i bez podmieszania ten odbiór nadal będzie (nawet większy przy końcu cyklu CWU, bez podmieszania końcowa delta będzie większa), po prostu cykl będzie krótszy (a częściej).

 

Powodem pozostawienia podmieszania (nawet jeśli bez niego ilość wody będzie wystarczająca) może być jescze ilość załączeń pompy w ciągu dnia (jak wiadomo pompa/sprężarka zużywa się głównie czasem pracy i ilością załączeń). Zobaczę jak to będzie działać, podpinam do tego licznik WiFi (Zamel MEW-01).

 

Między jednym a drugim zbiornikiem powinno być kilka (5-10 dt pompy x proporcje wymienników) stopni różnicy. Obstawiam, że obejdzie się bez podmieszania jeśli oba obwody (wody użytkowej i kotłowej) będą połączone w szeregu i w przeciwprądzie. Całość powinna pracować jak jeden duży zbiornik, z trochę większymi stratami do pomieszczenia.

 

Lepiej aby cykl pracy był jak najdłuższy właśnie ze względu na ilość załączeń. Czas pracy nie jest aż tak istotny, zaryzykowałbym stwierdzenie, że sprężarka może pracować bez przerwy bez wiekszego wpływu na żywotność.

 

Ceny gotowych zbiorników zabijają, dlatego też jestem ciekaw wyniku. Jestem dobrej myśli;)

[grzeniu666]

@mac_612, dzięki za odpowiedzi!

Teraz się jeszcze zawiesiłem nad cyrkulacją - aktualnie podłączona (powrót) do zasobnibka Immergas, przy kotle gazowym działa wyłącznie w okresie grzewczym (wówczas straty na rurach w większości grzeją dom, w pozostałym czasie czekanie na ciepłą wodę jest znośne). Przy PC zakładałem że pompa cyrkulacyjna będzie uruchamiana (cały rok) na czas grzania CWU (przez przekaźnik, na sygnał przełączenia zaworu 3-dr, ew. opóźnienie startu do obadania), pytanie czy zostawić ją (powrót) przy Immergasie, czy podłączyć do Kospela ("chłodniejszego", pierwszego w szeregu) wówczas działałoby to przecież jednocześnie jak... podmieszanie zasobników (o ile wydajność LFP Erga styknie, hmm, chyba mi się podoba ta idea)?

Edytowane 17 Września 2022 przez grzeniu666

[mac_612]

Przy pompie ciepła trzeba dążyć do wyrównania temperatur (czy to posadzki czy CWU) - uzyskiwać jak najwięcej przy możliwie najniższej akceptowalnej temperaturze. Wtedy pompa ma najlepszą wydajność przy wymaganym komforcie.

Stawiając to jako pewnik spróbujmy zoptymalizować układ.

Pompa pracuje na małych dt (5-7K) co oznacza, że temperatury na wymiennikach obu zasobników będą się różniły w tym zakresie.

Szybkość przygotowania CWU będzie zależeć od temperatury tych wymienników oraz ich powierzchni.

Zgadzając się z powyższym, oraz mając w pamięci tezę "uśredniania" zrobiłbym tak:

"Gorące" medium z pompy ciepła puściłbym wpierw na zasobnik z mniejszym wymiennikiem (kospel), a potem szeregowo przez wymiennik o większej powierzchni wymiany (Immergas). Wodę użytkową podpiąłbym w przeciwprądzie czyli najpierw Immergas a potem z kospela odbiór CWU. W ten sposób maksymalnie wyrównamy temperatury w zasobnikach. Czujnik temperatury umiescilbym gdzieś w dole kospela, ale to można łatwo dobrać i zmienić.

Cyrkulację do Immergas a lub na samo wejście wody, ale pamiętając o generowaniu przez nią strat najlepiej ograniczyć jej działanie do niezbędnego komfortu. Nie stawiałbym jej za priorytet mieszania wody w zbiornikach

 

Tak sobie to wyobrażam, nie mam doświadczenia z łączeniem dwóch zasobników.

[grzeniu666]

@mac, chyba masz rację z tą zmianą kolejności zasobników (na zasilanie>Kospel>Immergas>powrót), tym bardziej że podobno skuteczność wymiennika płaszczowego (z jedn. powierzchni) jest mniejsza niż wężownicy, obawiam się jednak że przez układ gratów i rurociągów w kotłowni nie dam rady tego tak zmienić

 

Zakładając że celem jest uzyskanie możliwie dużo ciepłej wody w jednym cyklu CWU (redukcja częstotliwości cykli), mając do dyspozycji pompy (i ich biegi/prędkości) cyrkulacyjną i podmieszania (bezpośredniego) oraz przekaźnik czasowy (opóźnienie startu pomp, FiF PCR-513), będę się starał to optymalnie wysterować. Myślę że mieszanie wody zasobników może w tym pomóc, nie mam jeszcze pewności co do "strategii" - czy podmieszanie powinno być wolne i trwać cały cykl, czy może szybsze i rozpoczynane na tyle późno aby "zdążyć" przed końcem cyklu grzania CWU.

 

Celem załączenia cyrkulacji byłoby nagrzanie rurociągów ciepłej wody podczas grzania CWU, aby zredukować zużycie ciepłej wody z zasobnika później (choć nie jestem pewien czy warto poza okresem grzewczym).

Edytowane 18 Września 2022 przez grzeniu666

[mac_612]

@mac, chyba masz rację z tą zmianą kolejności zasobników (na zasilanie>Kospel>Immergas>powrót), tym bardziej że podobno skuteczność wymiennika płaszczowego (z jedn. powierzchni) jest mniejsza niż wężownicy, obawiam się jednak że przez układ gratów i rurociągów w kotłowni nie dam rady tego tak zmienić .

 

O tej skuteczności też zapomniałem dopisać - może być efekt, że w kospelu będzie wstępnie podgrzana woda, ale o zbyt niskiej temperaturze do mycia. Co nie zmienia faktu, że 160l z drugiego zbiornika Ci wystarcza. Na Twoim miejscu wstrzymałbym się z komplikacją układu, aż do próby generalnej.Oczywiście opisanej na forum

 

edit

 

z drugiej strony takie wymuszenie mieszania dedykowaną pompką znacznie poprawia sprawność wymiany ciepła. Ciekaw jestem efektów.

Edytowane 18 Września 2022 przez mac_612

[Karas123]

Witam, czy ktoś mógłby mnie utwierdzić, w przekonaniu, że Joula Joule Heat Pump + SOLAR 300 (TCPMVG0300NFC) to dobry wybór do pompy Panasonić T-Cap 9kw i paneli solarnych? Panele mam ok 12lat i tyle samo zbiornik, który cieknie ;/ Jak już są te panele to niech dalej będą i wiosna-jesień pompa może odpoczywać Obecnie pompa grzeje na zwykłej wężownicy ok 1m2 i działa, ale 150l grzeje ok 1,5h z tragicznym COP.

[mac_612]

TCPMVG0300NFC

 

Wygląda ok

[Karas123]

Wygląda ok

 

Dzięki

[grzeniu666]

grzeniu666 opisz jak już to będzie działało czy jesteś zadowolony. Wydaje mi się, że mieszanie CWU zbędne. Chyba Aruro miał/ma dwa zbiorniki w szeregu.

Siema, raportuję że to działa (no bo czemu nie ), i faktycznie bez podmieszania zasobników wydaje się OK (na koniec cyklu CWU termometry analogowe obu zasobników wskazują prawie te same temperatury). Podmieszanie na pewno zwiększyło by czas między cyklami CWU (w obu zbiornikach byłby pewnie prawie full ciepłej wody, nitka recyrkulacji dochodzi do króćca zimnej wody w pierwszym zasobniku), ale jak duża byłaby to zmiana nie potrafię teraz ocenić (musiałbym bardziej poobserwować). Straty na przesyle i izolacji teraz mnie nie martwią (idą na grzanie chaty), na wiosnę może będę wiedział więcej.

 

EDIT/UPDATE: nie jest tak różowo zawsze, czasem pierwszy zasobnik schłodzi się mocno (po uzyciu CWU wypełnia się ZW) więc dogrzewanie CWU trwa b.długo, i początkowo schładza drugi zasobnik. Podmieszanie się chyba jednak przyda, zamierzam dać termostat (Zamel RTM-03) + sondę do pierwszego zasobnika, który uruchomi podmieszanie gdy temp zas.1 spadnie poniżej np. 35*.

Edytowane 5 Grudnia 2022 przez grzeniu666

[grzeniu666]

Gradient temperatur w zasobniku - czy ktoś może zgłębiał ten temat?

 

Interesuje mnie jak rozkładają się temperatury w zasobniku i jak zmieniają się w czasie. Przyjmijmy taki przykład:

- zasobnik ~120L, wew fi 45cm, h 110cm (+izolacja 5cm)

- zagrzany do 50 stopni

- od razu otwarty kran, zużyta 1/3 objętości

 

I teraz pytanie, jakich należy się (pi*oko) spodziewać temperatur:

- u dołu, u góry, oraz (to mnie najbardziej interesuje) po środku

- po 0h, 1h, 2h, 4h