Zimne kafle

[Slawko123]

gdzies w rogu wywiercic dziure w podłodze i zobaczyć co jest pod spodem, ostatecznie skuc jeden kafel, gdzies w mało widocznym miejscu i skuc ten kawałek podłogi. Wtedy bedzie wiadomo na czym sie stoi. Chyba, ze autor pokusi się i poszuka zdjeć z budowy i na zdjeciach zobaczy co tam jest. Wybór nalezy do autora, co bardziej mu sie chce.

[dynx]

A wiec sprawdzilem - na planach. I akurat planom tym wierze. Jest tak: folia, izolacja 5cm styropian, zbrojony beton 12cm, wylewka poziomujaca. A, i dodam ze dom nie stoi w Polsce tylko w Belgii. Edytowane 17 Lipca 2018 przez dynx

[Slawko123]

na planach moze być i 200cm styropianu o diabli wiedzą co jeszcze, chodzi o zdjęcia z realnej budowy albo "odkrywka" aby wiedziec co jest naprawdę.

[dynx]

Wierze tym planom. Zalozmy ze tak wlasnie jest. Wiec - jak to widzicie?

[Kaizen]

Czytaj ze zrozumieniem.

 

Piszesz do siebie?Jak dotąd prezentujesz się, jak radio Erewań. Ani producenci, ani oświadczenie, ani "nie zaleca".

 

Mam uczulenie na "kreatywny" marketing i kłamstwa.

[Kaizen]

Wierze tym planom. Zalozmy ze tak wlasnie jest. Wiec - jak to widzicie?

 

Czyli na glebie położyli folię? Jaką? Bez chudziaka? I na to 5cm styrpopianu i 12 cm betonu zbrojonego? Jak zbrojonego?

 

Kułbym wszystko, dał chudziak, papę i kilkanaście cm styropianu. Czyli pewnie szybciej bym sprzedał i wybudował/kupił coś porządnego.

[Elfir]

Warto wiedzieć jaka jest średnia temperatura posadzki ogrzewanej w dzisiejszych ocieplonych budynkach i co się będzie działo, kiedy będziemy podnosić jej temperaturę, chcąc uzyskać komfort cieplny pod stopami.

 

ok. 38 stopni idzie z pieca.

temperatura ciała to 36 stopni.

[Parkiet]

ok. 38 stopni idzie z pieca.

temperatura ciała to 36 stopni.

Równie dobrze można powiedzieć,że palnik w kotle ( piec to nie kocioł i odwrotnie) ma ok, 1000oC, natomiast średnia temperatura posadzki - tu jest istota tematu - w dzisiejszych budynkach oscyluje w zakresie 21 - 23oC, średnio 22oC.

Poniżej przetłumaczona w Google odpowiedź w tym temacie na jednym z niemieckich forów budowlanych:

"Przede wszystkim coś fundamentalnego:

 

• im lepsza izolacja domu, tym mniej energii jest potrzebne na ogrzewanie, tym niższa podłoga!
  
• Zadaniem FBH nie jest utrzymanie przyjemnie ciepłej podłogi, ale utrzymanie ciepła w pokoju!
  
• Płytki mają stosunkowo dobre przewodzenie ciepła i dlatego czują się bardzo szybko "chłodno", mianowicie gdy jest zimniej niż podeszwa stopy. Oceniłbym "stopę stopy" jako 25-28 °. Podłoga będzie tylko tak ciepła w silnym mrozie!
  

Czyli: FBH w nowoczesnym domu na powierzchni płytek nigdy nie będzie pulchne ciepło!

Ponadto, FBH zasadniczo nie jest tam do temperowania podłogi, ale pokoju. Jeśli chcesz mieć rozsądnie ciepłą podłogę, wtedy zwykle pomieszczenie się przegrzeje. Oczywiście możesz to zrobić, ale nie pasuje do założenia, że ​​chcesz oszczędzać energię."

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Parkiet

[Parkiet]

Piszesz do siebie?Jak dotąd prezentujesz się, jak radio Erewań. Ani producenci, ani oświadczenie, ani "nie zaleca".

 

Mam uczulenie na "kreatywny" marketing i kłamstwa.

 

Sądzę, że masz inny problem.

Strona 9 tegoż opracowania:

 

The Swedish Flooring Trade Association, GBR, Wooden floors over underfloor heating (Edition 1:2005)

 

Tam jest wyraźny zapis, że płytki względem drewna bardziej zabierają ciepło ze stóp - czyli jest mniej komfortowo, z tego też wynika konieczność dłuższego okresu grzania przy posadzce z ceramiki - co więcej kosztuje.

 

Podobne wnioski są zawarte w opracowaniach dra Ujmy.

 

Problem strat ciepła przez podłogi w kontekście energooszczędności i odczuć cieplnych - cz. I

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,problem_strat_ciepla_przez_podlogi_w_kontekscie_energooszczednosci_i_odczuc_cieplnych___cz_i,10470

Problem strat ciepła przez podłogi w kontekście energooszczędności i odczuć cieplnych - cz. II

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,problem_strat_ciepla_przez_podlogi_w_kontekscie_energooszczednosci_i_odczuc_cieplnych___cz_ii,10603

Ciepłochłonność posadzek drewnianych

 

http://www.izolacje.com.pl/artykul/id17,cieplochlonnosc-posadzek-drewnianych?p=1

 

Każdy może to przeczytać i wyciągnąć własne wnioski.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Parkiet

[dynx]

Tak robia w Belgii - i jest to raczej standard. Z tego co wyczytalem to nie daja wiecej styropianu bo bedzie siadac. Teraz mozemy wrocic do sedna? Zrywac kafle i dac grubszy podklad (np. 7mm) czy klasc panele na kafle na cienszym podkladzie (np. 2mm)? Nie ma mowy zebym ryl posadzke albo montowal podlogowke. Interesuje mnie tylko roznica miedzy tymi dwoma opcjami.

[Parkiet]

Tak robia w Belgii - i jest to raczej standard. Z tego co wyczytalem to nie daja wiecej styropianu bo bedzie siadac. Teraz mozemy wrocic do sedna? Zrywac kafle i dac grubszy podklad (np. 7mm) czy klasc panele na kafle na cienszym podkladzie (np. 2mm)? Nie ma mowy zebym ryl posadzke albo montowal podlogowke. Interesuje mnie tylko roznica miedzy tymi dwoma opcjami.

Jeśli Ci zależy na ciepłocie podłogi, to zerwij kafle, daj optymalnie gruby podkład korkowy i na to daj deskę 3 warstwową na miękkim podkładzie świerkowym np. Barlinek.

Taka deska względem klasycznych paneli gorzej przejmuje ciepło ze stóp i prawie dwukrotnie mniej przewodzi ciepło.

Moim zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Parkiet

[Kaizen]

The Swedish Flooring Trade Association, GBR, Wooden floors over underfloor heating (Edition 1:2005)

 

Tam jest wyraźny zapis, że płytki względem drewna bardziej zabierają ciepło ze stóp - czyli jest mniej komfortowo, z tego też wynika konieczność dłuższego okresu grzania przy posadzce z ceramiki - co więcej kosztuje.

 

Jest opisana cecha płytek w porównaniu do drewna. Nie odradza i stwierdzenie

 

Szwedzke Stowarzyszenie Producentów Materiałów Posadzkowych w 2005 roku wydało oświadczenie, iż nie zaleca posadzek ceramicznych na podłogę w pomieszczeniach mieszkalnych.

 

jest nieprawdziwe. Jak ktoś napisze, że w nocy jest ciemno, to znaczy że odradza chodzenie w nocy?

[dynx]

Jeśli Ci zależy na ciepłocie podłogi, to zerwij kafle, daj optymalnie gruby podkład korkowy i na to daj deskę 3 warstwową na miękkim podkładzie świerkowym np. Barlinek.

Taka deska względem klasycznych paneli gorzej przejmuje ciepło ze stóp i prawie dwukrotnie mniej przewodzi ciepło.

Moim zdaniem jest to najlepsze rozwiązanie.

 

I to jest konkretna odpowiedz Dzieki Parkiet.

Korek lepiej sprawdzi sie od np. tego?

https://www.fajnepodlogi.pl/pl/p/NATURALNY-PODKLAD-POD-PANELE-PODLOGOWE-EKOPOR-gr.-7mm/203

[Parkiet]

Jest opisana cecha płytek w porównaniu do drewna. Nie odradza i stwierdzenie

 

 

 

jest nieprawdziwe. Jak ktoś napisze, że w nocy jest ciemno, to znaczy że odradza chodzenie w nocy?

 

Jeśli cytujesz, to nie wybieraj tego co Tobie pasuje, bo zniekształcasz obraz mojej wypowiedzi.

 

"Szwedzke Stowarzyszenie Producentów Materiałów Posadzkowych w 2005 roku wydało oświadczenie, iż nie zaleca posadzek ceramicznych na podłogę w pomieszczeniach mieszkalnych.

 

 

Wynika to z dyskomfortu cieplnego jaki tworzą płytki ceramiczne, PCV i im podobne."

 

Napisałem z czego to wynika.

 

Jeśli Ci ktoś odradzi chodzenie w nocy w ciemną ulicę - to możesz tam iść - Twój wybór.

[coachu13]

A co to w ogóle jest "Szwedzke Stowarzyszenie Producentów Materiałów Posadzkowych".

 

Nie żebym był zwolennikiem płytek w salonie.

 

Ale tego typu organizacja brzmi dla mnie jak wydmuszka.

Takich organizacji i opinii może być tysiące.

[Parkiet]

I to jest konkretna odpowiedz Dzieki Parkiet.

Korek lepiej sprawdzi sie od np. tego?

https://www.fajnepodlogi.pl/pl/p/NATURALNY-PODKLAD-POD-PANELE-PODLOGOWE-EKOPOR-gr.-7mm/203

 

Ten podkład też może być.

[Parkiet]

A co to w ogóle jest "Szwedzke Stowarzyszenie Producentów Materiałów Posadzkowych".

 

Nie żebym był zwolennikiem płytek w salonie.

 

Ale tego typu organizacja brzmi dla mnie jak wydmuszka.

Takich organizacji i opinii może być tysiące.

 

Oczywiście organizacji może być wiele, tyleż samo opinii a nawet więcej. Tylko, jeśli zawarte w nich opinie pokrywają się z badaniami naukowymi i opiniami użytkowników na forach budowlanych - to wówczas ma to swoją wartość.

[Kaizen]

Napisałem z czego to wynika.

 

Przypisałeś swoje zdanie (nie zalecasz jak rozumiem) pseudo autorytetowi, który takiego zalecenia nie wyartykułował.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Kaizen

[Parkiet]

Przypisałeś swoje zdanie (nie zalecasz jak rozumiem) pseudo autorytetowi, który takiego zalecenia nie wyartykułował.

 

Problem jest w tym, że Ty postrzegasz to "kategoriach spiskowych".

 

Ja oferuję podłogi drewniane i staram się przedstawić ich zalety w kontekście innych pokryć - to jest zadaniem każdego fachowca.

 

Jeśli uważasz, że moje tezy a zakresie komfortu cieplnego posadzek z drewna są nieprawdziwe - to przedstaw kontrargumenty, poprzyj konkretnymi wynikami badań, a wówczas dyskusja będzie wyglądała rzeczowo i będzie pomocna innym.

 

Wejdź na fora budowlane niemieckie, szwedzkie czy inne anglojęzyczne i popatrz jak się dyskutuje.

Pozdrawiam.

,

[Kaizen]

Jeśli uważasz, że moje tezy

 

Jak piszesz, ze Twoje - OK. Problem polega na tym, ze przypisujesz je niby autorytetowi. Zeby wygladały na bezsporny fakt, a nie subiektywny wniosek.

 

 

Gdyby ktos napisal, bazując na tym zdaniu:

" If, in addition, the actual wooden floor is more insulating (e.g. very thick), higher electric power and higher water temperatures will be required to achieve the correct surface temperature, and this further increases the downward losses."

 

że owo association nie zaleca drewna na ogrzewanie podłogowe z powodu większych strat ciepła do gruntu też by przypisał im swoją interpretację.

 

Naprawdę nie widzisz nic zlego w przypisaniu komuś swojej rekomendacji?