Domy z bali

[zbyszek57]

[ATTACH=CONFIG]132197[/ATTACH]

 

Pytanie z "5"

 

Jak rozwiązana jest sytuacja gdy trzeba przenieść obciążenie na podwalinę i fundament z belki poprzecznej w sytuacji gdy nie ma w tym miejscu wiązania krzyżowego ?

Podobnie czy stosuje sie jakieś stałe podkładki między sumiki przy ramie okna i drzwu , czy tylko mszenie ?

 

nie bardzo wiem, co może dac mszenie poza watpliwą szczelnością. I nie bardzo wiem , czemu nie ma wizania krzyzakowego? oszczędność czy cos innego?

[Zbigniew100]

nie bardzo wiem, co może dac mszenie poza watpliwą szczelnością. I nie bardzo wiem , czemu nie ma wizania krzyzakowego? oszczędność czy cos innego?

 

W tym miejscu nie ma ściany , to jest belka podtrzymująca strop , tz. tram

[Zbigniew100]

Tu poczytaj: http://www.logassociation.org/translations/polish/standardy_dla_budownictwa_z_bali.pdf

 

Dzięki

[zbyszek57]

W tym miejscu nie ma ściany , to jest belka podtrzymująca strop , tz. tram

 

ja rozumiem,ze nie ma sciany, ale jesli pomiędzy oknami cos jest to jesli rozpietosc tego czegos przekracza 4 razy wymiar glowny belki to powinno sie zrobic krzyzaki od samego dołu. Mnie tak uczono, ale sie nie upieram:)

[Fasola30]

Od wczoraj montuja nam okna. Czy mógłby ktoś napisać jak to ma wyglądać?? Część okien już wstawiona. Z boku okna są przytwierdzone na kotwy i na około zapiankowane. Czy to tak ma wyglądać bo biorąc pod uwage osiadanie budynku te kotwy z boku jakoś mi nie leżą Z góry dzieki za odpowiedź

[zbyszek57]

Fasola, a kontrolujesz szybkość osiadania domu? wartość początkowa i końcowa( na dzis)? Jakiej wysokosci masz okna? w ilu balach sie zmieszcza?

[Fasola30]

Zbyszku nie mierzylismy ile nam osiadł. Okna są na wysokość 6 bali te pokojowe, łazienkowe 4 i 5 oraz balkonowe 9-10. Od góry jest zostawione duzo miejsca ok. 10-12cm. Kotw od góry nie przytwierdzali.

Od góry okna tez są zapiankowane.

[zbyszek57]

niepotrzebnie zostawiali miejsce u dołu . Przecież bal sie nie rozszerzy:) 6 bali to nie wiecej jak 6 cm. wiec spokojnie kotwy na środku sobie dadza rade.

Ja bym dał parapet drewniany od wewnątrz tak do polowy szerokości okna, okno postawiłbym na parapecie . Opiankowac okno i olistwowac listwami przyokiennymi ale " suwliwie". Od gory dac luz 5-6 cm i kontrolowac:)

[marmur7]

A jak mają się osuwać te okna skoro kotwy sa walnięte bezpośrednio do bala i wszędzie jest pianka ?

[Zbigniew100]

A nie powinna być zamontowana rama drewniana na okno i w tej ramie dopiero okno ?

[marmur7]

Nie musi byc ramy - w bruzdę boczną może być wmontowana listwa ślizgowa. Na zdjęciu Fasoli nie widac jednak nic prócz pianki i końcówek kotew.

[Fasola30]

niepotrzebnie zostawiali miejsce u dołu . Przecież bal sie nie rozszerzy:) 6 bali to nie wiecej jak 6 cm. wiec spokojnie kotwy na środku sobie dadza rade.

Ja bym dał parapet drewniany od wewnątrz tak do polowy szerokości okna, okno postawiłbym na parapecie . Opiankowac okno i olistwowac listwami przyokiennymi ale " suwliwie". Od gory dac luz 5-6 cm i kontrolowac:)

 

Czyli te kotwy z boku okna są OK i zapiankowanie okna dookoła? Czy to ma być tylko po 1 kotwie po każdej ze stron okna bo oni dawali 3? Czy tym kotwom zrobic teraz trochę luzu i z czasem je odkręcać czy z czasem "popuszczać". Parapetów nie planowałam;)

Nie jestem pewna ale z tego co pamiętam to wykonawca domu mówił, że co ok. 6 m-cy zdejmować listwy i wycinać nadmiar pianki u góry w miare jak dom bedzie siadał. "Wstawiacze" okien twierdzą, że już wstawiali okna w domu drewnianym ale jakoś tak mam watpliwości:confused:

 

Mamrmur też właśnie dzisiaj trafiłam na necie na te "listwy ślizgowe/dystansowe" przy montazu okien dlatego to co nam robią troche mnie zbiło z tropu.

 

Zbyszku jak mógłbyś mi wytłumaczyć jak zamontować listwy "suwliwie" to będę wdzięczna bo mąż to będzie robił sam.

Edytowane 23 Sierpnia 2012 przez Fasola30

[Szop]

1. Osiadanie ścian drewnianych wskutek kurczenia się drewna (tzw. zleg) opisane jest przez Franciszka Kopkowicza w książce "CISIELSTWO POLSKIE". Podaje on w tej publikacji kurczliwość drewna w kierunku promieniowym 2 do 8,5%. W standardach Międzynarodowego Stowarzyszenia Domów z Bali przyjmowana jest wartość 6% (link do standardów podałem na poprzedniej stronie. Z tych wartości praktyczno - teoretycznych wynika, że jeżeli góra okna jest na wysokości 2m to szczelina nad oknem powinna mieć minimum 12cm.

2. Okna powinny być montowane do konstrukcji umożliwiającej ślizganie się jej w stosunku do ściany. Dlatego stosuje się między innymi ramy. Inne rozwiązania opisane są w przywołanych standardach (są rysunki).

[Szop]

Zobacz jeden ze sposobów montażu okna:

 

[piotr.nowy]

. Z tych wartości praktyczno - teoretycznych wynika, że jeżeli góra okna jest na wysokości 2m to szczelina nad oknem powinna mieć minimum 12cm.

 

Jeśli okno zaczyna się od samej podłogi. Bo jeśli dolna krawędź okna jest np. na poziomie 1 m to wystarczy szczelina 6 cm.

[zbyszek57]

Marmur, do kotwienia okien w drewnie sa odpowiednie kotwy z bruzda pionowa o dlugosci okolo 4 cm:) Z powodzeniem to wystarcza dla kompensacji osiadania bala.

 

Zbigniew 100 - jesli wykonamy klasyczna rame, tak jak to robia górale, skonczy sie to tym,ze rama "utrzyma" rozmiar okna na niezmienionym poziomie a bale dookoła siądą. Montaz ramy ma sens wtedy gdy masz juz totalnie suchy bal, albo " ramujesz okno a nad rama zostawiasz wolną przestrzen:) ale to jest dublowanie sztywnej ramy okiennej.

 

Fasola- listwy suwliwie zamontowane to w sumie takie szalunki, ktore pozwalają ramie okna pracować w pionie. Wazna jest przestrzen nad oknem a nie pod oknem:) Pod oknem ma byc tylko parapet albo sciana. Gorale Orawscy robia w swoich domach specjalne maskownice o szerokosci do 20 cm w celu ukrycja tego ze okna " wchodza " im z czasem w belke nadokienna.

 

Szop - ksiazka p Kopkowicza jest reprintem z roku 1958 . Wtedy i drewno i sposób budowania byl inny:) i to dalece inny. Nie da sie usrednic stopnia czy procentu kurczenia drewna, bo to jest zalezne od tylu czynników,ze trudno to opisac. Ten sam bal, schnacy na powietrzu i na mrozie w efekcie koncowym wyschnie inaczej w sensie utrary wymiaru. Inaczej osiadam dom ze świerka ( ze starodrzewu i świerka towarowego) , inaczej z sosny i z modrzewia.

inna charakterystykę ma drewno pozbawione żywicy , inna to nie odżywicowane. Nie znam sie na tym az tak dobrze, mimo ze siedze w tym ze 30 lat juz.

[Szop]

Jeśli okno zaczyna się od samej podłogi. Bo jeśli dolna krawędź okna jest np. na poziomie 1 m to wystarczy szczelina 6 cm.

 

Masz rację Piotrze - wysokość okna x 6%

[Szop]

Szop - ksiazka p Kopkowicza jest reprintem z roku 1958 . Wtedy i drewno i sposób budowania byl inny:) i to dalece inny. Nie da sie usrednic stopnia czy procentu kurczenia drewna, bo to jest zalezne od tylu czynników,ze trudno to opisac. Ten sam bal, schnacy na powietrzu i na mrozie w efekcie koncowym wyschnie inaczej w sensie utrary wymiaru. Inaczej osiadam dom ze świerka ( ze starodrzewu i świerka towarowego) , inaczej z sosny i z modrzewia.

inna charakterystykę ma drewno pozbawione żywicy , inna to nie odżywicowane. Nie znam sie na tym az tak dobrze, mimo ze siedze w tym ze 30 lat juz.

 

Zgadza się - są to dane obrazujące dane z 1958r, ale nie uważam, że fizyka tak dalece się zmieniła przez 50lat. Dlatego też jest przedział 2-8,5%. Do rozwiązania szczegółowego problemu trzeba przyjąć jakąś wartość. Moim zdaniem lepiej trochę przesadzić niż później borykać się z problemem ściśniętego okna.

Co do tego, że zmieniły się techniki budowania to masz rację - ale rozważany problem dotyczy domu budowanego w technice wieńcowej - czyli starej technologii. Z punktu widzenia inwestora wolałbym aby stosował sprawdzone techniki i nowoczesne narzędzia a nie patenty ułatwiające pracę z niewiadomym efektem.

[zbyszek57]

Zgadza się - są to dane obrazujące dane z 1958r, ale nie uważam, że fizyka tak dalece się zmieniła przez 50lat. Dlatego też jest przedział 2-8,5%. Do rozwiązania szczegółowego problemu trzeba przyjąć jakąś wartość. Moim zdaniem lepiej trochę przesadzić niż później borykać się z problemem ściśniętego okna.

Co do tego, że zmieniły się techniki budowania to masz rację - ale rozważany problem dotyczy domu budowanego w technice wieńcowej - czyli starej technologii. Z punktu widzenia inwestora wolałbym aby stosował sprawdzone techniki i nowoczesne narzędzia a nie patenty ułatwiające pracę z niewiadomym efektem.

 

nie bardzo wiem, co masz na mysli, piszac o patentach ułatwiających prace z niewiadomym skutkiem. Ale pewnie masz racje. Cokolwiek to nie oznacza

[marmur7]

Zbyszek - zwróć uwagę, że fachowcy Fasoli "już wstawiali okna w domku drewnianym" czyli ich praktyka może się ograniczać np do jednego kanadyjczyka lub ..altany Karkołomny pomysł z pianką na górze i wycinaniem jej co 6 miesięcy raczej upewnia że ich wyobrażenie o osiadaniu domu z bali jest wątłe. Zdjęcie nie wskazuje czy wykonali bruzdy i listwy ślizgowe. Kotwy, których koncówki widać, wyglądają na zwykłe, murarskie - miałem identyczne w komplecie fabrycznym. Choć fotka jest zbyt słaba by dać za to głowę.

W sumie wszyscy piszemy o tym samym, szkoda że Fasola nie opisała bardziej szczegółowo przebiegu prac

Edytowane 23 Sierpnia 2012 przez marmur7