Czy ktoś budował / buduje ściany nośne z ceramicznej cegły pełnej np. gr. 38cm ?

[przemo1]

Oczywiście, ale chyba można wyrazić pogląd, że sztuczny jak dla mnie "klimat" wytwarzany przez wentylację mechaniczną w domach termosach czy autobusach termosach nie odpowiada i że lepszy jest przyjemny chłód domu z cegły pełnej z wentylacją grawitacyjną W końcu taki będę budował.

 

Oczywiście, że można taki pogląd wyrazić, tylko nie ma co snuć niepopartych niczym teorii o wadach WM.

[maaszak]

 

- ile musi schnąć taka ściana - może jakieś konkrety w końcu ? przecież nie schnie miesiącami ... może wystarczy miesiąc ? - może jakiś konkret ?

 

Pierwsze z brzegu porównanie z yutuba po amatorsku

 

Tak więc mur z cegły pełnej jest co najwyżej 80% (niecałe 2 razy) droższy niż mur z silikatu a nie 3-4 razy (!) - taki wzrost kosztu robocizny jestem w stanie zaakceptować dla zdrowej i prawdziwie naturalnej i tradycyjnej solidnej technologii

Silikat jest nawet bardziej naturalny, bo np. nie przechodzi obróbki termicznej takiej jak cegła I tak nic nie przebije gliny suszonej na słońcu...

Tradycyjna cegła to fajny, wdzięczny materiał. Ale ja będę stawiał z silikatu 18cm... wąska działka i każdy cm się liczy. Mógłbym betonowy monolit w styropianowym szalunku, ale gorsza akustyka no i mniej naturalnie. Oczywiście WM, bo po co mi WG skoro w zimie i tak muszę ją zatykać aby w moim własnym mieszkaniu nie gryzły mnie w oczy wyziewy z cudzych kominów.

Różne potrzeby... i możliwości.

 

Dla mnie to jest prawdziwa ściana: https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7683375

A dla mnie prawdziwa ściana to element konstrukcyjny. W podanym linku zdjęcie jest niewyraźne, więc trudno zawyrokować czy to faktycznie ściana czy tylko droga dekoracja, jak nie przymierzając gipsowe imitacje drewnianych okładzin tak modne ostatnimi czasy na domach.

 

Powinieneś wiedzieć, że kocioł na pellet jest jednym z najlepszych rozwiązań na zmniejszenie wartości EP w ramach nowych WT

EP to tylko zapis w "excelu". Wychodzi, że dymiący (z budynku wykorzystania) pellet jest lepszy niż bezemisyjny (z budynku wykorzystania) prąd. Taka "logika" tabelek.

 

20 cm to nie jest "aż".

To standard.

"Aż" to jest 30, ale za trzy-cztery lata będzie to standard.

To zależy od rachunku ekonomicznego. Różnica powyżej 20cm w izolacyjności nie jest już tak odczuwalna, więc nie wiem o ile musiałby wzrosnąć ceny za energię / spaść ceny za styropian, żeby 30cm stało się powszechnym standardem. Owszem, można budować dom pasywny, ale to już też zupełnie inne podejście do całego budynku pod względem technologicznym i użytkowym, więc nie sądzę, żeby zrobił się z tego powszechny trend.

[fotohobby]

 

 

To zależy od rachunku ekonomicznego. Różnica powyżej 20cm w izolacyjności nie jest już tak odczuwalna, więc nie wiem o ile musiałby wzrosnąć ceny za energię / spaść ceny za styropian, żeby 30cm stało się powszechnym standardem. Owszem, można budować dom pasywny, ale to już też zupełnie inne podejście do całego budynku pod względem technologicznym i użytkowym, więc nie sądzę, żeby zrobił się z tego powszechny trend.

 

Czasy sie zmieniaja. Kiedyś twierdzono, w wszystko, co powyzej 10cm to nieuzasadniony wydatek.

Nawet w 2013 20cm bylo jeszcze ewenementem, a dzisiaj w kazdym DB widzę tyle, jak nie 25.

[tomasis]

Wentylacja nie wykorzystuje klimatyzatora - to dwie różne instalacje. Rekuperacja także jest osobną (wcale nie konieczną) funkcjonalnością WM. Zostaw klimatyzację i rekuperację na boku - pisz o wentylacji bo ponownie chaos wprowadzasz do wypowiedzi.

Jeśli obieg wentylacji jest wg Ciebie "szczelnie zamknięty", to co i jak wentyluje? Do czego w układzie wentylacji wg Ciebie służy czerpnia, wyrzutnia i kratki wentylacyjne/anemostaty?

Napisałeś o pozamykanych oknach przy WM - czy wiesz, że wentylacja grawitacyjna także może działać przy ciągle zamkniętych oknach/drzwiach (nawet stałych szkleniach) w całym domu? Mało tego - WM nie wyklucza otwierania okien.

 

Czym w zakresie kierunku przepływu i "szczelności" różni się np wentylacja mechaniczna wywiewna od wentylacji grawitacyjnej z poniższego, przykładowego schematu:

[ATTACH=CONFIG]416031[/ATTACH]

 

Rozwiń proszę swoje przekonania w tym temacie (zostawiając klimę i reku na boku, jako niezależne od wentylacji funkcjonalności).

 

 

Wentylacja mechaniczna to generalnie suche i ciepłe powietrze, które powoduje wiele dolegliwości: podrażnia śluzówkę górnych dróg oddechowych i utrudnia oddychanie, może prowadzić w konsekwencji do obniżonej odporności na infekcje i gorszej pracy systemu immunologicznego, wysusza również skórę, co prowadzi do szybszego starzenia się jej, może zwiększać podatność na infekcje ,suche powietrze zwiększa też dolegliwości z powodu kataru, nie wpływa dobrze także na meble - na drewnianych meblach mogą pojawić się pęknięcia, a papierowe przedmioty stają się bardziej kruche i łamliwe itd.

Szczelne okna i drzwi uniemożliwiają naturalną wentylację, najistotniejsze jest częste (!) wietrzenie mieszkania i okna z nawiewnikami z funkcją rozszczelnienia (a więc ciągły szeroki naturalny napływ świeżego powietrza z okien a nie wymuszony i skanalizowany z czerpni). Oczywiście bez wspomagania wentylacji mechanicznej nawilżaczami nie ma mowy o utrzymaniu właściwej wilgotności powietrza!

Koszty instalacji i serwisu, robota przy monitorowaniu i obsłudze całego tego systemu itd. a wszystko po to aby sztucznie dojść do tego co zapewnić ma dobrze wykonana wentylacja grawitacyjna i otwieranie okien z nawiewnikami i funkcją rozszczelnienia I tak żadna wentylacja w tym mechaniczna nie zapewni idealnej cyrkulacji powietrza pomieszczeń (m.in. mostków cieplnych w ścianach nie wyeliminujemy, wady wykonania i osprzętu itp.) i 100% wyprowadzenia z nich pary wodnej.

Tyle zachodu, kosztów i bieżącej roboty tylko po to aby pod pozorem rzekomo idealnej cyrkulacji powietrza zadowolić producentów i sprzedawców

A nie lepiej po prostu otwierać często okna i mieć w nich nawiewniki i funkcję rozszczelnienia oraz czyścić okresowo kanały wentylacji naturalnej

Pogoń, dążenie do stworzenia warunków bytowych lepszych niż oferuje nam przyroda, jałowych warunków inkubatora - to lemingoza

Naturalne środowisko człowieka (pomijając zanieczyszczenia wynikłe z działalności człowieka) to otwarte okna a nie oddychanie przez rurę czerpni z filtrem - dom nie inkubator

Edytowane 10 Lipca 2018 przez tomasis

[przemo1]

A nie przeszkadza Ci, że grawitacja nie zawsze działa w ciągu roku (wiem, bo mam)? Są przecież okresy (miesiące) "martwe" kiedy ciąg ustaje. Wtedy tak naprawdę nie masz wentylacji (nie licząc przeciągu).

[Regius]

Wentylacja mechaniczna to generalnie suche i ciepłe powietrze, które powoduje wiele dolegliwości: podrażnia śluzówkę górnych dróg oddechowych i utrudnia oddychanie, może prowadzić w konsekwencji do obniżonej odporności na infekcje i gorszej pracy systemu immunologicznego, wysusza również skórę, co prowadzi do szybszego starzenia się jej, może zwiększać podatność na infekcje ,suche powietrze zwiększa też dolegliwości z powodu kataru, nie wpływa dobrze także na meble - na drewnianych meblach mogą pojawić się pęknięcia, a papierowe przedmioty stają się bardziej kruche i łamliwe itd.

Szczelne okna i drzwi uniemożliwiają naturalną wentylację, najistotniejsze jest częste (!) wietrzenie mieszkania i okna z nawiewnikami z funkcją rozszczelnienia (a więc ciągły szeroki naturalny napływ świeżego powietrza z okien a nie wymuszony i skanalizowany z czerpni). Oczywiście bez wspomagania wentylacji mechanicznej nawilżaczami nie ma mowy o utrzymaniu właściwej wilgotności powietrza!

To ostatnio też się zmieniło, kiedy wymienniki entalpiczne oparte o membrany Du Pont weszły do powszechnego użytku (sam taki nabyłem ... podzielę się uwagami / pomiarami jak dokończę centralę i uruchomię cały system).

[fotohobby]

Wentylacja mechaniczna to generalnie suche i ciepłe powietrze, które powoduje wiele dolegliwości: podrażnia śluzówkę górnych dróg oddechowych i utrudnia oddychanie, może prowadzić w konsekwencji do obniżonej odporności na infekcje i gorszej pracy systemu immunologicznego, wysusza również skórę, co prowadzi do szybszego starzenia się jej, może zwiększać podatność na infekcje ,suche powietrze zwiększa też dolegliwości z powodu kataru, nie wpływa dobrze także na meble - na drewnianych meblach mogą pojawić się pęknięcia, a papierowe przedmioty stają się bardziej kruche i łamliwe itd.

Oczywiście bez wspomagania wentylacji mechanicznej nawilżaczami nie ma mowy o utrzymaniu właściwej wilgotności powietrza!

 

Co za bzduuuura....

WM nawiewa powietrze dokladnie Z TAKĄ SAMĄ ZAWARTOSCIA PARY WODNEJ, co wentylacja grawitacyjna.

Bo jest to dokładnie TO SAMO powietrze.

WM przecież tej pary wodnej nie kradnie, ani nie podbiera.

 

To, ze zimą w domach z WG jest wyższy poziom wilgoci wzglednej plynie do tego, ze uzytkownicy przymykaja nawiewniki, kratki, w efekcie czego naplywa mniej swieżego, suchego, zimowego powietrza. Za to wiecej jest ppm CO2, TVOC

 

Ja mam ustawiany wydatek powietrza, tak, ze w domu zimą ma 40-45%

Jakbym podkrecił obroty rekuperatora mialbym 30%, jakbym je obnizył to 55%

Pełna dowolność.

Mozna też uzyc wymiennika entalpicznego, który odzyskuje wilgoc.

 

No, ale mozna tez powielac mity i zabobony na forach....

Edytowane 10 Lipca 2018 przez fotohobby

[maaszak]

Mnie nie interesuje tak prosta wentylacja ani wykorzystująca rekuperator i klimatyzator.

Ciekawe... bo ja mam tak, że mnie nie interesuje np. budowa silnika, więc nie będę udowadniał, że chłodnica i turbosprężarka to funkcjonalnie część tego samego układu.

 

Czasy sie zmieniaja. Kiedyś twierdzono, w wszystko, co powyzej 10cm to nieuzasadniony wydatek.

Nawet w 2013 20cm bylo jeszcze ewenementem, a dzisiaj w kazdym DB widzę tyle, jak nie 25.

 

Ale dołożenie kilku centymetrów do 10cm styropianu daje dużo większą różnicę na przenikalności niż dołożenie tych samych kilku cm do 20.

 

Wentylacja mechaniczna to generalnie suche i ciepłe powietrze

No tak, taka jest właśnie rola rekuperatora by powietrze napływające z dworu wstępnie ogrzać powietrzem, które jest wyrzucane z domu, np. z -2 do 16C. Powietrze w obu kierunkach nie ma ze sobą kontaktu, nie ma w tym żadnej magii, centrale wentylacyjne widziałem i macałem, proste jak budowa cepa, żadne wykłady nie są potrzebne.

Natomiast sama WM bez rekuperatora ogrzeje wpadające powietrze bardziej niż WG wyłącznie o tyle, o ile dłuższe są przewody wyntylacyjne od kanału komina w WG, czyli o wartość zaniedbywalną.

Niestety, w wielu miejscach nie da siię pominąć zanieczyszczenia wynikłego z działalności człowieka. Albo gryzące wyziewy z kominów innych domów (nie dość, że ten syf wdychamy to jeszcze za te wyziewy płacimy z własnej kieszeni otwierając często okna i wywalając w kosmos większość tego ciepła co sobie za ciężkie pieniądze naprodukowaliśmy) albo filtry. Cena postępu.

Swoją drogą, nie widzę różnicy między powietrzem przeciskającym się przez wymiennik rekuperatora i ustalone kanały WM, a powietrzem wciskającym się do domu każdą możliwą szczeliną nie tylko przez wywiewniki czy rozszczelnione okna... uszczelki nie są szczelne, widać ile się w okół nich gromadzi pyłu.

[Nurek_]

Szczelne okna i drzwi uniemożliwiają naturalną wentylację, najistotniejsze jest częste (!) wietrzenie mieszkania i okna z nawiewnikami z funkcją rozszczelnienia (a więc ciągły szeroki naturalny napływ świeżego powietrza z okien a nie wymuszony i skanalizowany z czerpni).

 

Bzdura goni bzdurę....

Wytłumacz czym różni się "naturalny" napływ powietrza z okien od tego z czerpni? Przecież to dokładnie to samo powietrze, tylko dostaje się do domu inną drogą. Różnica jest taka, że przy WM możemy sobie ilość tego powietrza dozować. A przy WM nikt nie zabrania otworzyć okna...

[Elfir]

A jak ma się w domu rosliny, to jak wygląda wilgotność? A jak się ma akwarium? A jak się suszy pranie na sznurkach?

[Elfir]

Ja tylko mam zamiar budować dom tradycyjny z ceramiki z wentylacją grawitacyjną i mam indywidualny projekt z projektowaną charakterystyką (EP=79) który uzyskał pozwolenie na budowę takiego domu - brakuje mi jedynie dobrego wykonawcy Nie będę studiował złożoności i zakresu założeń do wyliczeń energetycznych to mnie inie interesuje, tym bardziej że nie chce budować termosu

 

Ok, a czego szukasz w takim razie na forum? Wykonawcy? Bo ta dyskusja nie ma sensu - ty nie chcesz opinii o swoim pomyśle, a tylko takie odpowiedzi dostajesz. Niepotrzebnie obie strony się nakręcają.

Jesteś przekonany do budownictwa skrajnie tradycyjnego, odstającego od ekologicznych trendów zmniejszania w nowych domach zapotrzebowania na energię do minimum, by jak najmniej obciążać środowisko systemem grzewczym. Dlatego trudno znaleźć ci jakiś wspólny język z użytkownikami na forum, które w zasadzie nowymi trendami i minimalizacją energii stoi.

[marcin_5]

Bzdura goni bzdurę....

Wytłumacz czym różni się "naturalny" napływ powietrza z okien od tego z czerpni? Przecież to dokładnie to samo powietrze, tylko dostaje się do domu inną drogą. Różnica jest taka, że przy WM możemy sobie ilość tego powietrza dozować. A przy WM nikt nie zabrania otworzyć okna...

 

Dokładnie. Co więcej, mając wentylację mechaniczną można z powodzeniem przejść na tryb nazwijmy to WG+ przez wyłączenie nawiewu, zostawienie wywyiewu i rozszczelnienie okien

 

A wracając do tematu, to domy z elewacją z cegły bardzo mi się podobają, ale w wykonaniu ścianiy trójwarstowej. Niestety u siebie nie mogłem pozwolić sobie na takie rozwiązanie ze względu na koszty i duże ryzyko, że ekipa budowlana mołyby nie dźwignąć tego tematu

[Regius]

Panie - z całym szacunkiem - Niewierny Tomaszu.

Piszę co widziałem. Kiedy nie wiem, to pytam i uczę się z pokorą dla własnej niewiedzy. Ścianę widziałem, z majstrem rozmawiałem, schody zrobiłem i zdjęcie wykonałem. Ściana na pewno jest z cegły. Zdjęcie orginalnie obejmuje całą chałupę. Zostało zmniejszone i celowo przerobione na poślednią jakość, bo ja nie chciałbym zawieść klienta. To jego dom, nie mój. Lepszego zdjęcia nie wkleję i nikomu nie dam. Takie mam zasady. Jeśli ktoś nie chce wierzyć, to jego sprawa.

Łączę wyrazy szacunku (w tym do odmiennego zdania).

PS Mowa o tej ścianie.

[ATTACH=CONFIG]416097[/ATTACH]

 

Możliwe, że to konstrukcja trójwarstwowa, gdzie ściana osłonowa jest np. z cegły o grubości 12 cm (bardzo podoba mi się takie rozwiązanie, ale cena ściany osłonowej mnie odstraszyła - finalnie wybrałem ścianę dwuwarstwową).

[e_gregor]

Mam w swoim małym mieszkanku trzy akwatria o łacznej pojemności prawie 600l. Sporo roślin. Ciągle pranie na szurakach... i zimą jak dobrze rozszczelnię okna to też mam suche powietrze pomimo WG. Dlaczego? A bo tak jest zawsze jak się wilgotne zimne powietrze ogrzeje to jego względna wilgotność znacznie maleje. I nie ma znaczenia czy to powietrze ogrzeje sie w rekuperatorze czy wpadnie przez okno i ogrzeje je kaloryfer (jak u mnie w mieszkaniu). Jak termohigrometr w salonie pokazuje poniżej 40% RH (i skóra zaczyna mnie piec i okropnie swędzieć) to doszczelniam część okien redukując wymianę powietrza. W domu będę miał rekuperator i wtedy będę mu zmniejszał obroty. Ewentualnie dokupię nawilżacz powietrza Edytowane 11 Lipca 2018 przez e_gregor

[fotohobby]

Mam w swoim małym mieszkanku trzy akwatria o łacznej pojemności prawie 600l. Sporo roślin. Ciągle pranie na szurakach... i zimą jak dobrze rozszczelnię okna to też mam suche powietrze pomimo WG. Dlaczego? A bo tak jest zawsze jak się wilgotne zimne powietrze ogrzeje to jego względna wilgotność znacznie maleje. I nie ma znaczenia czy to powietrze ogrzeje sie w rekuperatorze czy wpadnie przez okno i ogrzeje je kaloryfer (jak u mnie w mieszkaniu).

 

Brawo, szkoda, ze wszyscy to rozumieja i tworzą dziwne mity.

 

Sadze, ze w twoim przypadku, o ile nie budujesz b.duzego domu i nadal bedziesz miał akwaria, rosliny, to obejdzie sie bez nawilżacza